Wulfrano et JP, deux Maitres de l'illusion.
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Re: Wulfrano et JP, deux Maitres de l'illusion.
Wulfrano a dit:
Ceci me rappelle une dame qui disait
Il ne s'agit pas pour moi de minimiser l'influence du Concile Vatican II et de ne pas donner à Paul VI la palme de celui qui a fondé cette nouvelle église. Mais pour autant peut-on se désigner catholiques anti conciliaires ou catholiques antimontiniens.
Cela ne signifierait-il pas qu'il soit possible d'être catholiques en reconnaissant Montini.
Ce n'est pas par hasard que Wulfrano et JP B se rejoignent aujourd'hui. L'un et l'autre refusent d'établir un gouffre entre l'Eglise catholique qui a existé avant pendant et après le concile et qui durera jusqu'à la fin du monde et l'église conciliaire née au Concile et dont l'Eglise catholique n'a jamais eu besoin ni pour existé, ni pour continuer d'exister, ni pour se donner une hiérarchie, ni pour avoir l'apostolicité, ni pour avoir les huiles saintes ! ni pour continuer le sacerdoce, ni pour faire un nouveau pape un jour.
C'est pourtant simple de comprendre que l'Eglise catholique étant divine reçoit tout de sa tête, Le Christ et ne peut rien recevoir et n'a rien à recevoir de l'église conciliaire ou de tout autre secte.
Et bien qu'elle ne reçoive rien des autres religions, elle a tout de Dieu pour la maintenir la conserver et lui donner tout pouvoir dans la sanctifications des âmes de ceux qui lui appartiennent.
Tout le patacaisse des tradis, tous leurs sacrements toutes leurs agitations et les culpabilisations qu'ils nous mettent sur le dos ne sont que des chants de louanges à notre fidélité à l'Eglise catholiques.
Tout ce qu'ils peuvent avoir à nous reprocher, c'est :
Voici ce qui nous est prophétisé du Seigneur Jésus dans le Chapitre 53 d'Isaïe :
Or c'est ce problème d'apparence qui a fait que les juifs et les indifférents n'ont pas reconnu Sa divinité !
Ils voulaient un Messie au moins avec la gloire de Salomon...ou au moins comme le jeudi Saint, Il n'ont pas eu le premier ils ont eu le second pas assez longtemps et il n'ont pas voulu du Messie dans sa passion !
Cette foi qui a manqué pour reconnaître le Christ, c'est cette même foi qui fait cruellement défaut à nos contemporains. Ils ne veulent pas d'une Eglise humiliée. Il ne veulent pas plus d'une Eglise qui n'a pas toute l'apparence d'une Eglise pas plus que les juifs ne voulaient d'un Dieu qui n'ait en rien la majesté d'un Dieu. Que disent les musulmans quand on leur dit que Jésus est Dieu. Ils sont horrifié de ce blasphème que l'on puisse imaginer un Dieu fait homme.
Que Dieu nous donne la foi qui n'est pas basé sur l'apparence que Dieu s'est donné ni sur l'apparence que Notre Eglise catholique peut avoir aujourd'hui mais la vraie foi basée sur ce qu'EST Dieu...malgré l'apparence qu'il s'est donné en venant parmi nous et que Dieu nous donne la vraie foi à l'Eglise basée sur le fait qu'elle est divine malgré l'apparence à laquelle ses ennemis l'ont réduits.
Et de même que Jésus-Christ ne désire pas moins être adoré crucifié sur la croix entre deux larrons qu'adoré sur son Siège de gloire auprès de son Père, il est évident aussi qu'il attend de nous que nous n'honorions pas moins l'EGlise AUJOURD'HUI telle qu'elle est que dans l'état le plus majestueux qu'elle a pu être dans l'Histoire.
Elle a la même majesté divine comme le Christ n'était pas moins majestueux dans sa passion. L'Eglise a les même pouvoir et mérite de notre part la même estime la même confiance et nous devons lui attribué les mêmes pouvoirs que Jésus lui a donnés en l'instituant
Je suppose que Wulfrano veut parler du manque de vie spirituelle des membres de ce corps terrestre de l'Eglise et donc ce corps terrestre sans direction spirituelle adéquate va non seulement vers la mort du corps car les hommes doivent mourir, mais aussi la mort de l'âme
[b]Oui! Manque de vie spirituelle comme un corps physique manque de vie naturelle parce qu’il manque de tête.
Ceci me rappelle une dame qui disait
D'ailleurs Wulfrano en ayant comme avatar "Catholiques anti montiniens" laisse voir l'église réduite à laquelle il croit."Pas de pape pas d'Eglise"
Il ne s'agit pas pour moi de minimiser l'influence du Concile Vatican II et de ne pas donner à Paul VI la palme de celui qui a fondé cette nouvelle église. Mais pour autant peut-on se désigner catholiques anti conciliaires ou catholiques antimontiniens.
Cela ne signifierait-il pas qu'il soit possible d'être catholiques en reconnaissant Montini.
Ce n'est pas par hasard que Wulfrano et JP B se rejoignent aujourd'hui. L'un et l'autre refusent d'établir un gouffre entre l'Eglise catholique qui a existé avant pendant et après le concile et qui durera jusqu'à la fin du monde et l'église conciliaire née au Concile et dont l'Eglise catholique n'a jamais eu besoin ni pour existé, ni pour continuer d'exister, ni pour se donner une hiérarchie, ni pour avoir l'apostolicité, ni pour avoir les huiles saintes ! ni pour continuer le sacerdoce, ni pour faire un nouveau pape un jour.
