Agir selon sa pensée

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CREDO : Film peu connu mais remarquablement profond, réalisé par Jacques Deray en 1983, avec Jean-Louis Trintignant (et scénario de Jean - Claude Carrière). ! Dans le cadre d'un interrogatoire en pays marxiste, et sous la pression de la dialectique progressiste, ces dialogues (sans action, comme une pièce de théâtre) donnent bien matière à réflexion sur l'immutabilité du dogme catholique.

Pour ceux qui seraient intéressés à le voir ou le revoir:

http://gloria.tv/?media=35227 = 1ère partie…

http://gloria.tv/?media=35271 = 2e partie…

http://gloria.tv/?media=35270 = 3e partie

Bonne écoute !

ROBERT. a écrit:

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CREDO : Film peu connu mais remarquablement profond, réalisé par Jacques Deray en 1983, avec Jean-Louis Trintignant (et scénario de Jean - Claude Carrière). ! Dans le cadre d'un interrogatoire en pays marxiste, et sous la pression de la dialectique progressiste, ces dialogues (sans action, comme une pièce de théâtre) donnent bien matière à réflexion sur l'immutabilité du dogme catholique.

gabrielle a écrit:

Benoît a écrit: Tiens, tiens... certain aurai-t-il le doute sur un sujet, pour voir ainsi le "mal" là où il n'est pas ?

Tiens, tiens, le harcèlement serait-il le signe d"une mauvaise conscience

Benoît a écrit:Tiens, tiens... certain aurai-t-il le doute sur un sujet, pour voir ainsi le "mal" là où il n'est pas ?

Benoît a écrit:

gabrielle a écrit:

Benoît a écrit: Tiens, tiens... certain aurai-t-il le doute sur un sujet, pour voir ainsi le "mal" là où il n'est pas ?

Tiens, tiens, le harcèlement serait-il le signe d'une mauvaise conscience

?

comme le fait mon ami Gérard, de façon abondante

Simplicius a écrit:Pourquoi vous-sentir visé ? Notre Seigneur n'a accusé ni Moïse, ni ceux qui usent de sa permission, mais ceux qui la lui ont arraché et la maintiennent.

J'ai émis une maxime d'ordre générale sur laquelle je me suis expliqué. Il n'était pas dans mon intention de l'appliquer à la question du mariage, sinon j'aurais parlé dans un des fils réservés à cela. Vous êtes visiblement très sensible au sujet peut-être même blessée, au point de m'asséner des coups de gourdin en me sommant de vous répondre de manière impérative. Je ne voulais pas parler sans avoir entendu toutes les parties et bien lu à fond les textes. J'ai d'ailleurs posé des questions d'en le bon sens, ce que Gabrielle a relevé.

Vous êtes visiblement très sensible au sujet peut-être même blessée,

gabrielle a écrit:

Passez, passez ô créatures, Dieu me reste , Dieu me suffit...

Catherine a écrit:

Simplicius a écrit:Pourquoi vous-sentir visé ? Notre Seigneur n'a accusé ni Moïse, ni ceux qui usent de sa permission, mais ceux qui la lui ont arraché et la maintiennent.

J'ai émis une maxime d'ordre générale sur laquelle je me suis expliqué. Il n'était pas dans mon intention de l'appliquer à la question du mariage, sinon j'aurais parlé dans un des fils réservés à cela. Vous êtes visiblement très sensible au sujet peut-être même blessée, au point de m'asséner des coups de gourdin en me sommant de vous répondre de manière impérative. Je ne voulais pas parler sans avoir entendu toutes les parties et bien lu à fond les textes. J'ai d'ailleurs posé des questions d'en le bon sens, ce que Gabrielle a relevé.

Cher Simplicius, vous vous êtes senti "asséné de coups de gourdins" , je m'en excuse bien sincèrement... ce n'était pas mon intention et je vous demande de me pardonner.

Vos questions sur "agir selon sa pensée" étaient effectivement pertinentes, le fait que vous postiez juste après Gérard m'a fait croire que vous lui faisiez suite. J'avais l'impression que vous donniez raison à Gérard sur sa critique continuelle des papes de l'après révolution, et j'ai réagi trop vivement. Encore une fois, toutes mes excuses.

