Pas de sacrement , pas de salut

gabrielle a écrit:
Par contre ce qui m'intéresse, c'est d'avoir les références de M. Arnaud sur sa phrase lapidaire : pas de sacrement, pas de salut.

Sandrine a écrit:Je rentre d'une longue absence ...

gabrielle a écrit:Je suis immunisée contre cette forme d'argumentaire passoire.

Catherine a écrit:

Sandrine a écrit:Je rentre d'une longue absence ...

Youpi!!!

Arnaud de Corbières a écrit:Ce qui ne se fait pas (se sauver) sans les sacrements catholiques.

gabrielle a écrit:

Arnaud de Corbières a écrit:Ce qui ne se fait pas (se sauver) sans les sacrements catholiques.

Depuis quand ?

Devant l'impossibilité ( physique/distance et ou morale ) de recevoir les sacrements catholiques, est-ce la damnation qui sera la fin éternelle ?

Devant cet absolu que vous mettez, si la messe non una cum vous manque, alors, pour assurer votre salut devrez-vous aller à une messe de la FSSPX?

Que pensez-vous de cette sentence:

Dieu peut communiquer la grâce aussi sans les sacrements ( Sententia certa)

Est-ce que vous adhérez à cette sentence?

Arnaud de corbières a écrit:

gabrielle a écrit:

Arnaud de Corbières a écrit:Ce qui ne se fait pas (se sauver) sans les sacrements catholiques.

Depuis quand ?

Devant l'impossibilité ( physique/distance et ou morale ) de recevoir les sacrements catholiques, est-ce la damnation qui sera la fin éternelle ?

Devant cet absolu que vous mettez, si la messe non una cum vous manque, alors, pour assurer votre salut devrez-vous aller à une messe de la FSSPX?

Que pensez-vous de cette sentence:

Dieu peut communiquer la grâce aussi sans les sacrements ( Sententia certa)

Est-ce que vous adhérez à cette sentence?

Ce qui est vrai pour une personne qui n'a rien, strictement rien, ne l'est pas du tout pour une personne qui a mais qui refuse: on ne peux se passer de sacrements présents valides, licites et portant la grâce et espérer se sauver par des grâces extraordinaires. Nous n'en sommes pas rendus à la situation du no man's land, quoi qu'on disent les prétextes invoqués de juridiction d'un côté ou, pour ceux qui ont juridiction de (soit disant) compromission absolument affreuse et irreversible de ces prêtres.
Dès qu'il est fait mention d'un prêtre avec juridiction, qui est non una cum, professe la foi catholique il y a un empêchement qui surgit !! Comme si ... il le fallait !

La nécessité de la juridiction pour absoudre est un dogme définit plusieurs fois par l'Eglise.

Il s'agit d'une loi divine qui ressort de la nature même du sacrement de la Pénitence.

Les sacrements de la Loi nouvelle sont nécessaire aux hommes pour le salut ( De fide)

Comme le Christ a institué les sacrements et y joint la communication de la grâce, ils nous sont nécessaires pour obtenir le salut ( necessitate medii), bien qu'ils ne le soient pas tous pour chacun. La réception réelle peut, en cas de nécessité, être remplacée (nécessité hypothétique) par le désir du sacrement ( votum sacramenti)

"Si les sacrements de l'Église sont conférés avec un rite extérieur, c'est le Christ lui-même qui produit leurs effets dans les âmes: (H 53) " " En raison de la mission juridique avec laquelle le divin Sauveur a envoyé ses apôtres dans le monde entier ( cfr JN, XVII,18;XX,21), c'est Lui qui baptise, enseigne , gouverne, délie, lie offre et sacrifie par son Église " (H57)

Catherine a écrit:

Arnaud de corbières a écrit:
Ce qui ne se fait pas (se sauver) sans les sacrements catholiques.

Et voilà pourquoi tous les catholiques du Japon qui ont vécu sans sacrements pendant 350 ans sont tous en enfer, voilà pourquoi les fidèles du temps de la Révolution française qui n'avaient pas accès à un prêtre légitime (comme par exemple ceux à qui s'adresse l'abbé Demaris) sont tous en enfer !!!

Malgré leur désir bien évident de recevoir les sacrements s'il y avait un prêtre catholique envoyé par l'Eglise et sans compromission avec le schisme ou l'hérésie...

Merci Monsieur Arnaud pour cette instruction, et dire que je les admirais! (les japonais ou les martyrs de la Révolution)

Arnaud de corbières a écrit:

Catherine a écrit:

Arnaud de corbières a écrit:
Ce qui ne se fait pas (se sauver) sans les sacrements catholiques.

Et voilà pourquoi tous les catholiques du Japon qui ont vécu sans sacrements pendant 350 ans sont tous en enfer, voilà pourquoi les fidèles du temps de la Révolution française qui n'avaient pas accès à un prêtre légitime (comme par exemple ceux à qui s'adresse l'abbé Demaris) sont tous en enfer !!!

