Élie, le Grand Monarque
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Re: Élie, le Grand Monarque
A défaut de pouvoir vous dire où est le texte que vous cherchez, voici ma petite contribution :Eric a écrit:
91. - Quels seront les signes avant-coureurs de la fin du monde et du Jugement général ?
On peut les résumer à quatre principaux :
1° La prédication de l'Évangile par toute la terre ; (....)
2° L'apostasie des hommes et des peuples. (....)
3° L'apparition de l'Antéchrist. - Saint Paul signale cette apparition d'un homme de péché, en même temps que l'apostasie générale.
«Il tentera de s'asseoir dans le temple de Dieu, comme s'il était Dieu ... Il aura la puissance de Satan, avec toutes sortes de prodiges trompeurs. »(II Thess., II.)
Mais alors reparaitront Enoch et Elie, qui s'opposeront à l'Antéchrist.
Celui-ci les fera mourir, après qu'ils auront toutefois converti en masse la nation juive ; mais son triomphe sera court : Dieu lui-même exterminera l'Antéchrist. (S. Paul, id., et Apocalypse, XI.)
4° (....)
Mgr Cauly, Cours d'instruction religieuse, Catéchisme expliqué, (Honoré d'un bref de Sa Sainteté le Pape Léon XIII, approuvé par le Cal Langénieux, etc ....) Poussielgue Paris, 1913, P. 110
Mercie encore Éric !
Roger Boivin- Nombre de messages : 13222
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Élie, le Grand Monarque
En attendant, voici le texte complet de l'abbé Arminjon (1881) :
http://eschatologie.free.fr/livres/arminjon.htm
http://eschatologie.free.fr/livres/arminjon.htm
Dernière édition par roger le Dim 30 Jan 2011, 12:40 pm, édité 1 fois
Roger Boivin- Nombre de messages : 13222
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Élie, le Grand Monarque
et aussi ce lien sur Te Deum :« Voici que moi je vous enverrai Élie, le prophète, avant que vienne le jour grand et terrible du Seigneur. »
(Malachie, IV, 5)
Note 5 [dans Glaire]. Je vous enverrai, etc. C'est la tradition constante et universelle de la synagogue et de l'Eglise chrétienne, que le prophète Elie viendra en personne à la fin du monde pour s'opposer à l’Antéchrist, et pour convertir les Juifs à Jésus-Christ. Le Sauveur lui-même confirme cette promesse de l'avènement d'Élie (Matth., XVII, 11 ; Marc, IX, 11), bien que dans un autre endroit, il donne le nom d'Élie à saint Jean-Baptiste, parce que sa mission était semblable à celle du prophète de Thesbé. Élie est encore un des deux prophètes dont l'avènement futur est annoncé par saint Jean (Apocal., XI. 3).
Dernière édition par Louis le Sam 31 Juil 2010, 4:57 pm, édité 1 fois (Raison : ajout de balises)
_________________
Bienheureux l'homme qui souffre patiemment la tentation, parce qu'après avoir été éprouvé, il recevra la couronne de vie, que Dieu a promise à ceux qui l'aiment. S. Jacques I : 12.
Louis- Admin
- Nombre de messages : 17607
Date d'inscription : 26/01/2009
Re: Élie, le Grand Monarque
Merci Louis.
« Jésus leur répondit: Il est vrai qu’Elie doit venir auparavant, et qu’il rétablira toutes choses. » (Matth. XVII, 11) Il dit qu’Elie viendrait en effet avant son second avènement; mais il ajoute qu’il était déjà venu, désignant par là son précurseur Jean-Baptiste. C’est là cet Elie qui est déjà venu; car pour le prophète Elie: « Il viendra et rétablira toutes choses » , c’est-à-dire toutes les choses que le prophète Malachie a marquées. «Le Seigneur dit: je vous enverrai Elie le Thesbite, qui réunira les coeurs des pères avec leurs enfants, afin que lorsque je viendrai je ne frappe point la terre d’une plaie (447) « qui soit incurable». (Mal. IV ,5.) Remarquez, mes frères, l’exactitude des paroles de ce prophète. Comme la ressemblance du même ministère pouvait faire donner à saint Jean le nom d’Elie, il a soin, pour éviter cette confusion, de marquer le pays de l’un, et il l’appelle « Thesbite », pour le distinguer de saint Jean qui n’était pas de cette ville. Il les distingue encore l’un de l’autre par cette seconde marque, «afin», dit-il, « que lorsque je viendrai, » je ne frappe point la terre d’une plaie qui soit « incurable » : paroles qui nous font voir quelle sera la terreur du second avènement. Car il n’est pas venu la première fois. Pour « frapper la terre ». Il dit lui-même: « Je ne suis pas venu pour juger le monde, mais pour le sauver ». (Jean, III, 16.) Le prophète Malachie marque donc cette circonstance, pour faire voir qu’Elie ne précéderait que le dernier avènement de Jésus-Christ, lorsqu’il viendrait juger le monde.
SAINT JEAN CHRYSOSTOME
OEUVRES COMPLÈTES
TRADUITES POUR LA PREMIÈRE FOIS EN FRANÇAIS
SOUS LA DIRECTION DE M. JEANNIN
BAR-LE-DUC, L. GUÉRIN & Ce, EDITEURS 1865
TRADUCTION FRANCAISE DE SAINT JEAN CHRYSOSTOME
— Orig. Quant à ce que Notre-Seigneur dit de Jean : " Élie est déjà venu, " etc, il ne faut pas l’entendre de l’âme d’Élie, pour ne pas tomber dans la croyance à la métempsycose, qui est contraire à la doctrine de l’Église, mais comme l’ange l’a expliqué à Zacharie, c’est-à-dire qu’il est venu dans l’esprit et la vertu d’Élie.