C'est pourtant simple de comprendre que l'Eglise catholique étant divine reçoit tout de sa tête, Le Christ et ne peut rien recevoir et n'a rien à recevoir de l'église conciliaire ou de tout autre secte.
Et bien qu'elle ne reçoive rien des autres religions, elle a tout de Dieu pour la maintenir la conserver et lui donner tout pouvoir dans la sanctifications des âmes de ceux qui lui appartiennent.
Tout le patacaisse des tradis, tous leurs sacrements toutes leurs agitations et les culpabilisations qu'ils nous mettent sur le dos ne sont que des chants de louanges à notre fidélité à l'Eglise catholiques.
Tout ce qu'ils peuvent avoir à nous reprocher, c'est :
Contrairement à ce que dit Wulfrano, nous ne sommes pas dans l'Eglise de Pie XII, ou dans l'Eglise catholique jusqu'à Pie XII. Nous sommes dans l'Eglise catholique, parce qu'elle est toujours l'Eglise catholique quelque soit l'apparence désavantageuse qu'elle a.Il vous manque quelque chose de l'église conciliaire pour vous sauver, vous n'avez pas sa succession apostolique, vous n'avez pas ses votants, vous n'avez pas les meilleurs de ses évêques Marcel, Thuc Dolan, vous n'avez pas la ribambelle de ses prêtres traditionalistes
Voici ce qui nous est prophétisé du Seigneur Jésus dans le Chapitre 53 d'Isaïe :
“Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l’Éternel? Il s’est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d’une terre desséchée; Il n’avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n’avait rien pour nous plaire. Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l’avons dédaigné, nous n’avons fait de lui aucun cas. "
Or c'est ce problème d'apparence qui a fait que les juifs et les indifférents n'ont pas reconnu Sa divinité !
Ils voulaient un Messie au moins avec la gloire de Salomon...ou au moins comme le jeudi Saint, Il n'ont pas eu le premier ils ont eu le second pas assez longtemps et il n'ont pas voulu du Messie dans sa passion !
Cette foi qui a manqué pour reconnaître le Christ, c'est cette même foi qui fait cruellement défaut à nos contemporains. Ils ne veulent pas d'une Eglise humiliée. Il ne veulent pas plus d'une Eglise qui n'a pas toute l'apparence d'une Eglise pas plus que les juifs ne voulaient d'un Dieu qui n'ait en rien la majesté d'un Dieu. Que disent les musulmans quand on leur dit que Jésus est Dieu. Ils sont horrifié de ce blasphème que l'on puisse imaginer un Dieu fait homme.
Que Dieu nous donne la foi qui n'est pas basé sur l'apparence que Dieu s'est donné ni sur l'apparence que Notre Eglise catholique peut avoir aujourd'hui mais la vraie foi basée sur ce qu'EST Dieu...malgré l'apparence qu'il s'est donné en venant parmi nous et que Dieu nous donne la vraie foi à l'Eglise basée sur le fait qu'elle est divine malgré l'apparence à laquelle ses ennemis l'ont réduits.
Et de même que Jésus-Christ ne désire pas moins être adoré crucifié sur la croix entre deux larrons qu'adoré sur son Siège de gloire auprès de son Père, il est évident aussi qu'il attend de nous que nous n'honorions pas moins l'EGlise AUJOURD'HUI telle qu'elle est que dans l'état le plus majestueux qu'elle a pu être dans l'Histoire.
Elle a la même majesté divine comme le Christ n'était pas moins majestueux dans sa passion. L'Eglise a les même pouvoir et mérite de notre part la même estime la même confiance et nous devons lui attribué les mêmes pouvoirs que Jésus lui a donnés en l'instituant
Gérard- Nombre de messages : 2681
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: Wulfrano et JP, deux Maitres de l'illusion.
Gérard a écrit:
Contrairement à ce que dit Wulfrano, nous ne sommes pas dans l'Eglise de Pie XII, ou dans l'Eglise catholique jusqu'à Pie XII. Nous sommes dans l'Eglise catholique, parce qu'elle est toujours l'Eglise catholique quelque soit l'apparence désavantageuse qu'elle a.
Catherine- Nombre de messages : 2399
Age : 39
Date d'inscription : 02/04/2009
Re: Wulfrano et JP, deux Maitres de l'illusion.
Catherine a écrit:Gérard a écrit:
Contrairement à ce que dit Wulfrano, nous ne sommes pas dans l'Eglise de Pie XII, ou dans l'Eglise catholique jusqu'à Pie XII. Nous sommes dans l'Eglise catholique, parce qu'elle est toujours l'Eglise catholique quelque soit l'apparence désavantageuse qu'elle a.
Nous sommes dans l'Église catholique point barre, comme vous dites.
Emploie-je la bonne expression
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Wulfrano et JP, deux Maitres de l'illusion.
En effet, il n'y a pas une Église Catholique pré-concile et une autre post concile.
L'Église Catholique est .
Les ex-membres de l'Église Catholique, se sont réunis et ont fondé une secte qui n'a rien à voir avec l'Église Catholique.
Quoique l'Église militante doive un jour disparaitre ( fin du monde) d'ici ce temps, le Corps Mystique de Notre-Seigneur Jésus-Christ ne manquera jamais de force ni de nourriture, car Notre-Seigneur nous l'a promis, et sa parole doit nous suffire.
