Analyse de la "thèse" de Veem57

Diane a écrit:

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

Sandrine a écrit: A la fin, il ne restera qu'un petit tas ....

Un petit tas de Merdier ...

Sandrine a écrit:

Diane a écrit:

Gabrielle fait un bon travail!

Effectivement ma chère Diane ! Veem doit se décomposer au fur et à mesure des posts de Gabrielle A la fin, il ne restera qu'un petit tas ....

Merci Gabrielle pour vos recherches... ça c'est du solide.... Il n'y a pas de risque de

décomposition !...

Diane a écrit: Gabrielle fait un bon travail!

Effectivement, Gabrielle fait un très bon travail en denonçant cet homme (Veem) qui blasphème à chaque coin de rue...

« L'acceptation pacifique de l'Eglise universelle s'unissant actuellement à tel élu comme au chef auquel elle se soumet, est un acte..

de soi infaillible

"Les auteurs envisagent l'une ou l'autre hypothèse qui entrainerait la cessation de la fonction ( pape): à savoir la folie perpétuelle et l'hérésie formelle.... La seconde hypothèse pourrait se vérifier, d'après l'opinion de la majorité des auteurs, si le pape, en tant que docteur privé tombait dans l'hérésie. Dans ce cas il ne pourrait être jugé ( can 1556) mais il perdrait de plein droit sa charge suprême. D'ailleurs aucun exemple dece cas n'est connu dans l'histoire et il est de foi, du moins théologiquement certain, que Dieu épargnera cette épreuve à son Église" (Dictionnaire de code de droit canonique,Chanoine Naz page 27 ( je n'ai pas la page couverture, mais chercher lettre P)

Si jamais le pape, comme personne privée tombait dans l'hérésie, il serait à l'instant déchu du Pontificat... il est hors de doute que si un Pape était hérétique déclaré ( manifeste), comme le serait celui qui définirait publiquement une doctrine opposée à la loi divine , il pourrait non pas être déposé par un Concile, mais être déclaré (déjà) déchu du Pontificat en sa qualité d'hérétique

gabrielle a écrit:La foutaise de Veem implique en effet de dire que l'Eglise universelle ou catholique puisse tomber dans le schisme ; car le schisme est une partie moindre qui se sépare d'un tout plus grand : voilà pourquoi on appelle secte chacune des sociétés chrétiennes qui ont formé une Eglise séparée de l'Eglise mère, soit que cette séparation vienne de leur fait ou d'un jugement des pasteurs de la Grande Eglise. Autrement, il faudrait dire que l'Églîse universelle s'est séparée de l'Eglise universelle, ce qui serait absurde.

Cette implication, véritable délire pour l'esprit, Veem ne peut la nier, car l'hérésie formelle est selon lui le fait incontestable de V2...

Or l'hérésie, en plus d'être une négation d'un vérité de foi impliquerait dans le cas qui nous occupe, une coupure radicale avec le magistère de la Sainte Église avant v2... ce qui serait un schisme....

En terme clair le Saint-Esprit se serait séparé du Saint-Esprit.

Le lieu théologique de l'infaillibilité de l'acte de reconnaissance ecclésiale universelle d'un tel comme pape est un fondement de la constitution divine de l'Église dont on ne saurait ne pas tenir compte, ou alors, c'est que l'on n'est plus catholique. Cela pose un problème à cause des papes du Concile ? Éh oui !, bien sûr !, cela pose un én-haur-me problème !Tout comme pose un én-haur-me problème l'hérétique mais cependant infaillible D.H.P.!

Je vis ausi des trônes sur lesquels s'assirent ceux à qui la puissance de juger fut donnée; je vis les âmes de ceux qui ont eu la tête coupée pour avoir rendu témoignage à Jésus et pour la parole de Dieu...et ils ont vécu et régné mille ans avec Jésus-Christ. Les autres morts n'ont pas eu la vie jusqu'à ce que mille ans soient accomplis. C'est la première résurrection. Heureux et saint, celui qui a part à la première résurrection; la seconde mort n'aura point de pouvoir sur eux, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils règneront avec lui pendant mille ans. ( XX, 4,6)

Voilà, pour le dire en passant, qui suffit déjà à détruire l'erreur des millénaristes, lesquels s'appuyant sur ce passage de l'Apocalypse, où l'on ne voit pourtant du commencement à la fin, à régner avec Jésus-Christ, que des âmes seulement, mettaient avant la résurrection générale de la chair au dernier jour du monde, une résurrection anticipée pour les martvrs, et un règne visible de Jésus-Christ avec eux durant mille ans sur la terre, dans une Jérusalem rebâtie avec un nouvel éclat, qu'ils croyaieut être la Jérusalem décrite par saint Jean au chapitre xxi. « Papias très ancien auteur, mais d'un très petit esprit, ayant pris trop grossièrement certains discours des apôtres que leurs disciples lui avaient rapportés, introduisit dans l'Eglise ce règne de Jésus-Christ durant mille ans dans une terrestre Jérusalem magnifiquement rebâtie, où la gloire de Dieu éclaterait d'une manière admirable, où Jésus-Christ régnerait visiblement avec ses martyrs ressuscités, où à la fin néanmoins les saints seraient attaqués, et leurs ennemis consumés par le feu du ciel, après quoi se feraient la résurrection générale et le jugement dernier. » Ainsi parle Bossuet d'une opinion que saint Augustin de son côté, dans sa Cité de Dieu, Liv XX c. 7, traite à bon droit de contresens scripturaire, tourné ensuite en fables ridicules ; De duabus resurrectionibus dit-il Joannes in libro Apocalypsis, eo modo locutus est ut earum prima a quibusdam nostris non intellecta, insuper etiam in quasdam ridiculas fabulas verteretur.