Chaîne d'or de Saint Thomas d'Aquin
https://messe.forumactif.org/doctrine-et-actualite-f6/le-retour-d-elie-t1183.htm
Louis a écrit:et aussi ce lien sur Te Deum :« Voici que moi je vous enverrai Élie, le prophète, avant que vienne le jour grand et terrible du Seigneur. »
(Malachie, IV, 5)
Note 5 [dans Glaire]. Je vous enverrai, etc. C'est la tradition constante et universelle de la synagogue et de l'Eglise chrétienne, que le prophète Elie viendra en personne à la fin du monde pour s'opposer à l’Antéchrist, et pour convertir les Juifs à Jésus-Christ. Le Sauveur lui-même confirme cette promesse de l'avènement d'Élie (Matth., XVII, 11 ; Marc, IX, 11), bien que dans un autre endroit, il donne le nom d'Élie à saint Jean-Baptiste, parce que sa mission était semblable à celle du prophète de Thesbé. Élie est encore un des deux prophètes dont l'avènement futur est annoncé par saint Jean (Apocal., XI. 3).
« Jésus leur répondit: Il est vrai qu’Elie doit venir auparavant, et qu’il rétablira toutes choses. » (Matth. XVII, 11) Il dit qu’Elie viendrait en effet avant son second avènement; mais il ajoute qu’il était déjà venu, désignant par là son précurseur Jean-Baptiste. C’est là cet Elie qui est déjà venu; car pour le prophète Elie: « Il viendra et rétablira toutes choses » , c’est-à-dire toutes les choses que le prophète Malachie a marquées. «Le Seigneur dit: je vous enverrai Elie le Thesbite, qui réunira les coeurs des pères avec leurs enfants, afin que lorsque je viendrai je ne frappe point la terre d’une plaie (447) « qui soit incurable». (Mal. IV ,5.) Remarquez, mes frères, l’exactitude des paroles de ce prophète. Comme la ressemblance du même ministère pouvait faire donner à saint Jean le nom d’Elie, il a soin, pour éviter cette confusion, de marquer le pays de l’un, et il l’appelle « Thesbite », pour le distinguer de saint Jean qui n’était pas de cette ville. Il les distingue encore l’un de l’autre par cette seconde marque, «afin», dit-il, « que lorsque je viendrai, » je ne frappe point la terre d’une plaie qui soit « incurable » : paroles qui nous font voir quelle sera la terreur du second avènement. Car il n’est pas venu la première fois. Pour « frapper la terre ». Il dit lui-même: « Je ne suis pas venu pour juger le monde, mais pour le sauver ». (Jean, III, 16.) Le prophète Malachie marque donc cette circonstance, pour faire voir qu’Elie ne précéderait que le dernier avènement de Jésus-Christ, lorsqu’il viendrait juger le monde.
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TRADUCTION FRANCAISE DE SAINT JEAN CHRYSOSTOME
— Orig. Quant à ce que Notre-Seigneur dit de Jean : " Élie est déjà venu, " etc, il ne faut pas l’entendre de l’âme d’Élie, pour ne pas tomber dans la croyance à la métempsycose, qui est contraire à la doctrine de l’Église, mais comme l’ange l’a expliqué à Zacharie, c’est-à-dire qu’il est venu dans l’esprit et la vertu d’Élie.
Chaîne d'or de Saint Thomas d'Aquin
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Roger Boivin- Nombre de messages : 13222
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Élie, le Grand Monarque
Récapitulons :
. Fameux prophète, natif de la ville de Thisbé, située au delà du Jourdain, dans le pays de Galaad. Quelques-uns le font prêtre de la race d'Aaron, et lui donnent pour père un nommé Sabaca : mais ces particularités, qui ne sont point marquées dans l'Ecriture, ni dans les anciens, ne sont pas d'une grande autorité.
. Elias, Elie,
Natif ou habitant de Thesbé, dans la tribu de Gad, étoit de la race sacerdotale et de la tribu de Lévi.
Ses parents sont aussi peu connus que son éducation et sa vocation à l'état de prophète.
On ne peut donc point savoir ni le temps de sa naissance, ni quel étoit son âge lorsqu'il se présenta à Achab, roi d'Israël, pour exercer, pour la première fois, les fonctions de prophète.
(...)
Dictionnaire généalogique, historique et critique de l'écriture sainte, (Revu, corrigé, et publié par M. l'Abbé Sicard), Le Clere Imp., 1864, p. 219
. Enoch ou Henoch,
(An du monde 623, avant J.C., 3431)
Fils de Jared et père de Mathusalem, naquit à la cent soixante-troisième année de son père.
(...)
Dictionnaire généalogique, historique et critique de l'écriture sainte, (Revu, corrigé, et publié par M. l'Abbé Sicard), Le Clere Imp., 1864, p. 238
. « Jésus leur répondit: Il est vrai qu’Elie doit venir auparavant, et qu’il rétablira toutes choses. » (Matth. XVII, 11) Il dit qu’Elie viendrait en effet avant son second avènement; mais il ajoute qu’il était déjà venu, désignant par là son précurseur Jean-Baptiste. C’est là cet Elie qui est déjà venu; car pour le prophète Elie: « Il viendra et rétablira toutes choses » , c’est-à-dire toutes les choses que le prophète Malachie a marquées. «Le Seigneur dit: je vous enverrai Elie le Thesbite, qui réunira les coeurs des pères avec leurs enfants, afin que lorsque je viendrai je ne frappe point la terre d’une plaie (447) « qui soit incurable». (Mal. IV ,5.) Remarquez, mes frères, l’exactitude des paroles de ce prophète. Comme la ressemblance du même ministère pouvait faire donner à saint Jean le nom d’Elie, il a soin, pour éviter cette confusion, de marquer le pays de l’un, et il l’appelle « Thesbite », pour le distinguer de saint Jean qui n’était pas de cette ville.