Malgré leur désir bien évident de recevoir les sacrements s'il y avait un prêtre catholique envoyé par l'Eglise et sans compromission avec le schisme ou l'hérésie...

Merci Monsieur Arnaud pour cette instruction, et dire que je les admirais! (les japonais ou les martyrs de la Révolution)

ON compare ce qui est comparable.
Un pays sans abbé Catholique, ses habitants ont les grâces pour tenir sans prêtres. Un pays où il y a encore des prêtres, il nous fait les fréquenter autrement cela correspond à fouler au pieds les grâces qui ne sont que pures et gratuites miséricordes.
Les communions actuelles serviront à tenir au moment où nous n'aurons véritablement plus rien.

Arnaud de corbières a écrit:
ON compare ce qui est comparable.
Un pays sans abbé Catholique, ses habitants ont les grâces pour tenir sans prêtres. Un pays où il y a encore des prêtres, il nous fait les fréquenter autrement cela correspond à fouler au pieds les grâces qui ne sont que pures et gratuites miséricordes.
Les communions actuelles serviront à tenir au moment où nous n'aurons véritablement plus rien.

gabrielle a écrit:Encore moi, M. Arnaud.

Au plaisir de vous lire

CATÉCHISME DE RODEZ.Par l'Abbé M.Noël,Vicaire Général du Diocèse,Ancien Supérieur du petit Séminaire de Saint-Pierre-sous-Rodez.
Approbations:Mgr JEAN,Évêque de Rodez 1854,Mgr L’Évêque DE MENDE.PERISSE FRÈRE,LIBRAIRIE-ÉDITEUR.1856.t.V.Quatrième Partie.De la Grâce et des sacrements.Première Leçon.De la grâce.pp.151-152,a écrit:

1°.Par la prière.Le trésor des Grâces célestes est a notre dispositions;Dieu est toujours prêt à l’ouvrir et à le répandre sur nous;nous n’avons qu’à l’en prier.Demandez,nous dit-il,et il vous sera accordé;cherchez et vous trouverez;frappez et il vous sera ouvert.Quiconque demande,obtient,celui qui cherche,trouve,et on ouvre à celui qui frappe.Mon Père,du haut du ciel,donnera son excellent esprit à ceux qui le lui demanderont.La prière est donc un moyen certain d’obtenir la Grâce de Dieu.Nos humbles supplications,comme autrefois celles d’Elis,ouvrent le ciel,et en font descendre la rosé céleste.Adressons-nous donc avec confiance au trône de la miséricorde divine,et nous obtiendrons tous les secours qui nous sont nécessaires.  

Arnaud de corbières a écrit:ON compare ce qui est comparable.
Un pays sans abbé Catholique, ses habitants ont les grâces pour tenir sans prêtres. Un pays où il y a encore des prêtres, il nous fait les fréquenter autrement cela correspond à fouler au pieds les grâces qui ne sont que pures et gratuites miséricordes.
Les communions actuelles serviront à tenir au moment où nous n'aurons véritablement plus rien.

Invité a écrit:
Dès qu'il est fait mention d'un prêtre avec juridiction, qui est non una cum, professe la foi catholique il y a un empêchement qui surgit !! Comme si ... il le fallait !

"Arnaud de corbières" a écrit :
Nous n'en sommes pas rendus à la situation du no man's land (....)

"Arnaud de corbières" a écrit :
Les communions actuelles serviront à tenir au moment où nous n'aurons véritablement plus rien.

(....) au moment où nous n'aurons véritablement plus rien.

Eric a écrit:

(....) au moment où nous n'aurons véritablement plus rien.

Eric a écrit:

"Arnaud de corbières" a écrit :
Les communions actuelles serviront à tenir au moment où nous n'aurons véritablement plus rien.

D'où cela sort-il ?
"de corbières" : l'inventeur du néo-capitalisme spirituel et mystique !!!!

(....) au moment où nous n'aurons véritablement plus rien.

Quoi !?
Cela arrivera donc un jour ???....

CATÉCHISME DE RODEZ.Par l'Abbé M.Noël,Vicaire Général du Diocèse,Ancien Supérieur du petit Séminaire de Saint-Pierre-sous-Rodez.
Approbations:Mgr JEAN,Évêque de Rodez 1854,Mgr L’Évêque DE MENDE.PERISSE FRÈRE,LIBRAIRIE-ÉDITEUR.1856.t.V.Onzième Leçon.Deuxième instruction.Deuxième Commandement de l’Église.p.30,a écrit:

Il ne convient donc pas,les jours de Dimanche ou de fête,de se contenter d’une messe basse,ou d’aller ailleurs que dans son église paroissiale.L’intention de l’Église est que chacun soit exact à se rendre à sa paroisse.Elle s’en est expliquée formellement à diverses reprises,et en plusieurs conciles.En dernier lieu,le Saint Concile de Trente enjoint aux évêques d’avertir les peuples d’assister à leur paroisse,au moins les dimanches et les principales fêtes;et,dans un autre endroit,il décide expressément que chacun est tenu d’assister à sa paroisse.

