Abbé Marchiset + Très Sainte Trinité

mais ceci ne
signifie pas du tout qu'ils sont hors de l'Eglise.

JCMD67 a écrit:

Mgr Lefebvre n'a t-il pas dit que ceux qui adhèrent aux réformes conciliaires entrent dans le schisme ?

L’annonce par Mgr Lefebvre d’un possible sacre d’évêque amena le cardinal Ratzinger à le recevoir (14 juillet 1987), à organiser une Visite Apostolique de la Fraternité par le Card. Edouard Gagnon (8 novembre-8 décembre 1987) et à finaliser des pourparlers par un protocole d’accord signé le 5 mai 1988. On y lisait dans la partie doctrinale :

« Moi, Marcel Lefebvre, Archevêque-Evêque émérite de Tulle, ainsi que les membres de la Fraternité Sacerdotale Saint Pie X par moi fondée :

1. Nous promettons d’être toujours fidèles à l’Eglise catholique et au Pontife romain, son Pasteur Suprême, Vicaire du Christ, Successeur du bienheureux Pierre dans sa primauté et Chef du Corps des Evêques.


2. Nous déclarons accepter la doctrine contenue dans le numéro 25 de la Constitution dogmatique Lumen Gentium du concile Vatican II sur le magistère ecclésiastique et l’adhésion qui lui est due.

3. A propos de certains points enseignés par le concile Vatican II ou concernant les réformes postérieures de la liturgie et du droit, et qui nous paraissent difficilement conciliables avec la Tradition, nous nous engageons à avoir une attitude positive d’étude et de communication avec le Siège Apostolique, en évitant toute polémique.

4. Nous déclarons en outre reconnaître la validité du sacrifice de la Messe et des sacrements célébrés avec l’intention de faire ce que fait l’Eglise et selon les rites indiqués dans les éditions typiques du Missel et des Rituels des sacrements promulgués par les papes Paul VI et Jean-Paul II.

5. Enfin, nous promettons de respecter la discipline commune de l’Eglise et les lois ecclésiastiques, spécialement celles contenues dans le code de droit canonique promulgué par le pape Jean-Paul II, restant sauve la discipline spéciale concédée à la Fraternité par une loi particulière.»

JCMD67 a écrit:Mgr Lefebvre a sacré le 30 juin 1988, il est revenu sur ce "protocole d’accord signé le 5 mai 1988", d'ailleurs il l'a très bien expliqué lors de ces memes sacres.

Sandrine a écrit:

JCMD67 a écrit:Mgr Lefebvre a sacré le 30 juin 1988, il est revenu sur ce "protocole d’accord signé le 5 mai 1988", d'ailleurs il l'a très bien expliqué lors de ces memes sacres.

Justement mon cher JCMD, combien de fois est-il revenu sur ses propos ?! Telle une danseuse étoile, un coup à droite, un coup à gauche et je sautille ...

A ce propos, quel était sa conception de l'obéissance au Pape ( dans ce
qu'il a pu en dire ou écrire ) ?

JCMD67 a écrit:

Quel homme n'est jamais revenu sur ses propos chère sandrine?

JCMD67 a écrit:

A ce propos, quel était sa conception de l'obéissance au Pape ( dans ce
qu'il a pu en dire ou écrire ) ?

A mon sens, fausse.

nous ne pouvons pas
partager vos appréciations qui se veulent condescendantes

JCMD67 a écrit:

nous ne pouvons pas
partager vos appréciations qui se veulent condescendantes

A l'égard de sa personne, cher Gérard, pas de certaines de ses positions.

Pourquoi n'écrivez-vous pas : "de sa position", au
singulier?

JCMD67 a écrit:

Pourquoi n'écrivez-vous pas : "de sa position", au
singulier?

Chère Catherine, à cause de ses incohérences justement (comme vous l'avez très bien écrit).

Catherine a écrit:

JCMD67 a écrit:

Pourquoi n'écrivez-vous pas : "de sa position", au
singulier?

Chère Catherine, à cause de ses incohérences justement (comme vous l'avez très bien écrit).

D'accord!

Cher JCMD, en fait je ne comprend pas bien ce qui vous retient pour être entièrement avec les deux pieds dans l'Eglise catholique.

Tonino a écrit:
... je continuerais de soutenir Msg Lefevbre malgré ses incohérences voir même ses hérésies car lui au moins il aura fait quelque chose contre la révolution conciliaire.

JCMD67 a écrit:
... c'est pour cela que j'ai besoin de vos prières à tous, afin que le Seigneur me sauve malgré moi...