SAINT JEAN CHRYSOSTOME
OEUVRES COMPLÈTES
TRADUITES POUR LA PREMIÈRE FOIS EN FRANÇAIS
SOUS LA DIRECTION DE M. JEANNIN
BAR-LE-DUC, L. GUÉRIN & Ce, EDITEURS 1865
TRADUCTION FRANCAISE DE SAINT JEAN CHRYSOSTOME
. — Orig. Quant à ce que Notre-Seigneur dit de Jean : " Élie est déjà venu, " etc, il ne faut pas l’entendre de l’âme d’Élie, pour ne pas tomber dans la croyance à la métempsycose, qui est contraire à la doctrine de l’Église, mais comme l’ange l’a expliqué à Zacharie, c’est-à-dire qu’il est venu dans l’esprit et la vertu d’Élie.
Chaîne d'or de Saint Thomas d'Aquin
Serait-il possible que quelqu'auteur aussi autorisé ait des avis divergents, voir même opposés de ceux-ci, ou est-ce impossible ?
Merci.
Roger Boivin- Nombre de messages : 13222
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Élie, le Grand Monarque
En attendant la réponse, voici un court extrait du livre de l'abbé Arminjon :
En outre, il n’est pas vraisemblable qu’Hénoch et Elie soient constamment réunis, et il est plus probable qu’ils prêcheront séparément, jusqu’à ce que, sur un commandement de Dieu, ou par l’effet d’une inspiration providentielle, ils se trouvent tout à coup réunis pour la lutte suprême.
Sans doute, dans le principe, les hommes incrédules se refuseront à admettre leur identité. Ils chercheront à les saisir, à les châtier comme des jongleurs et de faux visionnaires ; l’opinion les accablera de ses traits satiriques et de ses dédains, les feuilles publiques s’obstineront à ne pas faire mention d’eux et affecteront de ne pas les connaître .
http://www.phpbbserver.com/micael/viewtopic.php?t=160&mforum=micael
En outre, il n’est pas vraisemblable qu’Hénoch et Elie soient constamment réunis, et il est plus probable qu’ils prêcheront séparément, jusqu’à ce que, sur un commandement de Dieu, ou par l’effet d’une inspiration providentielle, ils se trouvent tout à coup réunis pour la lutte suprême.
Sans doute, dans le principe, les hommes incrédules se refuseront à admettre leur identité. Ils chercheront à les saisir, à les châtier comme des jongleurs et de faux visionnaires ; l’opinion les accablera de ses traits satiriques et de ses dédains, les feuilles publiques s’obstineront à ne pas faire mention d’eux et affecteront de ne pas les connaître .
http://www.phpbbserver.com/micael/viewtopic.php?t=160&mforum=micael
Roger Boivin- Nombre de messages : 13222
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Élie, le Grand Monarque
http://www.phpbbserver.com/micael/viewtopic.php?t=160&mforum=micael
Abbé Arminjon dans son livre:
Citation:
Quel sera l’extérieur et l’attitude de ces revenants d’un autre âge ? Quelle majesté antique resplendira dans leur personne ? Quels accents inspirés jailliront de leurs lèvres ? – C’est ce que la sainte Écriture ne nous dit pas. Elle nous apprend qu’ils prophétiseront pendant mille deux cent soixante jours, vêtus d’un sac, portant sur leurs vêtements et sur leurs traits l’image de l’humilité et de la pénitence.
et encore:
Citation:
En outre, il n’est pas vraisemblable qu’Hénoch et Elie soient constamment réunis, et il est plus probable qu’ils prêcheront séparément, jusqu’à ce que, sur un commandement de Dieu, ou par l’effet d’une inspiration providentielle, ils se trouvent tout à coup réunis pour la lutte suprême.
Sans doute, dans le principe, les hommes incrédules se refuseront à admettre leur identité. lis chercheront à les saisir, à les châtier comme des jongleurs et de faux visionnaires ; l’opinion les accablera de ses traits satiriques et de ses dédains, les feuilles publiques s’obstineront à ne pas faire mention d’eux et affecteront de ne pas les connaître . Le persécuteur, écumant de rage, cherchera à les faire mourir ; mais tant que durera leur mission, ils seront gardés par une force supérieure ; car voici ce que dit saint Jean, chapitre XI, verset 5 : « Et lorsque quelqu’un voudra leur nuire, un feu sortira de leur bouche qui dévorera leurs ennemis, et si quelqu’un les offense, il sera frappé de mort. – Ces hommes auront mission de fermer le ciel, pour qu’il ne pleuve point durant toute la durée de leur prophétie, et ils auront pouvoir sur les eaux pour les changer en sang, et ils auront aussi pouvoir de frapper la terre de toutes sortes de plaies aussi souvent qu’ils le voudront. »
L’Évangile n’est pas aussi précis sur le succès et l’efficacité de la mission de ces deux grands témoins ; mais on peut regarder comme certain qu’ils désabuseront une multitude d’hommes séduits. et qu’ils ramèneront la plupart de ceux que la crainte ou l’ambition avait détournés du culte du vrai Dieu. – Et il faut bien que leur prédication ait une puissance qu’aucune autre parole depuis la parole évangélique n’aura jamais eue, puisqu’elle vaincra l’obstination des juifs hommes, juifs ou païens qui, cédant à l’éclat des prodiges et à l’évidence des preuves, rentreront sous la houlette du Pasteur des pasteurs, pour ne former plus avec les chrétiens qu’un seul troupeau et qu’un seul bercail.
Cependant Dieu ne donne ses grâces qu’avec mesure. Quand la lumière aura été faite, lorsque les hommes auront eu pleinement le temps de discerner la vérité de l’erreur, alors Dieu dans sa sagesse suspendra le miracle... C’est là une loi constante de la Providence. Elle s’est réalisée jadis à l’égard de Samson une fois les Philistins humiliés et défaits, Dieu lui retira son esprit et la force prodigieuse dont il l’avait investi. Le Ciel procéda encore par la même voie à l’égard de Jeanne d’Arc ; une fois sa mission accomplie, lorsqu’elle eut mis les Anglais en déroute, et replacé la couronne sur le front de Charles VII, son génie et son habileté guerrière parurent s’éclipser ; elle fut faite captive, et rentra dans les conditions communes de la vie humaine. Ainsi en doitil être d’Hénoch et d’Elie. Du reste, le miracle, en se prolongeant, n’aurait d’autre effet que de confirmer dans leur endurcissement les obstinés qui auront refusé de prêter à leur parole une oreille et un cœur dociles. – Enfin, les deux témoins, quoique âgés maintenant, l’un de six mille, l’autre de trois mille ans, ne sont pas morts, et il importe qu’ils scellent leur témoignage par l’effusion de leur sang, et qu’ils subissent la loi de la nature humaine dont le Christ luimême n’a pas voulu s’affranchir.