Catherine a écrit:
Par contre vous êtes fin psychologue, vous avez vu juste en écrivant:

Vous êtes visiblement très sensible au sujet peut-être même blessée,

Oui, c'est vrai, j'ai été blessée, et la blessure est longue à se refermer, mais rassurez-vous elle guérira un jour.... en partie d'ailleurs grâce aux membres de ce forum qui nous apportent un réel soutien spirituel !

La plupart des membres connaissent notre histoire, et donc comprennent, quant à vous nous aurons certainement l'occasion d'en parler si nous avons un jour la grande joie de vous rencontrer !

Cher Simplicius, mes amitiés les plus chrétiennes en espérant que vous ne m'en voulez plus.

gabrielle a écrit:

Passez, passez ô créatures, Dieu me reste , Dieu me suffit...

16. Autrefois, a été faite cette prédiction que nous voyons accomplie : C'est dans la paix que mon amertume est devenue plue amère 1 ; amère dans la mort des martyrs; plus amarère dans les attaques des hérétiques; très-amère dans les mœurs de ses enfants. L'Église ne peut ni les chasser, ni s'en éloigner, ils sont si nombreux et si puissants! La plaie de l'Église est intérieure et incurable; et voila pourquoi son amertume est plus amère dans la paix. Et dans quelle paix ? Elle est en paix, et elle n'est pas en paix. Elle est en paix du côté des payens, du côté des hérétiques ; pas du côté de ses enfants. Aujourd'hui elle peut exhaler cette lamentation : J'ai nourri des enfants, je les ai élevés , mais ils m'ont méprisée et déshonorée 2 par leur vie honteuse, par leur sordide intérêt, par leur dégradant commerce, enfin par ces viles pratiques qui se préparent dans les ténèbres. Il ne manque plus qu'une chose, c'est l'arri-vée du démon du midi qui viendra séduire ceux qui resteront à J.-C. et qui ont conservé la simplicité; déjà il a dévoré les fleuves des sages et les torrents des puissants ; et il se flatte même que dans sa gueule viendra s'engloutir le Jourdain 3, c'est-à-dire les simples et les humbles qui sont encore dans l'Église. Car il est l'Antéchrist qui se prétend non-seulement le jour, mais le midi, qui s'élèvera au-dessus de tout ce qui est appelé Dieu et de tout ce qui est adoré : l'Antéchrist que le Seigneur Jésus détruira du soufflr de sa bouche et qu'il tuera par l'éclat de sa présence 4, lui le vrai et éternel midi, l'Époux et le soutien de l'Eglise, le Dieu béni dans les siècles des siècles. Ainsi soit-il.

Vous avez saisi le fond de ma pensée. Voici comment cela se passe au séminaire conciliaire, pour les jeunes gens qui y entrent de bonne foi.

On retourne contre eux l'obéissance. On les force à consentir tacitement à l'hérésie dispensée sournoisement dans les cours, en leur faisant accomplir des actes contraires à la Foi. On les envoie dans les pires paroisses pour qu'ils s'imprègnent du plus mauvais esprit, et soient brimés et culpabilisés. On leur fait accomplir des actes liturgiques pour lesquels ils n'ont ni pouvoir ni autorité (=> sacrilèges). On les met volontairement en infraction continuelle avec le droit, pour instiller l'esprit de révolte.

En déformant leur conduite, on arrive à leur arracher toute velléité d'enseigner la Foi comme prix de l'ordination. Et bien plus tard, ils perdent la Foi ou tombent dans le désespoir car l'autorité ecclésiastique les tient de telle manière qu'il leur est strictement impossible d'agir conformément à leur état sacerdotal sans encourir de graves sanctions ou dommages.

Permettez-moi de citer un jeune homme aujourd'hui prêtre avec lequel j'étais au séminaire. Après à peine un an de sacerdoce il m'a dis : « Je me demande si nous les prêtres, nous faisons notre salut ». Sur ses lèvres, c'était moins une question qu'un euphémisme.

Vous l'avez échappé belle Simplicius ! Le Bon Dieu ne vous a pas laissé tomber dans le piège ! Alleluia !