L'Église Catholique est .
Les ex-membres de l'Église Catholique, se sont réunis et ont fondé une secte qui n'a rien à voir avec l'Église Catholique.
Quoique l'Église militante doive un jour disparaitre ( fin du monde) d'ici ce temps, le Corps Mystique de Notre-Seigneur Jésus-Christ ne manquera jamais de force ni de nourriture, car Notre-Seigneur nous l'a promis, et sa parole doit nous suffire.
gabrielle- Nombre de messages : 19796
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Wulfrano et JP, deux Maitres de l'illusion.
Gabrielle a dit :
Si l'Eglise mililtante doit disparaître à la fin du monde comme le note judicieusement Gabrielle, ce seront cependant les militants de cette Eglise...et de l'Eglise souffrante, militants justifiés qui continueront d'être membres de l'Eglise catholique dans l'éternité.
Cependant, comme le dit aussi Gabrielle par cette même phrase, elle existera bien jusqu'à la fin du monde sinon cela voudrait dire que des hommes n'ont pas eu sur terre la possibilité de lui appartenir ni par conséquent l'opportunité de bénéficier de sa foi et de sa sanctification !
Si Dieu permet que nous puissions recevoir les mêmes grâces en étant privés des sacrements, il n'a pas voulu nous donner la grâce sanctifiante autrement que par l'Eglise. Il faut donc que la privation des sacrements que nous éprouvons actuellement soit l'occasion pour nous de reconnaître que Notre salut dépend du rôle prépondérant de l'Eglise catholique.
Et c'est d'ailleurs parce que les traditionalistes courent après les sacrements aux dépends du mépris de l'Eglise catholique qui ne leur donne pas ces sacrements actuellement qu'ils sont privés de toutes les grâces de ces sacrements parce qu'ils n'ont pas compris qu'ils ne pouvaient (avec ou sans sacrements) ne recevoir ces grâces que des mains de l'EGlise catholique !
Quoique l'Église militante doive un jour disparaitre ( fin du monde) d'ici ce temps, le Corps Mystique de Notre-Seigneur Jésus-Christ ne manquera jamais de force ni de nourriture, car Notre-Seigneur nous l'a promis, et sa parole doit nous suffire.
Si l'Eglise mililtante doit disparaître à la fin du monde comme le note judicieusement Gabrielle, ce seront cependant les militants de cette Eglise...et de l'Eglise souffrante, militants justifiés qui continueront d'être membres de l'Eglise catholique dans l'éternité.
Cependant, comme le dit aussi Gabrielle par cette même phrase, elle existera bien jusqu'à la fin du monde sinon cela voudrait dire que des hommes n'ont pas eu sur terre la possibilité de lui appartenir ni par conséquent l'opportunité de bénéficier de sa foi et de sa sanctification !
Si Dieu permet que nous puissions recevoir les mêmes grâces en étant privés des sacrements, il n'a pas voulu nous donner la grâce sanctifiante autrement que par l'Eglise. Il faut donc que la privation des sacrements que nous éprouvons actuellement soit l'occasion pour nous de reconnaître que Notre salut dépend du rôle prépondérant de l'Eglise catholique.
Et c'est d'ailleurs parce que les traditionalistes courent après les sacrements aux dépends du mépris de l'Eglise catholique qui ne leur donne pas ces sacrements actuellement qu'ils sont privés de toutes les grâces de ces sacrements parce qu'ils n'ont pas compris qu'ils ne pouvaient (avec ou sans sacrements) ne recevoir ces grâces que des mains de l'EGlise catholique !
Gérard- Nombre de messages : 2681
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: Wulfrano et JP, deux Maitres de l'illusion.
Bravo Gérard et Gabrielle !
Il est vrai qu'il m'arrive d'écrire l'Eglise Catholique (avant V2) mais c'est pour signifier que c'est tout ce que l'Eglise Catholique Une Sainte et Apostolique a ordonné et décidé, EN EXCLUANT TOUT CE QUI VIENT DE L'ECCLESIA SECTE CONCILIAIRE !
Même s'il n'y a pas de hiérarchie visible il y a des laïcs parsemés dans le monde qui CROIENT ET APPLIQUENT CE QUE L'EGLISE UNE SAINTE CATHOLIQUE ET APOSTOLIQUE ENSEIGNE et donc ils constituent l'Eglise Catholique qui est toujours vivante ! De même que Notre Seigneur est mort sur la Croix, c'est le Chef Divin qui a été crucifié et qui est devenu invisible aux yeux humains, de même les Chefs valides licites et légitimes (les Papes) de l'Eglise Catholiques sont morts et invisibles aux yeux humains même s'ils vivent dans le Ciel !
Et de même qu'au pied de la Croix de Notre Seigneur demeuraient pleurant les laïcs et disciples de l'époque, de même au pied de l'Institution Catholique crucifiée/des Papes valides licites et légitimes dormant dans la crypte du Vatican, demeurent les laïcs parsemés dans le monde !
De même que Notre Seigneur a été enseveli parmi les méchants de même aujourd'hui parmi les saints Papes dormants dans l'attente de la Résurrection ont été enterrés Roncalli, Montini, Luciani, Wojtyla et le prochain Ratzi viendra s'ajouter à la liste des faux papes !