Abbé Arminjon dans son livre:
Citation:
Quel sera l’extérieur et l’attitude de ces revenants d’un autre âge ? Quelle majesté antique resplendira dans leur personne ? Quels accents inspirés jailliront de leurs lèvres ? – C’est ce que la sainte Écriture ne nous dit pas. Elle nous apprend qu’ils prophétiseront pendant mille deux cent soixante jours, vêtus d’un sac, portant sur leurs vêtements et sur leurs traits l’image de l’humilité et de la pénitence.
et encore:
Citation:
En outre, il n’est pas vraisemblable qu’Hénoch et Elie soient constamment réunis, et il est plus probable qu’ils prêcheront séparément, jusqu’à ce que, sur un commandement de Dieu, ou par l’effet d’une inspiration providentielle, ils se trouvent tout à coup réunis pour la lutte suprême.
Sans doute, dans le principe, les hommes incrédules se refuseront à admettre leur identité. lis chercheront à les saisir, à les châtier comme des jongleurs et de faux visionnaires ; l’opinion les accablera de ses traits satiriques et de ses dédains, les feuilles publiques s’obstineront à ne pas faire mention d’eux et affecteront de ne pas les connaître . Le persécuteur, écumant de rage, cherchera à les faire mourir ; mais tant que durera leur mission, ils seront gardés par une force supérieure ; car voici ce que dit saint Jean, chapitre XI, verset 5 : « Et lorsque quelqu’un voudra leur nuire, un feu sortira de leur bouche qui dévorera leurs ennemis, et si quelqu’un les offense, il sera frappé de mort. – Ces hommes auront mission de fermer le ciel, pour qu’il ne pleuve point durant toute la durée de leur prophétie, et ils auront pouvoir sur les eaux pour les changer en sang, et ils auront aussi pouvoir de frapper la terre de toutes sortes de plaies aussi souvent qu’ils le voudront. »
L’Évangile n’est pas aussi précis sur le succès et l’efficacité de la mission de ces deux grands témoins ; mais on peut regarder comme certain qu’ils désabuseront une multitude d’hommes séduits. et qu’ils ramèneront la plupart de ceux que la crainte ou l’ambition avait détournés du culte du vrai Dieu. – Et il faut bien que leur prédication ait une puissance qu’aucune autre parole depuis la parole évangélique n’aura jamais eue, puisqu’elle vaincra l’obstination des juifs hommes, juifs ou païens qui, cédant à l’éclat des prodiges et à l’évidence des preuves, rentreront sous la houlette du Pasteur des pasteurs, pour ne former plus avec les chrétiens qu’un seul troupeau et qu’un seul bercail.
Cependant Dieu ne donne ses grâces qu’avec mesure. Quand la lumière aura été faite, lorsque les hommes auront eu pleinement le temps de discerner la vérité de l’erreur, alors Dieu dans sa sagesse suspendra le miracle... C’est là une loi constante de la Providence. Elle s’est réalisée jadis à l’égard de Samson une fois les Philistins humiliés et défaits, Dieu lui retira son esprit et la force prodigieuse dont il l’avait investi. Le Ciel procéda encore par la même voie à l’égard de Jeanne d’Arc ; une fois sa mission accomplie, lorsqu’elle eut mis les Anglais en déroute, et replacé la couronne sur le front de Charles VII, son génie et son habileté guerrière parurent s’éclipser ; elle fut faite captive, et rentra dans les conditions communes de la vie humaine. Ainsi en doitil être d’Hénoch et d’Elie. Du reste, le miracle, en se prolongeant, n’aurait d’autre effet que de confirmer dans leur endurcissement les obstinés qui auront refusé de prêter à leur parole une oreille et un cœur dociles. – Enfin, les deux témoins, quoique âgés maintenant, l’un de six mille, l’autre de trois mille ans, ne sont pas morts, et il importe qu’ils scellent leur témoignage par l’effusion de leur sang, et qu’ils subissent la loi de la nature humaine dont le Christ luimême n’a pas voulu s’affranchir.
Roger Boivin- Nombre de messages : 13222
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Élie, le Grand Monarque
Lieu et mode de vie des 2 Témoins avant leur retour :
http://www.phpbbserver.com/micael/viewtopic.php?t=157&mforum=micael
http://www.phpbbserver.com/micael/viewtopic.php?t=157&mforum=micael
Roger Boivin- Nombre de messages : 13222
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Élie, le Grand Monarque
« Elie viendra certes,
et il restituera toutes choses.»
(Mt. 17,10 ; Lc. 9,11)
A cette question, l'Abbé Zins répond :
Si toutes choses doivent être restituées c'est qu'elles doivent être renversées auparavant .
Bien vu...si tant est qu'elles n'ont pas DEJA été renversées (depuis 150 ans pour le pouvoir politique, depuis 50 ans pour la hiérarchie de l'Eglise ) mais, rajouterait Monsieur de La Palice, si elles doivent être restituées, c'est qu'elles doivent revenir comme avant et, au moins, dans le meilleur état qu'elles ont pu être.
Comment toutes choses seront-elle restituées si se maintiennent tous les gouvernements maçons et à Rome, les successeurs à Paul VI, JP II et Ratzouze qui continueraient d'afficher devant le monde être l'Eglise catholique ?
Si toutes choses doivent être restituées, c'est qu'il y aura à nouveau un pape et des évêques à la tête de l'EGlise catolique et des royaumes catholiques vraiment subordonnés à l'Eglise. Alors à la tête de la hiérarchie de l'Eglise et à la tête des royaumes, devons-nous attendre un pape humaniste débauché et sur le nouvel Empire catholique, un Henri VIII d'Angleterre ou un Henri IV d'Allemagne ?