ROBERT. a écrit:

Eric a écrit:

(....) au moment où nous n'aurons véritablement plus rien.

Éric, dites à De Corbières, au cas il l'aurait oublié,

que nous sommes en plein dans le temps où nous n'avons plus rien...

Eric a écrit:...Mais il va me dire, évidemment, que nous, ce n'est pas nous pour lui !  

Évidemment. Et que 4+4 ne fait pas 8, etc, etc...

Martial a écrit:

CATÉCHISME DE RODEZ.Par l'Abbé M.Noël,Vicaire Général du Diocèse,Ancien Supérieur du petit Séminaire de Saint-Pierre-sous-Rodez.
Approbations:Mgr JEAN,Évêque de Rodez 1854,Mgr L’Évêque DE MENDE.PERISSE FRÈRE,LIBRAIRIE-ÉDITEUR.1856.t.V.Quatrième Partie.De la Grâce et des sacrements.Première Leçon.De la grâce.pp.151-152,a écrit:

1°.Par la prière.Le trésor des Grâces célestes est a notre dispositions;Dieu est toujours prêt à l’ouvrir et à le répandre sur nous;nous n’avons qu’à l’en prier.Demandez,nous dit-il,et il vous sera accordé;cherchez et vous trouverez;frappez et il vous sera ouvert.Quiconque demande,obtient,celui qui cherche,trouve,et on ouvre à celui qui frappe.Mon Père,du haut du ciel,donnera son excellent esprit à ceux qui le lui demanderont.La prière est donc un moyen certain d’obtenir la Grâce de Dieu.Nos humbles supplications,comme autrefois celles d’Elis,ouvrent le ciel,et en font descendre la rosé céleste.Adressons-nous donc avec confiance au trône de la miséricorde divine,et nous obtiendrons tous les secours qui nous sont nécessaires.  

CATÉCHISME CATHOLIQUE D’APRÈS St THOMAS D’AQUIN.Disposé suivant le plan du CATÉCHISME DU CONCILE DE TRENTE.
A l’Usage des Catéchismes,des institutions religieuses et des fidèles avec un choix de nombreux traits historiques.Par M.L’ABBÉ V. BULTEAU,Aumônier d’un Établissement Public.
Ouvrage approuvé par Mgr l’Archevêque de Tours,Mgr l’Archevêque d'Avignon et Mgr l’Évêque d'Orléans,M.l’Abbé Er. Bourret,professeur à la Sorbonne.
NOUVELLE LIBRAIRIE CATHOLIQUE.VICTOR SARLIT,LIBRAIRIE-ÉDITEUR.1866.t.V.Explication de la Quatrième Partie du Catéchisme.Chapitre.II.De la Prière.§.I.Nécessité de la prière.p.125,a écrit:

Par le secret et le sentier de la prière,dit Saint Augustin,l’homme peut transpercer les cieux,se frayer un chemin à travers les Saints,rompre la phalange des Esprits célestes,forcer la garde du grand et puissant Monarque du ciel et de la terre,parvenir jusqu’à son trône,lui ôter des mains la foudre près d’éclater,et que nos péchés avaient allumée,le désarmer ce Dieu,le faire descendre de la hauteur de sa majesté,de sa gloire infinie,jusqu’à notre infinie bassesse,et l’obliger à nous relever,à nous combler de ses miséricordes.

CATÉCHISME DE PERSÉVÉRANCE OU EXPOSÉ,Historique, dogmatique, moral, liturgique, apologétique, philosophique et social,DE LA RELIGION.PAR Mgr GAUME, PROTONOTAIRE APOSTOLIQUE,DOCTEUR EN THÉOLOGIE.GAUME ET C", ÉDITEURS.1889.TOME TROISIÈME.XXIX LEÇON.pp.498-499,a écrit:

2°La prière est-elle nécessaire ?—La prière est nécessaire de droit naturel, de droit divin et de droit ecclésiastique. De droit naturel, c'est-à-dire que, dans l'ordre ordinaire de la Providence, nous ne pouvons obtenir la grâce nécessaire pour faire le bien et résister au mal, par conséquent opérer notre salut, sans la prière. Cette nécessité se déduit très-clairement des paroles de saint Paul aux Romains : Quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé ; mais comment invoquer celui auquel on ne croit pas *? L'Apôtre met sur la même ligne la foi et l'invocation du nom de Dieu. Si donc la foi est nécessaire, comme nul n'en saurait douter, la prière l'est également et d'une nécessité absolue. La même vérité se retrouve dans les paroles de Notre-Seigneur lui-même lorsqu'il dit : Demandez et vous recevrez 8 ; comme s'il disait : Si vous ne demandez pas, vous ne recevrez pas.