Il est vrai qu'il m'arrive d'écrire l'Eglise Catholique (avant V2) mais c'est pour signifier que c'est tout ce que l'Eglise Catholique Une Sainte et Apostolique a ordonné et décidé, EN EXCLUANT TOUT CE QUI VIENT DE L'ECCLESIA SECTE CONCILIAIRE !
Même s'il n'y a pas de hiérarchie visible il y a des laïcs parsemés dans le monde qui CROIENT ET APPLIQUENT CE QUE L'EGLISE UNE SAINTE CATHOLIQUE ET APOSTOLIQUE ENSEIGNE et donc ils constituent l'Eglise Catholique qui est toujours vivante ! De même que Notre Seigneur est mort sur la Croix, c'est le Chef Divin qui a été crucifié et qui est devenu invisible aux yeux humains, de même les Chefs valides licites et légitimes (les Papes) de l'Eglise Catholiques sont morts et invisibles aux yeux humains même s'ils vivent dans le Ciel !
Et de même qu'au pied de la Croix de Notre Seigneur demeuraient pleurant les laïcs et disciples de l'époque, de même au pied de l'Institution Catholique crucifiée/des Papes valides licites et légitimes dormant dans la crypte du Vatican, demeurent les laïcs parsemés dans le monde !
De même que Notre Seigneur a été enseveli parmi les méchants de même aujourd'hui parmi les saints Papes dormants dans l'attente de la Résurrection ont été enterrés Roncalli, Montini, Luciani, Wojtyla et le prochain Ratzi viendra s'ajouter à la liste des faux papes !
Via Crucis- Nombre de messages : 2900
Date d'inscription : 22/02/2009
Re: Wulfrano et JP, deux Maitres de l'illusion.
Saint Pierre et ses successeurs authentiques sont la tête visible du corps de l'Église.
Un corps décapité ne peut pas subsister.
Sede vacante. Le Siège de Pierre est vacant, et non inoccupé.
Où est le texte qui dit que Pierre demeure perpétuellement, c'est-à-dire juridiquement, et cela même quand le Souverain Pontife est mort... La personne morale du Souverain Pontife est perpétuelle, c'est comme cela qu'il faut l'entendre, sinon, chaque fois qu'un Pape mourrait, l'Eglise serait décapitée en attendant l'élection d'un autre ?! N'importe quoi. Pie XII est le 264ème Souverain Pontife : l'Eglise a-t-elle été décapitée 264 fois ?
A chaque fois qu'un Souverain Pontife est mort, Pierre est demeuré perpétuellement juridiquement, c'est bien simple.
Pour les Evêques, on peut leur appliquer la même chose : leur personne morale dure 100 ans, donc ils sont perpétuels juridiquement durant 100 ans.
Lucie- Nombre de messages : 1241
Date d'inscription : 02/04/2009
Re: Wulfrano et JP, deux Maitres de l'illusion.
Can. 100
§ 1 L'Église catholique et le Siège apostolique ont qualité de personnes morales par l’effet de l’ordonnance divine; les autres personnes morales inférieures ont cette qualité dans Église soit par l’effet d’une prescription du droit, soit par une concession donnée par décret formel du supérieur ecclésiastique compétent, dans un but de religion ou de charité.
canon 102 à l'article 1
§ 1 Une personne morale, par sa nature, est perpétuelle, elle s’éteint par l’acte de l’autorité légitime qui la supprime, ou si, pendant l’espace de cent ans, elle a cessé d’exister. ( Naz)
§ 1 L'Église catholique et le Siège apostolique ont qualité de personnes morales par l’effet de l’ordonnance divine; les autres personnes morales inférieures ont cette qualité dans Église soit par l’effet d’une prescription du droit, soit par une concession donnée par décret formel du supérieur ecclésiastique compétent, dans un but de religion ou de charité.
canon 102 à l'article 1
§ 1 Une personne morale, par sa nature, est perpétuelle, elle s’éteint par l’acte de l’autorité légitime qui la supprime, ou si, pendant l’espace de cent ans, elle a cessé d’exister. ( Naz)
gabrielle- Nombre de messages : 19796
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Wulfrano et JP, deux Maitres de l'illusion.
Une personne morale, par sa nature, est perpétuelle, elle s’éteint par l’acte de l’autorité légitime qui la supprime, ou si, pendant l’espace de cent ans, elle a cessé d’exister. ( Naz)
Par conséquent, vu que depuis la mort de Pie XII ( 1959 ?) nous n'avons plus de Pape (cela fait environ 50 ans) nous devrons attendre encore 50 ans pour savoir si nous sommes bien juridiquement parlant officiellement à la fin des temps et au temps de la fin !
Via Crucis- Nombre de messages : 2900
Date d'inscription : 22/02/2009
Re: Wulfrano et JP, deux Maitres de l'illusion.
Gérard a écrit:Wulfrano a dit:
Je suppose que Wulfrano veut parler du manque de vie spirituelle des membres de ce corps terrestre de l'Eglise et donc ce corps terrestre sans direction spirituelle adéquate va non seulement vers la mort du corps car les hommes doivent mourir, mais aussi la mort de l'âme
Oui! Manque de vie spirituelle comme un corps physique manque de vie naturelle parce qu’il manque de tête.