Comment cette restitution pourrait-elle se faire sans que Dieu nous donne des grands hommes...un Grand Pape et un Grand Monarque ?
Le Grand Pape et le Grand Monarque, dans ces conditions, est-ce la logique ou l'utopie ?
Gérard- Nombre de messages : 2681
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: Élie, le Grand Monarque
Recherchez le Royaume de Dieu et tout le reste vous sera donné par surcroît
Roger Boivin- Nombre de messages : 13222
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Élie, le Grand Monarque
Gérard a écrit:Comment cette restitution pourrait-elle se faire sans que Dieu nous donne des grands hommes...un Grand Pape et un Grand Monarque ?
Le Grand Pape et le Grand Monarque, dans ces conditions, est-ce la logique ou l'utopie ?
Selon les Saints Pères de l'Église , le rétablissement qu'Élie fera n'a rien à voir avec un Grand Monarque ni un grand Pape.
Saint Augustin, parle de l'ébranlement des fidèles sous le règne de l'Antéchrist, Élie les fortifiera. Il semble bien qu'en ce temps Dieu manifestera sa toute-puissance à travers ces deux Témoins.
Je ne vois nul part dans les Saintes Écritures une allusion la plus petite à un GM ou un GP
S. Chrys. (hom. 57.) (…)En effet, lorsqu’il prédit qu’Élie doit venir et rétablir toutes choses, il parle d’Élie lui-même en personne. Élie rétablira toutes choses en guérissant l’infidélité des Juifs qui existeront alors, c’est-à-dire, suivant l’Écriture, en réunissant les cœurs des pères avec leurs enfants, ce qui doit s’entendre du cœur des Juifs avec les Apôtres.
— S. Aug. (Quest. évang., 1, 21.) Ou bien, il rétablira toutes choses, c’est-à-dire ceux que la persécution de l’Antéchrist aura ébranlés ; ou bien, il rétablira toutes choses, c’est-à-dire il acquittera sa dette eu mourant.
— S. Chrys. (hom. 57.) Si la présence d’Élie doit produire de si grands biens, pourquoi Dieu ne l’a-t-il pas envoyé alors ? Nous répondons que les Juifs ont pris le Christ pour Élie et qu’ils n’ont pas cru en lui. Mais alors ils croiront en lui, car lorsqu’après une si longue attente, il viendra leur annoncer Jésus, ils seront plus disposés à recevoir sa parole. (…)
Diane + R.I.P- Nombre de messages : 5488
Date d'inscription : 28/01/2009
Re: Élie, le Grand Monarque
..y -t-il des choses qui ont été scellées et qui ne doivent être comprises en son temps ?
Les pères de l'Église ont-ils pu avoir ces lumières pour les comprendre et les expliquer..si ces choses étaient scellées ?
Les pères de l'Église ont-ils pu avoir ces lumières pour les comprendre et les expliquer..si ces choses étaient scellées ?
Roger Boivin- Nombre de messages : 13222
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Élie, le Grand Monarque
roger a écrit:..y -t-il des choses qui ont été scellées et qui ne doivent être comprises en son temps ?
Les pères de l'Église ont-ils pu avoir ces lumières pour les comprendre et les expliquer..si ces choses étaient scellées ?
Ne sommes-nous pas dans le temps où les sceaux sont brisés.?
Les prophéties des Saintes Écritures nous les voyons s'accomplirent.
Les Pères de l'Église ont eu les lumières nécessaires du Saint-Esprit pour que nous puissions comprendre ce qui se passe.
gabrielle- Nombre de messages : 19796
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Élie, le Grand Monarque
Diane a cité :
Nous nous sommes toujours réjouis que le Seigneur se soit servi du refus des juifs à le recevoir pour étendre sur nous, les paiens, sa miséricorde. Mais le fait que les juifs reviennent au bercail après une si longue attente est un plus, un couronnement à son oeuvre de miséricorde et de salut. Je pense que la longueur d'avance qu'ils ont eu dans la perfidie, ils l'auront dans l'excellence après leur conversion et ils donneront à l'Eglise un nouvel éclat, un petit peu à l'image de Saint Paul dont l'ardeur du persécuteur s'est transformée en grand amour pour son Seigneur. Saint Jean Chrysostome signale qu'il recevront la parole du Seigneur parce qu'ils seront alors "plus diposés" mais cette merveille se réalisera surtout par la grande miséricorde de Dieu qui sera comme pour nous, indépendante de nos mérites et infiniment plus grande.
Nous ne pouvons savoir précisément ce qu'il se produira alors, cependant puisque ces choses sont dans le plan de Dieu, je pense qu'il est bon que nous les méditions, que nous les envisagions malgré la faiblesse de notre imagination, que nous les désirions indépendamment du fait que l'on soit vivant pour les voir.
— S. Chrys. (hom. 57.) Si la présence d’Élie doit produire de si grands biens, pourquoi Dieu ne l’a-t-il pas envoyé alors ? Nous répondons que les Juifs ont pris le Christ pour Élie et qu’ils n’ont pas cru en lui. Mais alors ils croiront en lui, car lorsqu’après une si longue attente, il viendra leur annoncer Jésus, ils seront plus disposés à recevoir sa parole. (…)
Nous nous sommes toujours réjouis que le Seigneur se soit servi du refus des juifs à le recevoir pour étendre sur nous, les paiens, sa miséricorde. Mais le fait que les juifs reviennent au bercail après une si longue attente est un plus, un couronnement à son oeuvre de miséricorde et de salut. Je pense que la longueur d'avance qu'ils ont eu dans la perfidie, ils l'auront dans l'excellence après leur conversion et ils donneront à l'Eglise un nouvel éclat, un petit peu à l'image de Saint Paul dont l'ardeur du persécuteur s'est transformée en grand amour pour son Seigneur. Saint Jean Chrysostome signale qu'il recevront la parole du Seigneur parce qu'ils seront alors "plus diposés" mais cette merveille se réalisera surtout par la grande miséricorde de Dieu qui sera comme pour nous, indépendante de nos mérites et infiniment plus grande.