De fait, quiconque lira ce qu'en ont écrit les meilleurs et les plus respectables de ses tenants, comme par exemple sajnt Irénée (liv. V, c. 33, P. G., t. vii, col. 1213 sqq.), et Lactance (liv. VII De divin. Instit, c. 24, 25, 26, P. L„ t. vi, col, 808-814(?)), devra convenir de l'entière justesse de la censure.

C'est pourquoi ladite opinion ne put résister longtemps à une critique éclairée, et elle disparut tellement « dans la grande lumière du IVe siècle », qu'on n'en voit presque plus aucun vestige. Mais il était réservé aux protestants du XVIIe siècle de la relever de ses cendres, et ce fut la haine de l'Eglise romaine qui les détermina à le faire. En effet, comme dans l'Apocalypse, le règne de mille ans vient après le jugement et l'exécution de la grande prostituée, qui selon eux, n'était autre que l'Eglise romaine en personne, ils crurent faire merveille en ressuscitant l'ancienne fable millénaire, pour l'occasion qu'elle leur fournissait de promettre à leurs adhérents le plus brillant avenir, après la chute de la papauté, par eux annoncée comme prochaine. Que ceux donc de nos catholiques chez qui s'est réveillé de nos jours le goût des prodigieuses fantaisies de Papias, remarquent en passant, « dans quelle boutique » (on pardonnera le mot que la belle langue de Bossuet n'a pas répudié), les restes en ont été recueillis et remis en honneur.

Au demeurant le millénarisme, de quelque manière qu'on l'explique, ou avec Papias ou avec Cérinthe, est une grave erreur que condamnent ouvertement les plus formelles données de l'Ecriture. Car l'Ecriture nous enseigne : premièrement, qu'il faut que le ciel contienne Jésus-Christ jusqu'au jugement dernier (Act., III, 21); secondement. que le jour du second avènement et celui de la fin du monde sont un seul et même jour (Matth., xxiv, 29-31 ; Marc xiii, 24-26, etc.) ; troisièmement, que tous les morts, et notamment tous les saints, tous les justes, tous les élus ressusciteront en même temps, à savoir in novissimo die (Joan,, vi, 39, 44, 55), au son de la dernière trompette (I Cor., xv, 51), au signal donné, à la voix de l'archange, tandis que le Seigneur lui-même descendra du ciel Thess., iv, 16). De sorte qu'il serait plus que juste de laisser aux interprètes protestants, s'il en est encore, ces « restes des opinions judaïque », que la lumière de ["Eglise a entièrement dissipés depuis seize cents ans.

Il reste à pulvériser le "mysticisme" de la foutaise

C'est-à-dire : que nous montre le Saint-Esprit. Précisément parce que Paul VI était pape ; parce que l'acte posé était doté de l'infaillibilité ; parce que l'hérésie y contenue est formelle. En posant cet acte ecclésial par la main inconsciente et utopique du pape Paul VI...

le Saint-Esprit a voulu nous montrer que, pour l'Église, l'heure était venue, dans les insondables Décrets divins, où elle devait être « faite péché pour notre salut » (saint Paul) comme le Christ le fut sur la croix, sans pour autant cesser d'être PARFAITEMENT SAINTE. C'est cela la signification ultime de la Crise de l'Église, ce que veut dire le Christ à l'oreille de notre âme par ces évènements ecclésiaux certes humainement renversants et même scandaleux 196.

196 Le lecteur comprendra aisément que ce qui est exposé ici n'est pas le fruit d'une réflexion passagère mais au contraire, l'aboutissement synthétique d'une longue et presque torturante méditation qui m'a été comme invinciblement imposée à vivre par le Bon Dieu depuis surtout les années 1980 (beaucoup plus que poursuivie par un libre choix), méditation ramenée sans cesse devant mes yeux, je peux bien dire sans exagération pratiquement tous les jours (car moi aussi, j'ai bien cherché à fuir la Passion de l'Église à toutes jambes, mais cela m'a été tout-à-fait interdit, invinciblement interdit, mon être tout entier y étant plongé, corps, esprit, cœur et âme, sans qu'aucune permission ne m'eût été préalablement demandée, on est instamment prié de le croire. On invite donc le lecteur à ne pas rejeter ces présentes lignes avant au moins une réflexion soutenue, d'ailleurs beaucoup moins intellectuelle que mystique, spirituelle.

invinciblement interdit, mon être tout entier y étant plongé, corps, esprit, cœur et âme, sans qu'aucune permission ne m'eût été préalablement demandée

..ce qui est exposé ici n'est pas le fruit d'une réflexion passagère mais au contraire, l'aboutissement synthétique d'une longue et presque torturante méditation qui m'a été comme invinciblement imposée à vivre par le Bon Dieu depuis surtout les années 1980 (beaucoup plus que poursuivie par un libre choix), méditation ramenée sans cesse devant mes yeux, je peux bien dire sans exagération pratiquement tous les jours (car moi aussi, j'ai bien cherché à fuir la Passion de l'Église à toutes jambes, mais cela m'a été tout-à-fait interdit, invinciblement interdit, mon être tout entier y étant plongé, corps, esprit, cœur et âme, sans qu'aucune permission ne m'eût été préalablement demandée, on est instamment prié de le croire....