Ceci me rappelle une dame qui disaitD'ailleurs Wulfrano en ayant comme avatar "Catholiques anti montiniens" laisse voir l'église réduite à laquelle il croit."Pas de pape pas d'Eglise"
Il ne s'agit pas pour moi de minimiser l'influence du Concile Vatican II et de ne pas donner à Paul VI la palme de celui qui a fondé cette nouvelle église. Mais pour autant peut-on se désigner catholiques anti conciliaires ou catholiques antimontiniens.
Cela ne signifierait-il pas qu'il soit possible d'être catholiques en reconnaissant Montini.
Ce n'est pas par hasard que Wulfrano et JP B se rejoignent aujourd'hui. L'un et l'autre refusent d'établir un gouffre entre l'Eglise catholique qui a existé avant pendant et après le concile et qui durera jusqu'à la fin du monde et l'église conciliaire née au Concile et dont l'Eglise catholique n'a jamais eu besoin ni pour existé, ni pour continuer d'exister, ni pour se donner une hiérarchie, ni pour avoir l'apostolicité, ni pour avoir les huiles saintes ! ni pour continuer le sacerdoce, ni pour faire un nouveau pape un jour.
C'est pourtant simple de comprendre que l'Eglise catholique étant divine reçoit tout de sa tête, Le Christ et ne peut rien recevoir et n'a rien à recevoir de l'église conciliaire ou de tout autre secte.
Et bien qu'elle ne reçoive rien des autres religions, elle a tout de Dieu pour la maintenir la conserver et lui donner tout pouvoir dans la sanctifications des âmes de ceux qui lui appartiennent.
Tout le patacaisse des tradis, tous leurs sacrements toutes leurs agitations et les culpabilisations qu'ils nous mettent sur le dos ne sont que des chants de louanges à notre fidélité à l'Eglise catholiques.
Tout ce qu'ils peuvent avoir à nous reprocher, c'est :Contrairement à ce que dit Wulfrano, nous ne sommes pas dans l'Eglise de Pie XII, ou dans l'Eglise catholique jusqu'à Pie XII. Nous sommes dans l'Eglise catholique, parce qu'elle est toujours l'Eglise catholique quelque soit l'apparence désavantageuse qu'elle a.Il vous manque quelque chose de l'église conciliaire pour vous sauver, vous n'avez pas sa succession apostolique, vous n'avez pas ses votants, vous n'avez pas les meilleurs de ses évêques Marcel, Thuc Dolan, vous n'avez pas la ribambelle de ses prêtres traditionalistes
Voici ce qui nous est prophétisé du Seigneur Jésus dans le Chapitre 53 d'Isaïe :“Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l’Éternel? Il s’est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d’une terre desséchée; Il n’avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n’avait rien pour nous plaire. Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l’avons dédaigné, nous n’avons fait de lui aucun cas. "
Or c'est ce problème d'apparence qui a fait que les juifs et les indifférents n'ont pas reconnu Sa divinité !
Ils voulaient un Messie au moins avec la gloire de Salomon...ou au moins comme le jeudi Saint, Il n'ont pas eu le premier ils ont eu le second pas assez longtemps et il n'ont pas voulu du Messie dans sa passion !
Cette foi qui a manqué pour reconnaître le Christ, c'est cette même foi qui fait cruellement défaut à nos contemporains. Ils ne veulent pas d'une Eglise humiliée. Il ne veulent pas plus d'une Eglise qui n'a pas toute l'apparence d'une Eglise pas plus que les juifs ne voulaient d'un Dieu qui n'ait en rien la majesté d'un Dieu. Que disent les musulmans quand on leur dit que Jésus est Dieu. Ils sont horrifié de ce blasphème que l'on puisse imaginer un Dieu fait homme.
Que Dieu nous donne la foi qui n'est pas basé sur l'apparence que Dieu s'est donné ni sur l'apparence que Notre Eglise catholique peut avoir aujourd'hui mais la vraie foi basée sur ce qu'EST Dieu...malgré l'apparence qu'il s'est donné en venant parmi nous et que Dieu nous donne la vraie foi à l'Eglise basée sur le fait qu'elle est divine malgré l'apparence à laquelle ses ennemis l'ont réduits.
Et de même que Jésus-Christ ne désire pas moins être adoré crucifié sur la croix entre deux larrons qu'adoré sur son Siège de gloire auprès de son Père, il est évident aussi qu'il attend de nous que nous n'honorions pas moins l'EGlise AUJOURD'HUI telle qu'elle est que dans l'état le plus majestueux qu'elle a pu être dans l'Histoire.
Elle a la même majesté divine comme le Christ n'était pas moins majestueux dans sa passion. L'Eglise a les même pouvoir et mérite de notre part la même estime la même confiance et nous devons lui attribué les mêmes pouvoirs que Jésus lui a donnés en l'instituant
[b]Cher Gérard :
La définition dogmatique d'Église Catholique inclut l'élément essentiel de hiérarchie avec Pape Catholique. Tu es un catholique individuel mais tu n'es pas le Corps Mystique du Christ. S'il vous plaît, ne soyez pas simple !
Wulfrano- Nombre de messages : 902
Date d'inscription : 22/04/2010
Re: Wulfrano et JP, deux Maitres de l'illusion.
ROBERT. a écrit:gabrielle a écrit:Wulfrano, jamais vous ne me ferez dire que la Sainte Église est décapitée.... ce genre de salade est bonne pour JPB...
N'est-ce pas le Christ qui est et qui demeure la Tête de l'Église ?