Nous ne pouvons savoir précisément ce qu'il se produira alors, cependant puisque ces choses sont dans le plan de Dieu, je pense qu'il est bon que nous les méditions, que nous les envisagions malgré la faiblesse de notre imagination, que nous les désirions indépendamment du fait que l'on soit vivant pour les voir.
Gérard- Nombre de messages : 2681
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: Élie, le Grand Monarque
gabrielle a écrit:roger a écrit:..y -t-il des choses qui ont été scellées et qui ne doivent être comprises en son temps ?
Les pères de l'Église ont-ils pu avoir ces lumières pour les comprendre et les expliquer..si ces choses étaient scellées ?
Ne sommes-nous pas dans le temps où les sceaux sont brisés.?
Je ne sais pas. Sont -ils tous brisés ? Se brisent-ils tous au fure-et-à-mesure des évènements ?
Comment le savoir !? Y aurait-il un texte d'autorité sur le sujet ?
Les prophéties des Saintes Écritures nous les voyons s'accomplirent.
Comme dans le temps pour les gens d'alors, où Notre-Seigneur est venu sur la terre.
On le voit dans l'Évangile d'aujourd'hui : " Que disent les gens touchant le fils de l'homme ? Ils(ses disciples) lui répondirent : les uns, qu'il est Jean-Baptiste ; les autres , Élie : les autres, Jérémie, ou quelqu'un des prophètes. "
.. En passant, c'est Pierre qui, par une révélation du Père Éternel, répond lorsque Jésus leur dit : " Et vous, qui dites-vous que je suis ? " ( : " Simon-Pierre, prenant la parole, dit : Vous êtes le Christ, le Fils du Dieu vivant.Jésus lui répondit : Tu es bienheureux, simon fils de Jonas, parce que ce n'est pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais mon Père qui est dans les cieux. ")
Ce Pierre sur lequel, immédiatement après sa réponse inspirée, Jésus répond : " Et moi je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon église, et les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre elle. Et je te donnerai les clefs du royaume des cieux ; et tout ce que tu lieras sur la terre sera lié aussi dans les cieux, et tout ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux."[/color]
Aujourd'hui, où donc est Pierre, où donc est cet Autorité sur laquelle s'appuyer. Cette Autorité, c'est LA PAPAUTÉ. Donc, tout ce qui a été statué, accompli (je ne sais en quels termes préciser ça) depuis et jusqu'à S.S.Pie XII inclusivement, c'est là la pierre sur laquelle tous peuvent et doivent s'appuyer. Mais, quels en sont les outils ? Livres ? forums ? La prière ? Le désir ? L'intention ? .. .. ..
Les Pères de l'Église ont eu les lumières nécessaires du Saint-Esprit pour que nous puissions comprendre ce qui se passe.
C'est pourquoi je fouille - Mais on n'a pas toujours ce qu'il faut sous la main au bon moment - . Je ne voudrais pas aller à l'encontre de ma conscience. J'ai besoin d'être éclairé. La lumière vient du Ciel. Prions les Pères-de-L'Église qui eux sont déjà au Ciel ; prions le Saint-Esprit ; Prions la Très Sainte Vierge Marie. ..priez pour moi.
Dernière édition par roger le Dim 01 Aoû 2010, 1:19 pm, édité 2 fois
Roger Boivin- Nombre de messages : 13222
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Élie, le Grand Monarque
Gérard a écrit: (...)Je pense que la longueur d'avance qu'ils [les Juifs] ont eu dans la perfidie, ils l'auront dans l'excellence après leur conversion et ils donneront à l'Eglise un nouvel éclat, un petit peu à l'image de Saint Paul dont l'ardeur du persécuteur s'est transformée en grand amour pour son Seigneur.(...)
Bonne analogie entre Saint Paul et les Juifs, Gérard.
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Élie, le Grand Monarque
roger a écrit: La lumière vient du Ciel. Prions les Pères-de-L'Église qui eux sont déjà au Ciel ; prions le Saint-Esprit ; Prions la Très Sainte Vierge Marie..
Avec toutes ces prières mon ami, Dieu ne manquera pas de vous exaucer en son temps !
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Élie, le Grand Monarque
En fait, nous avons d'excellentes raison de prouver que nous ne sommes pas antisémites.
Si nous sommes contre ce complot mondial judéo-maçonniques, ce n'est pas que nous refusions d'être dirigés par des juifs mais parce que nous ne voulons pas être dirigés par des aveugles selon ce conseil évangélique :
Et qui peut être plus aveugle que le peuple élu qui après avoir préparé la venue de Son Messie pendant 4000 ans, ne le reconnait pas quand il arrive, alors que ses propres savants indiquent à des Rois païens où leur Messie était né en se proposant d'aller l'adorer à leur suite ? Ce qui d'ailleurs n'était qu'une indication parmi tant d'autres...
Que les juifs reconnaissent leur Messie et nous ne verrons aucun inconvénient à les suivre y compris dans un projet qui aurait les limites du monde. Et à ce moment-là, ils n'auront nul besoin pour régner de se cacher derrière le mensonge de la démocratie, ni de coloniser les goïmes par la franc-maçonnerie comme garde rapprochée pour protéger leur secte menaçante
Si nous sommes contre ce complot mondial judéo-maçonniques, ce n'est pas que nous refusions d'être dirigés par des juifs mais parce que nous ne voulons pas être dirigés par des aveugles selon ce conseil évangélique :
"Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse."
Et qui peut être plus aveugle que le peuple élu qui après avoir préparé la venue de Son Messie pendant 4000 ans, ne le reconnait pas quand il arrive, alors que ses propres savants indiquent à des Rois païens où leur Messie était né en se proposant d'aller l'adorer à leur suite ? Ce qui d'ailleurs n'était qu'une indication parmi tant d'autres...