J'ai entendu de la bouche d'un prêtre en cours de théologie dispensé par un institut catholique conciliaire bien connu et réputé alors que nous en étions venus à parler des comportements contraires aux commandements de l'Eglise : "l'Eglise propose un idéal et chacun est libre d'y adhérer et d'agir" ! Autrement dit : la doctrine est remplacée par un idéal !

Je n'en suis pas revenue ! Car un idéal c'est fumeux et éthéré, c'est l'image que nous désirons et que nous nous forgeons, image de ce que nous voudrions être et obtenir mais que nous ne pouvons pas atteindre, tandis que la doctrine catholique, elle, est la Parole de Dieu, la Vérité objective, qui obligé, Parole érigée en préceptes qu'il est interdit de refuser ou de transgresser sous peine de péché et donc de mener en Enfer !

Et il a sorti cette perle dans la foulée : "l'Eglise ne dit plus hors de l'Eglise point de salut" !

Lorsque je lui ai répondu que je n'étais pas d'accord là dessus il m'a répliqué : "vous pouvez ne pas être d'accord mais c'est ce que l'Eglise dit aujourd'hui" !

Bref, voilà où nous en sommes arrivés hélas par la faute de Montini et ses sbires ! L'Enfer est-il ou sera-t-il pavé de tous les prêtres conciliaires ?

Via Crucis a écrit:
"l'Eglise propose un idéal et chacun est libre d'y adhérer et d'agir" ! Autrement dit : la doctrine est remplacée par un idéal !

Via Crucis a écrit:(...)Et il a sorti cette perle dans la foulée : "l'Eglise ne dit plus hors de l'Eglise point de salut" !

Lorsque je lui ai répondu que je n'étais pas d'accord là dessus il m'a répliqué : "vous pouvez ne pas être d'accord

mais c'est ce que l'Eglise dit aujourd'hui" !

Je ne suis pas d'accord avec sa réponse ; il aurait du vous dire: "vous pouvez ne pas être d'accord

mais c'est ce que l'église d'aujourd'hui dit!"

Via Crucis a écrit:J'ai entendu de la bouche d'un prêtre en cours de théologie dispensé par un institut catholique conciliaire bien connu et réputé alors que nous en étions venus à parler des comportements contraires aux commandements de l'Eglise : "l'Eglise propose un idéal et chacun est libre d'y adhérer et d'agir" ! Autrement dit : la doctrine est remplacée par un idéal !

ROBERT. a écrit:

Via Crucis a écrit:(...)Et il a sorti cette perle dans la foulée : "l'Eglise ne dit plus hors de l'Eglise point de salut" !

Lorsque je lui ai répondu que je n'étais pas d'accord là dessus il m'a répliqué : "vous pouvez ne pas être d'accord

mais c'est ce que l'Eglise dit aujourd'hui" !

Je ne suis pas d'accord avec sa réponse ; il aurait du vous dire: "vous pouvez ne pas être d'accord

mais c'est ce que l'église d'aujourd'hui dit!"

Eric a écrit:

ROBERT. a écrit:

Via Crucis a écrit:(...)Et il a sorti cette perle dans la foulée : "l'Eglise ne dit plus hors de l'Eglise point de salut" !

Lorsque je lui ai répondu que je n'étais pas d'accord là dessus il m'a répliqué : "vous pouvez ne pas être d'accord

mais c'est ce que l'Eglise dit aujourd'hui" !

Je ne suis pas d'accord avec sa réponse ; il aurait du vous dire: "vous pouvez ne pas être d'accord

mais c'est ce que l'église d'aujourd'hui dit!"

ROBERT. a écrit:

Comme qui dirait: c'est de bonne guerre !

Robert a écrit:
Comme qui dirait: c'est de bonne guerre !

Sandrine a écrit:

ROBERT. a écrit:

Comme qui dirait: c'est de bonne guerre !

Epistémologiquement parlant ?

Ok, je sors

Via Crucis a écrit:Vous l'avez échappé belle Simplicius ! Le Bon Dieu ne vous a pas laissé tomber dans le piège ! Alleluia !

J'ai entendu de la bouche d'un prêtre en cours de théologie dispensé par un institut catholique conciliaire bien connu et réputé.