PortailSi Pierre était infaillible, pourquoi a-t-il renié le Sauveur?
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gabrielle- Nombre de messages : 19609
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Si Pierre était infaillible, pourquoi a-t-il renié le Sauveur?
Rosalmonte Jeu 10 Sep 2009, 2:30 pm
Parce qu'il n'était pas infaillible lorsqu'il a renié.
Il n'était pas même évêque.
Son infaillibilité lui fut conférée lors de l'Episode "Pierre, M'aimes-tu?" et "J'ai prié pour que ta foi ne défaille pas".
C'est-à-dire après la Pentecôte.
Il n'était pas même évêque.
Son infaillibilité lui fut conférée lors de l'Episode "Pierre, M'aimes-tu?" et "J'ai prié pour que ta foi ne défaille pas".
C'est-à-dire après la Pentecôte.
Rosalmonte- Nombre de messages : 1985
Date d'inscription : 16/07/2009
Re: Si Pierre était infaillible, pourquoi a-t-il renié le Sauveur?
gabrielle Jeu 10 Sep 2009, 5:34 pm
C'est-à-dire après la Pentecôte
gabrielle- Nombre de messages : 19609
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Si Pierre était infaillible, pourquoi a-t-il renié le Sauveur?
Diane + R.I.P Jeu 10 Sep 2009, 5:47 pm
Objection votre honneur! 
Un pape pourrait-il rejeter la lumière de l’Esprit-Saint et renier Notre Seigneur!
Un pape pourrait-il rejeter la lumière de l’Esprit-Saint et renier Notre Seigneur!
Diane + R.I.P- Nombre de messages : 5488
Date d'inscription : 28/01/2009
Re: Si Pierre était infaillible, pourquoi a-t-il renié le Sauveur?
Louis Jeu 10 Sep 2009, 5:54 pm
gabrielle a écrit:
S'il avait l'infaillibilté avant de Le renier, il n'en gardait pas moins sa possibilité de pécher !
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Bienheureux l'homme qui souffre patiemment la tentation, parce qu'après avoir été éprouvé, il recevra la couronne de vie, que Dieu a promise à ceux qui l'aiment. S. Jacques I : 12.
Louis- Admin
- Nombre de messages : 17158
Date d'inscription : 26/01/2009
Re: Si Pierre était infaillible, pourquoi a-t-il renié le Sauveur?
gabrielle Jeu 10 Sep 2009, 6:07 pm
Diane a écrit:Objection votre honneur!
Un pape pourrait-il rejeter la lumière de l’Esprit-Saint et renier Notre Seigneur!
Objection accordée!
Qui peut répondre, à cette question?
gabrielle- Nombre de messages : 19609
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Si Pierre était infaillible, pourquoi a-t-il renié le Sauveur?
ROBERT. Jeu 10 Sep 2009, 6:24 pm
gabrielle a écrit:
Si Saint Pierre était infaillible, pourquoi a-t-il renié le Seigneur ? Il ne faut pas confondre infaillibilité et impeccabilité.
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Si Pierre était infaillible, pourquoi a-t-il renié le Sauveur?
gabrielle Jeu 10 Sep 2009, 6:26 pm
La réponse de Rosalmonte est presque bonne...
Diane a une objection en suspend
Diane a une objection en suspend
gabrielle- Nombre de messages : 19609
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Si Pierre était infaillible, pourquoi a-t-il renié le Sauveur?
ROBERT. Jeu 10 Sep 2009, 6:31 pm
gabrielle a écrit:Diane a écrit:Objection votre honneur!
Un pape pourrait-il rejeter la lumière de l’Esprit-Saint et renier Notre Seigneur!
Objection accordée!
Qui peut répondre, à cette question?
Non à la question de Diane...
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Si Pierre était infaillible, pourquoi a-t-il renié le Sauveur?
Diane + R.I.P Jeu 10 Sep 2009, 7:14 pm
Rosalmonte a écrit:Parce qu'il n'était pas infaillible lorsqu'il a renié.
Il n'était pas même évêque.
Son infaillibilité lui fut conférée lors de l'Episode "Pierre, M'aimes-tu?" et "J'ai prié pour que ta foi ne défaille pas".
C'est-à-dire après la Pentecôte.
Non, mon ami ce n’est pas à la Pentecôte, mais après la Résurrection!