Que les juifs reconnaissent leur Messie et nous ne verrons aucun inconvénient à les suivre y compris dans un projet qui aurait les limites du monde. Et à ce moment-là, ils n'auront nul besoin pour régner de se cacher derrière le mensonge de la démocratie, ni de coloniser les goïmes par la franc-maçonnerie comme garde rapprochée pour protéger leur secte menaçante
Gérard- Nombre de messages : 2681
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: Élie, le Grand Monarque
(Désolée de ne pas postée en tant qu'enregistrée, ce n'est pas sciemment...)
Cela fait écho à ce sujet
et... à St Louis-Marie Grignon de Monfort, qui dit :
Qu'on ne me dise donc pas que les derniers temps sont arrivés. Je préfère croire les Saints plutôt que des opinions qui rejettent si bien les révélations privées.
Les révélations privées ne peuvent jamais être rejetées sans bonnes raisons sans témérité.
Non, la Sainte Vierge n'a pas reçu assez de titres de gloire, les dogmes ne l'ont pas assez glorifié. J'ai déjà parlé aussi du cinquième Mystère du Rosaire : le Couronnement de Marie, qui suit le mystère de l'Assomption.
Un jour, la Sainte Vierge sera couronnée par le dogme de Marie Reine du ciel et de la terre. Je ne crains pas de me tromper en l'affirmant, parce que le Christ-Roi veut régner avec sa Très Sainte Mère et qu'il ne règnera jamais sans elle.
Ne me dites donc pas qu'il n'y a pas de bonnes raisons sérieuses de penser que la hiérarchie ne sera pas restaurée, puisque la promulgation de dogmes demande un Pape.
31 août
SAINTE MARIE MÉDIATRICE
Le titre de Médiatrice est attribué à la Vierge Marie en Orient au cours du VIIIème siècle; il apparaît en Occident à l'époque carolingienne et se répandra surtout au XIIème siècle; mais ensuite il restera en veilleuse jusqu'en 1913, lorsque le cardinal Mercier, archevêque de Malines, amorça un courant d'études dans le but de définir le dogme de la médiation de Marie. En 1921, Benoît XV institua la fête de Marie Médiatrice; le cardinal Mercier l'établit immédiatement en Belgique. Les Franciscains wallons, qui préparaient la restauration de leur ancienne Province, décidèrent dès cette époque de confier leur Province à Marie Médiatrice. Ce fut fait officiellement en 1932 et l'image de Notre-Dame de Berzée est vénérée dans tous les couvents de la Province.
Cela fait écho à ce sujet
et... à St Louis-Marie Grignon de Monfort, qui dit :
[2. LA DEVOTION A MARIE NECESSAIRE PARTICULIEREMENT DANS LES
DERNIERS TEMPS]
55. Enfin Dieu veut que sa sainte Mère soit à présent plus
connue, plus aimée, plus honorée que jamais elle n'a été: ce
qui arrivera sans doute, si les prédestinés entrent, avec la
grâce et lumière du Saint-Esprit, dans la pratique intérieure
et parfaite qu je leur découvrirai dans la suite. Pour lors,
ils verront clairement, autant que la foi le permet, cette
belle étoile de la mer, et ils arriveront à bon port, malgré
les tempêtes et les pirates, en suivant sa conduite; ils
connaîtront les grandeurs de cette souveraine, et ils se
consacreront entièrement à son service, comme ses sujets et
ses esclaves d'amour; ils éprouveront ses douceurs et ses
bontés maternelles, et ils l'aimeront tendrement comme ses
enfants bien-aimés; ils connaîtront les miséricordes dont elle
est pleine et les besoins où ils sont de son secours, et ils
auront recours à elle en toutes choses comme à leur chère
avocate et médiatrice auprès de Jésus-Christ; ils sauront
qu'elle est le moyen le plus assuré, le plus aisé, le plus
court et le plus parfait pour aller à Jésus-Christ, et ils se
livreront à elle corps et âme, sans partage, pour être à
Jésus-Christ de même.
56. Mais qui seront ces serviteurs, esclaves et enfants de
Marie?
Ce seront un feu brûlant, ministres du Seigneur qui
mettront le feu de l'amour divin partout.
Ce seront sicut sagittae in manu potentis, des flèches
aiguës dans la main de la puissante Marie pour percer ses
ennemis.
Ce seront des enfants de Lévi, bien purifiés par le feu
de grandes tribulations et bien collés à Dieu, qui porteront
l'or de l'amour divin dans le coeur, l'encens de l'oraison
dans l'esprit et la myrrhe de la mortification dans le corps,
et qui seront partout la bonne odeur de Jésus-Christ aux
pauvres et aux petis, tandis qu'ils seront une odeur de mort
aux grands, aux riches et orgueilleux mondains.
57. Ce seront des nues tonnantes et volantes par les airs au
moindre souffle du Saint-Esprit, qui, sans s'attacher à rien,
ni s'étonner de rien, ni se mettre en peine de rien,
répandront la pluie de la parole de Dieu et de la vie
éternelle; ils tonneront contre le péché, ils gronderont
contre le monde, ils frapperont le diable et ses suppôts, et
ils perceront d'outre en outre, pour la vie ou pour la mort,
avec leur glaive à deux tranchants de la parole de Dieu, tous
ceux auquels ils seront envoyés de la part du Très-Haut.
58. Ce seront des apôtres véritables des derniers temps, à
qui le Seigneur des vertus donnera la parole et la force pour
opérer des merveilles et remporter des dépouilles glorieuses
sur ses ennemis; ils dormiront sans or ni argent et, qui plus
est, sans soin, au milieu des autres prêtres, et
écclésiastiques et clercs, inter medios cleros; et cependant
auront les ailes argentées de la colombe, pour aller avec la
pure intention de la gloire de Dieu et du salut des âmes, où
le Saint-Esprit les appellera, et ils ne laisseront après eux,
dans les lieux où ils auront prêché, que l'or de la charité
qui est l'accomplissement de toute la loi.