Cher Robert :
Nous parlons de la tête visible, terrestre, humaine, physiquement individuelle que nous appelons Pape comme authentique successeur de Saint Pierre. En somme, nous parlons d'un simple être humain. Comprends-tu cela ?
Wulfrano- Nombre de messages : 902
Date d'inscription : 22/04/2010
Re: Wulfrano et JP, deux Maitres de l'illusion.
Wulfrano a écrit en réponse à Gérard :
Via Crucis- Nombre de messages : 2900
Date d'inscription : 22/02/2009
Re: Wulfrano et JP, deux Maitres de l'illusion.
Catherine a écrit:Gérard a écrit:
Contrairement à ce que dit Wulfrano, nous ne sommes pas dans l'Eglise de Pie XII, ou dans l'Eglise catholique jusqu'à Pie XII. Nous sommes dans l'Eglise catholique, parce qu'elle est toujours l'Eglise catholique quelque soit l'apparence désavantageuse qu'elle a.
Chère Catherine :
Quel Église Catholique ?
Quel Sacrements Catholiques ?
Quel Foi Catholique complète et inviolée ?
Quel Pape catholique, quel Évêques catholiques, quel prêtres catholiques, quel fidèles catholiques ?
Quel ?
Quel Église Catholique ?
Quel ?
Où est, que ne vois-je pas ?
Wulfrano- Nombre de messages : 902
Date d'inscription : 22/04/2010
Re: Wulfrano et JP, deux Maitres de l'illusion.
ROBERT. a écrit:Catherine a écrit:Gérard a écrit:
Contrairement à ce que dit Wulfrano, nous ne sommes pas dans l'Eglise de Pie XII, ou dans l'Eglise catholique jusqu'à Pie XII. Nous sommes dans l'Eglise catholique, parce qu'elle est toujours l'Eglise catholique quelque soit l'apparence désavantageuse qu'elle a.
Nous sommes dans l'Église catholique point barre, comme vous dites.
Emploie-je la bonne expression
Chère Robert:
Quel Église Catholique ?
Quel Sacrements Catholiques ?
Quel Foi Catholique complète et inviolée ?
Quel Pape catholique, quel Évêques catholiques, quel prêtres catholiques, quel fidèles catholiques ?
Quel ?
Quel Église Catholique ?
Quel ?
Où est, que ne vois-je pas ?
Wulfrano- Nombre de messages : 902
Date d'inscription : 22/04/2010
Re: Wulfrano et JP, deux Maitres de l'illusion.
gabrielle a écrit:En effet, il n'y a pas une Église Catholique pré-concile et une autre post concile.
L'Église Catholique est .
Les ex-membres de l'Église Catholique, se sont réunis et ont fondé une secte qui n'a rien à voir avec l'Église Catholique.
Quoique l'Église militante doive un jour disparaitre ( fin du monde) d'ici ce temps, le Corps Mystique de Notre-Seigneur Jésus-Christ ne manquera jamais de force ni de nourriture, car Notre-Seigneur nous l'a promis, et sa parole doit nous suffire.
Chère Gabrielle :
L'Église Catholique terrestre militante, comme institution hiérarchique Divine et humaine, n'existe déjà pas.
La seule chose ce qu'il y a, comme disait le Cardinal dont le nom je ne me peux pas souvenir, ils sont individus et familles qui gardent la mémoire de ce qui a été la Sainte Église Catholique, Apostolique et Romain.
Celle-ci est la réalité.
Le reste est rêve et illusion.
D'autre part, cette terminaison de la Sainte Église Catholique, comme Institution Hiérarchique Divine et Humaine, est le plus clair signal que, en effet, nous sommes déjà dans la période appelée « Fin du Monde ».
Wulfrano- Nombre de messages : 902
Date d'inscription : 22/04/2010
Re: Wulfrano et JP, deux Maitres de l'illusion.
Lucie a écrit:Saint Pierre et ses successeurs authentiques sont la tête visible du corps de l'Église.
Un corps décapité ne peut pas subsister.
Sede vacante. Le Siège de Pierre est vacant, et non inoccupé.
Où est le texte qui dit que Pierre demeure perpétuellement, c'est-à-dire juridiquement, et cela même quand le Souverain Pontife est mort... La personne morale du Souverain Pontife est perpétuelle, c'est comme cela qu'il faut l'entendre, sinon, chaque fois qu'un Pape mourrait, l'Eglise serait décapitée en attendant l'élection d'un autre ?! N'importe quoi. Pie XII est le 264ème Souverain Pontife : l'Eglise a-t-elle été décapitée 264 fois ?
A chaque fois qu'un Souverain Pontife est mort, Pierre est demeuré perpétuellement juridiquement, c'est bien simple.
Pour les Evêques, on peut leur appliquer la même chose : leur personne morale dure 100 ans, donc ils sont perpétuels juridiquement durant 100 ans.
Chère Lucie :
Sede finita.
Avant, quand mourait un Pape, ils ne passaient pas 52 années pour choisir un autre ni dans cet intérim ils exerçaient le pouvoir papal 5 bêtes féroces possédées.
Wake up and smell the coffee, Lucie!
Wulfrano- Nombre de messages : 902
Date d'inscription : 22/04/2010
Re: Wulfrano et JP, deux Maitres de l'illusion.