Catherine a écrit:

Tonino a écrit:
... je continuerais de soutenir Msg Lefevbre malgré ses incohérences voir même ses hérésies car lui au moins il aura fait quelque chose contre la révolution conciliaire.

Ah oui!?

Quoi?

Concrètement, qu'est-ce qu'il a fait

Il a peut-être fait quelque chose contre mais il a fait beaucoup plus pour...

Tonino a écrit:Réfléchit un peu et tu trouveras.

Tonino a écrit:

Catherine a écrit:
Concrètement, qu'est-ce qu'il a fait

Réfléchit un peu et tu trouveras.

« Quand on aime le Pape, on ne discute pas au sujet des mesures ou des ordres qu’il donne ; on ne recherche pas jusqu’où doit aller l’obéissance, et quelles sont les choses dans lesquelles on doit obéir. Quand on aime le Pape, on n’objecte pas qu’il n’a pas parlé assez clairement, comme s’il était obligé de répéter à l’oreille de chacun ses volontés clairement exprimées, tant de fois, non seulement de vive voix, mais encore par des lettres et d’autres documents publics ; on ne met pas en doute ses ordres, sous le prétexte, si facile pour celui qui ne veut pas obéir, que ce n’est pas le Pape qui commande, mais ceux qui l’entourent. On ne limite pas le champ où son autorité peut et doit s’exercer. On ne préfère pas à l’autorité du Pape celle d’autres personnes, si doctes soient-elles, qui ne sont pas du même avis que le Pape : car, si elles ont la science, elles n’ont pas la sainteté, parce que celui qui est saint ne peut être en dissentiment avec le Pape.»
(St Pie X, discours aux prêtres de l’union apostolique, 18 Nov.1912)

Tonino a écrit:Personnellement je continuerais de soutenir Msg Lefevbre malgré ses incohérences voir même ses hérésies car lui au moins il aura fait quelque chose contre la révolution conciliaire.

Salut Tonino, mon petit frère.

Laisse ton esprit ouvert, ne te dis pas, que tu soutiendrais jusqu'à la "mort" Mgr L. Dis plus tôt que tu soutiendra toute ta vie ce que l'Église enseigne. Vois-tu, il se peut que dans cet escalier de la défense de l'Église, tu sois sur une marche et de cette marche tu vois un paysage X... un autre qui a passé par la même marche que toi , est rendu une marche différente vois lui un paysage y.

Ne te dis pas, je ne veux pas voir l'autre paysage... dispose-toi à le voir et fais confiance à Dieu.

Tu ne peux pas dire que tu soutiendrais même les hérésies de Mgr L... cela serait contraire à ce que l'Église enseigne et te demande...

Comme dirait l'autre il n'y a que ceux qui ne font rien qui ne ce trompe jamais.

Alors oui il a surement fait certaines choses de travers mais au mois lui il a fait!

Il y en d'autres qui au début ont fait des choses, je pense au Père Saenz, malheureusement son oeuvre fut court-circuité par la Frate...

Mêmes des prêtres ou diacre ordonnés par la Frate, ont été chassés comme des chiens, carrément dans la rue, en raison de la position que tu as toi-même face à Ratzinger

La doctrine de la Frate contredit sur beaucoup de points le dogme. On ne peut pas établir une maison solide si elle a pour fondement la contradiction et une doctrine amputée

Et probablement qu'il etait dépassé par les évènements et n'avais pas le recul nécessaire surtout au debut, d'autant que je me suis m$laissé entendre de quelqu'un qui l'a très bien connu que c'était une personne très influençable donc lorsqu'il y avais une assemblé c'était le dernier qui avait parlé qui avait raison si vous voyez ce que je veux dire..


Je te concède qu'au début, il fut dépassé... mais le début ne reste pas toujours, on avance normalement, et si on possède l'épiscopat alors les lumières du Saint-Esprit correspondent avec notre dignité .

Avec la grâce de Dieu on peut tout faire... On a le choix, ou en dit que Mgr L a défalli dans la mission qui lui était confié ou le Saint-Esprit a manqué à sa promesse de donner la lumière et la force à quiconque lui demande.

Gérard a écrit:Salut, Tonino

Je viens te demander pardon pour n'avoir pas su te dire les choses comme Gabrielle vient de te les dire dans le post ci-dessus.

Quand elle te dit :

Salut Tonino, mon petit frère,

vraiment tu peux le croire parce que c'est clair dans tout ce qu'elle te dis que ça sort du coeur et pas de n'importe quel coeur !

Gabrielle est vraiment un modèle pour nous tous ! Et elle peut sans difficultés appeler chacun de nous "petit frère" ou "petite soeur" parce que c'est bien notre grande soeur !

Veuillez excusez ma grande émotion et de ne pouvoir en dire plus !