59. Enfin, nous savons que ce seront de vrais disciples de
Jésus-Christ, qui marchant sur les traces de sa pauvreté,
humilité, mépris du monde et charité, enseignant la voie
étroite de Dieu dans la pure vérité, selon le saint Evangile,
et non selon les maximes du monde, sans se mettre en peine ni
faire acception de personne, sans épargner, écouter ni
craindre aucun mortel, quelque puissant qu'ils soit. Ils
auront dans leur bouche le glaive à deux tranchants de la
parole de Dieu; ils porteront sur leurs épaules l'étendard
ensanglanté de la Croix, le crucifix dans la main droite, le
chapelet dans la gauche, les sacrés noms de Jésus et de Marie
sur leur coeur, et la modestie et mortification de Jésus-
Christ dans toute leur conduite.
Voilà de grands hommes qui viendront, mais que Marie fera
par ordre du Très-Haut, pour étendre son empire sur celui des
impies, idolâtres et mahométans. Mais quand et comment cela
sera-t-il?... Dieu seul le sait: c'est à nous de nous taire,
de prier, soupirer et attendre: Expectans expectavi.
Qu'on ne me dise donc pas que les derniers temps sont arrivés. Je préfère croire les Saints plutôt que des opinions qui rejettent si bien les révélations privées.
Les révélations privées ne peuvent jamais être rejetées sans bonnes raisons sans témérité.
Non, la Sainte Vierge n'a pas reçu assez de titres de gloire, les dogmes ne l'ont pas assez glorifié. J'ai déjà parlé aussi du cinquième Mystère du Rosaire : le Couronnement de Marie, qui suit le mystère de l'Assomption.
Un jour, la Sainte Vierge sera couronnée par le dogme de Marie Reine du ciel et de la terre. Je ne crains pas de me tromper en l'affirmant, parce que le Christ-Roi veut régner avec sa Très Sainte Mère et qu'il ne règnera jamais sans elle.
[B. NECESSITE DE LA DEVOTION A MARIE
PARTICULIEREMENT DANS LES DERNIERS TEMPS]
49. C'est par Marie que le salut du monde a commencé, et
c'est par Marie qu'il doit être consommé. Marie n'a presque
point paru dans le premier avènement de Jésus-Christ, afin que
les hommes, encore peu instruits et éclairés sur la personne
de son Fils, ne s'éloignassent de la vérité, en s'attachant
trop fortement et trop grossièrement à elle, à cause des
charmes admirables que le Très-Haut avait mis même en son
extérieur; ce qui est si vrai que saint Denis l'Aéropagite
nous a laissé par écrit que, quand il la vit, il l'aurait
prise pour une divinité, à cause de ses charmes secrets et de
sa beauté incomparable, si la foi, dans laquelle il était bien
confirmé, ne lui avait appris le contrarie. Mais, dans le
second avènement de Jésus-Christ, Marie doit être connue et
révélée par le Saint-Esprit afin de faire par elle connaître,
aimer et servir Jésus-Christ, les raisons qui ont porté le
Saint-Esprit à cacher son Epouse pendant sa vie, et à ne la
révéler que bien peu depuis la prédication de l'Evangile, ne
subsistant plus.
[1. «DIEU VEUT REVELER ET DECOUVRIR MARIE DANS LES DERNIERS
TEMPS»]
50. Dieu veut donc révéler et découvrir Marie, le chef-
d'oeuvre de ses mains, dans ces derniers temps.
1 Parce qu'elle s'est cachée dans ce monde et s'est mise
plus bas que la poussière par sa profonde humilité, ayant
obtenu de Dieu, de ses Apôtres et Evangélistes qu'elle ne fût
point manifestée.
2 Parce qu'étant le chef-d'oeuvre des mains de Dieu,
aussi bien ici-bas par la grâce que dans le ciel par la
gloire, il veut en être glorifié et loué sur la terre par les
vivants.
3 Comme elle est l'aurore qui précède et découvre le
Soleil de justice, qui est Jésus-Christ, elle doit être connue
et aperçue, afin que Jésus-Christ le soit.
Ne me dites donc pas qu'il n'y a pas de bonnes raisons sérieuses de penser que la hiérarchie ne sera pas restaurée, puisque la promulgation de dogmes demande un Pape.
Lucie1- Invité
Lucie- Nombre de messages : 1241
Date d'inscription : 02/04/2009
Re: Élie, le Grand Monarque
Dites-moi si nous sommes dans la grande apostasie prédite par Saint Paul?
Dites-moi si le mystère d'iniquité n'est pas présentement en action.?
Dites-moi si présentement nous n'avons pas sous les yeux dans toutes les églises du monde entier, l'abomination prédite par Daniel et que Notre -Seigneur rappelle comme signe avant-coureur de son arrivée?
Dites-moi si nous n'avons pas vu à Assise en 1986 le prélude de la religion universelle.?
Dites-moi ce que disent les Saintes Écritures au sujet du Grand Monarque?
Dites moi si vous admettez la possibilité qu'il y ait des éléments conditionnels dans les révélations?
Dites-moi si le mystère d'iniquité n'est pas présentement en action.?
Dites-moi si présentement nous n'avons pas sous les yeux dans toutes les églises du monde entier, l'abomination prédite par Daniel et que Notre -Seigneur rappelle comme signe avant-coureur de son arrivée?
Dites-moi si nous n'avons pas vu à Assise en 1986 le prélude de la religion universelle.?
Dites-moi ce que disent les Saintes Écritures au sujet du Grand Monarque?
Dites moi si vous admettez la possibilité qu'il y ait des éléments conditionnels dans les révélations?
gabrielle- Nombre de messages : 19796
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Élie, le Grand Monarque
Est-ce que Saint François d'Assise cité dans des documents pontificaux est Docteur de l'Église
gabrielle- Nombre de messages : 19796
Date d'inscription : 25/01/2009
Lucie- Nombre de messages : 1241
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Lucie- Nombre de messages : 1241
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Lucie- Nombre de messages : 1241
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