Jésus lui conféra les pouvoirs du Pontife!
Diane + R.I.P- Nombre de messages : 5488
Date d'inscription : 28/01/2009
Re: Si Pierre était infaillible, pourquoi a-t-il renié le Sauveur?
Monique Jeu 10 Sep 2009, 7:38 pm
gabrielle a écrit:Diane a écrit:Objection votre honneur!
Un pape pourrait-il rejeter la lumière de l’Esprit-Saint et renier Notre Seigneur!
Objection accordée!
Qui peut répondre, à cette question?
Non, car seul l’Esprit-Saint peut témoigner que « Jésus Christ est Seigneur ». L’Esprit témoigne en effet pour le Fils qui lui-même témoigne en faveur du Père plein de miséricorde. Ce serait un blasphéme contre l’Esprit-Saint, c’est donc refuser le témoignage en lui qu’il lui donne de la Seigneurie salvatrice de Jésus.
Monique- Nombre de messages : 13540
Date d'inscription : 26/01/2009
Re: Si Pierre était infaillible, pourquoi a-t-il renié le Sauveur?
Monique Jeu 10 Sep 2009, 7:52 pm
Diane a écrit:Rosalmonte a écrit:Parce qu'il n'était pas infaillible lorsqu'il a renié.
Il n'était pas même évêque.
Son infaillibilité lui fut conférée lors de l'Episode "Pierre, M'aimes-tu?" et "J'ai prié pour que ta foi ne défaille pas".
C'est-à-dire après la Pentecôte.
Non, mon ami ce n’est pas à la Pentecôte, mais après la Résurrection!
Jésus lui conféra les pouvoirs du Pontife!
Bien d'accord avec vous chère Diane !
Monique- Nombre de messages : 13540
Date d'inscription : 26/01/2009
Re: Si Pierre était infaillible, pourquoi a-t-il renié le Sauveur?
Louis Jeu 10 Sep 2009, 10:14 pm
Récapitulons :
et là Diane pose une objection, qui a l'air de dire : « Oui, mais si il l'était, pourrait-il Le renier ?
Je dirais que oui malheureusement, car l'infaillibilité n'implique pas l'impeccabilité.
Gabrielle a écrit:S'il Pierre était infaillible , pourquoi a-t-il renié le Sauveur ?
Donc Pierre n'était pas infaillible lorsqu'il a renié le Sauveur.Diane a écrit:Rosalmonte a écrit:Parce qu'il n'était pas infaillible lorsqu'il a renié.
Il n'était pas même évêque.
Son infaillibilité lui fut conférée lors de l'Episode "Pierre, M'aimes-tu?" et "J'ai prié pour que ta foi ne défaille pas".
C'est-à-dire après la Pentecôte.
Non, mon ami ce n’est pas à la Pentecôte, mais après la Résurrection!
Jésus lui conféra les pouvoirs du Pontife!
et là Diane pose une objection, qui a l'air de dire : « Oui, mais si il l'était, pourrait-il Le renier ?
gabrielle a écrit:Diane a écrit:Objection votre honneur!
Un pape pourrait-il rejeter la lumière de l’Esprit-Saint et renier Notre Seigneur!
Objection accordée!
Qui peut répondre, à cette question?
Je dirais que oui malheureusement, car l'infaillibilité n'implique pas l'impeccabilité.
_________________
Bienheureux l'homme qui souffre patiemment la tentation, parce qu'après avoir été éprouvé, il recevra la couronne de vie, que Dieu a promise à ceux qui l'aiment. S. Jacques I : 12.
Louis- Admin
- Nombre de messages : 17158
Date d'inscription : 26/01/2009
Re: Si Pierre était infaillible, pourquoi a-t-il renié le Sauveur?
Rosalmonte Ven 11 Sep 2009, 4:13 am
Diane a écrit:Rosalmonte a écrit:Parce qu'il n'était pas infaillible lorsqu'il a renié.
Il n'était pas même évêque.
Son infaillibilité lui fut conférée lors de l'Episode "Pierre, M'aimes-tu?" et "J'ai prié pour que ta foi ne défaille pas".
C'est-à-dire après la Pentecôte.
Non, mon ami ce n’est pas à la Pentecôte, mais après la Résurrection!
Jésus lui conféra les pouvoirs du Pontife!