Via Crucis a écrit:Une personne morale, par sa nature, est perpétuelle, elle s’éteint par l’acte de l’autorité légitime qui la supprime, ou si, pendant l’espace de cent ans, elle a cessé d’exister. ( Naz)
Par conséquent, vu que depuis la mort de Pie XII ( 1959 ?) nous n'avons plus de Pape (cela fait environ 50 ans) nous devrons attendre encore 50 ans pour savoir si nous sommes bien juridiquement parlant officiellement à la fin des temps et au temps de la fin !
Wulfrano- Nombre de messages : 902
Date d'inscription : 22/04/2010
Re: Wulfrano et JP, deux Maitres de l'illusion.
Wulfrano a écrit:ROBERT. a écrit:gabrielle a écrit:Wulfrano, jamais vous ne me ferez dire que la Sainte Église est décapitée.... ce genre de salade est bonne pour JPB...
N'est-ce pas le Christ qui est et qui demeure la Tête de l'Église ?
Cher Robert :
Nous parlons de la tête visible, terrestre, humaine, physiquement individuelle que nous appelons Pape comme authentique successeur de Saint Pierre. En somme, nous parlons d'un simple être humain. Comprends-tu cela ?
Oui. Et quand il n'y a plus de tête visible à la tête de l'Église, Notre-Seigneur demeure-t-Il la Tête de l'Église ?
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Wulfrano et JP, deux Maitres de l'illusion.
ROBERT. a écrit:Wulfrano a écrit:ROBERT. a écrit:gabrielle a écrit:Wulfrano, jamais vous ne me ferez dire que la Sainte Église est décapitée.... ce genre de salade est bonne pour JPB...
N'est-ce pas le Christ qui est et qui demeure la Tête de l'Église ?
Cher Robert :
Nous parlons de la tête visible, terrestre, humaine, physiquement individuelle que nous appelons Pape comme authentique successeur de Saint Pierre. En somme, nous parlons d'un simple être humain. Comprends-tu cela ?
Oui. Et quand il n'y a plus de tête visible à la tête de l'Église, Notre-Seigneur demeure-t-Il la Tête de l'Église ?
« Oui. Et quand il n'y a plus de tête visible à la tête de l'Église, Notre-Seigneur demeure-t-Il la Tête de l'Église ?»
Très bonne question, Robert.
Notre Seigneur est la Tête Invisible de Son Corps Mystique.
Comme tel, Il est la Tête Invisible de quelques cellules, c'est-à-dire, du peu de catholiques individuels qui restent encore fidèles.
Il continue à agir mais non sur l'Église Apostat mais sur les peu fils fidèles à la Tradition.
Wulfrano- Nombre de messages : 902
Date d'inscription : 22/04/2010
Re: Wulfrano et JP, deux Maitres de l'illusion.
C'est votre thèse de sede finita qui
gabrielle- Nombre de messages : 19796
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Wulfrano et JP, deux Maitres de l'illusion.
Wulfrano a écrit au sujet de mon post :
Je suis sûr que vous avez dû endormir une bande de victimes dans votre vie..s'ils ne sont pas morts en vous écoutant vu ce que vous faites sur ce forum depuis que vous y êtes !
Je ne vous ai jamais demandé de m'écouter ni de ronfler si fort pendant que je parlais.
Je suis sûr que vous avez dû endormir une bande de victimes dans votre vie..s'ils ne sont pas morts en vous écoutant vu ce que vous faites sur ce forum depuis que vous y êtes !
Gérard- Nombre de messages : 2681
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: Wulfrano et JP, deux Maitres de l'illusion.
gabrielle a écrit:C'est votre thèse de sede finita qui
Chère Gabrielle :
Je regrette que l'expression « Sede Finita» te mette à dormir.
Mais, pour moi, elle m'explique beaucoup de choses, non seulement dans la sphère religieuse, mais aussi dans la sphère scientifique, écologique, astronomique, politique, économique, sociale, historique, juridique et prophétique.
Wulfrano- Nombre de messages : 902
Date d'inscription : 22/04/2010
Re: Wulfrano et JP, deux Maitres de l'illusion.
Gérard a écrit:Wulfrano a écrit au sujet de mon post :Je ne vous ai jamais demandé de m'écouter ni de ronfler si fort pendant que je parlais.
Je suis sûr que vous avez dû endormir une bande de victimes dans votre vie..s'ils ne sont pas morts en vous écoutant vu ce que vous faites sur ce forum depuis que vous y êtes !
Wulfrano- Nombre de messages : 902
Date d'inscription : 22/04/2010
Re: Wulfrano et JP, deux Maitres de l'illusion.
Franchement, la Sede finita de Wulfrano ne m'endort pas du tout !
Elle me réveille plutôt ! Car c'est le signe que je dois oeuvrer pour ma conversion complète et donc réparer autant qje je le peux les bêtises que j'ai pu faire dans ma vie et tout en le faisant j'attends tout de la Miséricorde Divine !
Sede finita appelle à la crainte de Dieu encore plus que du temps de la gloire de l'Eglise !
Mais quand je dis Sede finita c'est la Sede sur laquelle s'asseoit un être humain tandis que la vraie Sede c'est celle où s'asseoit Notre Seigneur Jésus-Christ Lui-même après que le dernier Pape valide licite et légitime s'y est assis ! Car n'est-il pas Vrai Dieu et Vrai Homme ?
Nous sommes au temps de la Justice qui s'applique sur tous : les bons et les méchants. Sur les bons elle s'applique avec Miséricorde mais sur les méchants elle est terrible !
"Il est terrible de tomber dans les mains du Dieu Vivant".
Déjà les apôtres disaient que des antichrists étaient déjà à l'œuvre, et tous attendaient le retour de Notre Seigneur et la fin des temps avec impatience. Et nous que faisons-nous ? Sommes nous comme JPB qui passe son temps à rêver à une restauration de l'Eglise en bavant sur une thèse qu'il défend à corps perdu, ou bien sommes nous tels les apôtres prêts à combattre jusqu'à notre dernier souffle pour le salut de nos âmes ?
Oui ce serait génial une restauration de l'Eglise Catholique ! A moi aussi cela me plairait car on en finirait avec toutes ces cochonneries conciliaires et l'Europe serait à nouveau catholique ! Mais est-ce la volonté du Seigneur de la restaurer telle qu'elle l'a été dans les plus belles années de son institution et existence ?
C'est là qu'est la question ! Que devons nous vouloir ? Nous devons vouloir ce que le Bon Dieu veut !
Elle me réveille plutôt ! Car c'est le signe que je dois oeuvrer pour ma conversion complète et donc réparer autant qje je le peux les bêtises que j'ai pu faire dans ma vie et tout en le faisant j'attends tout de la Miséricorde Divine !
Sede finita appelle à la crainte de Dieu encore plus que du temps de la gloire de l'Eglise !
Mais quand je dis Sede finita c'est la Sede sur laquelle s'asseoit un être humain tandis que la vraie Sede c'est celle où s'asseoit Notre Seigneur Jésus-Christ Lui-même après que le dernier Pape valide licite et légitime s'y est assis ! Car n'est-il pas Vrai Dieu et Vrai Homme ?
Nous sommes au temps de la Justice qui s'applique sur tous : les bons et les méchants. Sur les bons elle s'applique avec Miséricorde mais sur les méchants elle est terrible !
"Il est terrible de tomber dans les mains du Dieu Vivant".
Déjà les apôtres disaient que des antichrists étaient déjà à l'œuvre, et tous attendaient le retour de Notre Seigneur et la fin des temps avec impatience. Et nous que faisons-nous ? Sommes nous comme JPB qui passe son temps à rêver à une restauration de l'Eglise en bavant sur une thèse qu'il défend à corps perdu, ou bien sommes nous tels les apôtres prêts à combattre jusqu'à notre dernier souffle pour le salut de nos âmes ?
Oui ce serait génial une restauration de l'Eglise Catholique ! A moi aussi cela me plairait car on en finirait avec toutes ces cochonneries conciliaires et l'Europe serait à nouveau catholique ! Mais est-ce la volonté du Seigneur de la restaurer telle qu'elle l'a été dans les plus belles années de son institution et existence ?
C'est là qu'est la question ! Que devons nous vouloir ? Nous devons vouloir ce que le Bon Dieu veut !
Via Crucis- Nombre de messages : 2900
Date d'inscription : 22/02/2009
Re: Wulfrano et JP, deux Maitres de l'illusion.
Via Crucis a écrit:Franchement, la Sede finita de Wulfrano ne m'endort pas du tout !
Elle me réveille plutôt ! Car c'est le signe que je dois oeuvrer pour ma conversion complète et donc réparer autant qje je le peux les bêtises que j'ai pu faire dans ma vie et tout en le faisant j'attends tout de la Miséricorde Divine !
Sede finita appelle à la crainte de Dieu encore plus que du temps de la gloire de l'Eglise !
Mais quand je dis Sede finita c'est la Sede sur laquelle s'asseoit un être humain tandis que la vraie Sede c'est celle où s'asseoit Notre Seigneur Jésus-Christ Lui-même après que le dernier Pape valide licite et légitime s'y est assis ! Car n'est-il pas Vrai Dieu et Vrai Homme ?
Nous sommes au temps de la Justice qui s'applique sur tous : les bons et les méchants. Sur les bons elle s'applique avec Miséricorde mais sur les méchants elle est terrible !
"Il est terrible de tomber dans les mains du Dieu Vivant".
Déjà les apôtres disaient que des antichrists étaient déjà à l'œuvre, et tous attendaient le retour de Notre Seigneur et la fin des temps avec impatience. Et nous que faisons-nous ? Sommes nous comme JPB qui passe son temps à rêver à une restauration de l'Eglise en bavant sur une thèse qu'il défend à corps perdu, ou bien sommes nous tels les apôtres prêts à combattre jusqu'à notre dernier souffle pour le salut de nos âmes ?
Oui ce serait génial une restauration de l'Eglise Catholique ! A moi aussi cela me plairait car on en finirait avec toutes ces cochonneries conciliaires et l'Europe serait à nouveau catholique ! Mais est-ce la volonté du Seigneur de la restaurer telle qu'elle l'a été dans les plus belles années de son institution et existence ?
C'est là qu'est la question ! Que devons nous vouloir ? Nous devons vouloir ce que le Bon Dieu veut !
[]
[b]« Mais quand je dis Sede finita c'est la Sede sur laquelle s'asseoit un être humain… »
Oui !
Pie XII est le dernier Pape catholique de l'histoire.
Les rabbins de l'Ancien Testament avaient raison. Ils disaient que le monde allait durer 6000 années. Deux mille années sans loi; deux mille années de loi; et deux mille années du Messie. [/b
Wulfrano- Nombre de messages : 902
Date d'inscription : 22/04/2010
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