C'est vrai, chère Diane, je me suis un peu emmelé les pinceaux.
La primauté conférée à Pierre est manifeste en S. Jean 21,15 ss.
Après la Pentecôte, les disciples deviennent évêques, car l'Esprit-Saint les a oints.
Quant à votre objection, je dirais qu'il est possible pour un pape de rejetter les Lumières de l'Esprit, car l'infaillibilité ne veut pas dire absence de libre arbitre...
Et d'autres l'ont mieux dit que moi, infaillibilité ne veut pas dire impeccabilité
Rosalmonte- Nombre de messages : 1985
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Re: Si Pierre était infaillible, pourquoi a-t-il renié le Sauveur?
Arthur Ven 11 Sep 2009, 8:20 am
Le pape lorsqu'il agit comme pasteur universel est infaillible mais dans son quotidien, il demeure un homme capable de pécher.
Arthur- Nombre de messages : 1611
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Si Pierre était infaillible, pourquoi a-t-il renié le Sauveur?
Diane + R.I.P Ven 11 Sep 2009, 8:58 am
Nous savons que Saint-Pierre n’était pas pape quand il a renié Notre Seigneur!
Un Pape légitime pourrait-il faire le même reniement sans perdre le pontificat!
Renier notre Seigneur est-ce une apostasie!
Un Pape légitime pourrait-il faire le même reniement sans perdre le pontificat!
Renier notre Seigneur est-ce une apostasie!
Diane + R.I.P- Nombre de messages : 5488
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Re: Si Pierre était infaillible, pourquoi a-t-il renié le Sauveur?
JCMD67 Ven 11 Sep 2009, 9:35 am
Diane a écrit:Nous savons que Saint-Pierre n’était pas pape quand il a renié Notre Seigneur!
Un Pape légitime pourrait-il faire le même reniement sans perdre le pontificat!
Renier notre Seigneur est-ce une apostasie!
le reniement est bel et bien une apostasie.
pour le reste, je ne pense pas qu'on puisse etre Pape sans etre à la fois légitime, ce qui exclu tout reniement.
JCMD67- Nombre de messages : 3567
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Re: Si Pierre était infaillible, pourquoi a-t-il renié le Sauveur?
Diane + R.I.P Ven 11 Sep 2009, 9:39 am
JCMD67 a écrit:
le reniement est bel et bien une apostasie.
pour le reste, je ne pense pas qu'on puisse etre Pape sans etre à la fois légitime, ce qui exclu tout reniement.
Bravo JCMD , en effet un reniement = apostasie !
Diane + R.I.P- Nombre de messages : 5488
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Re: Si Pierre était infaillible, pourquoi a-t-il renié le Sauveur?
JCMD67 Ven 11 Sep 2009, 9:40 am
JCMD67 a écrit:Diane a écrit:Nous savons que Saint-Pierre n’était pas pape quand il a renié Notre Seigneur!
Un Pape légitime pourrait-il faire le même reniement sans perdre le pontificat!
Renier notre Seigneur est-ce une apostasie!
le reniement est bel et bien une apostasie.
pour le reste, je ne pense pas qu'on puisse etre Pape sans etre à la fois légitime, ce qui exclu tout reniement.
quoique, après reflexion..., il se peut qu'un homme élu légitimement au Souverain Pontificat, donc Pape Légitime, puisse ensuite perdre la foi.
je pense que c'est possible...il serait alors ipso-facto déchu puisque apostat...
JCMD67- Nombre de messages : 3567
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Re: Si Pierre était infaillible, pourquoi a-t-il renié le Sauveur?
Diane + R.I.P Ven 11 Sep 2009, 9:45 am
JCMD67 a écrit:
quoique, après reflexion..., il se peut qu'un homme élu légitimement au Souverain Pontificat, donc Pape Légitime, puisse ensuite perdre la foi.
je pense que c'est possible...il serait alors ipso-facto déchu puisque apostat...
Oui, vous avez raison, il se peut qu'un pape puisse perdre la foi et comme vous le dites si bien il serait alors ipso facto déchu de son pontificat!
Perdre la foi est-ce une apostasie!
Diane + R.I.P- Nombre de messages : 5488
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Re: Si Pierre était infaillible, pourquoi a-t-il renié le Sauveur?
JCMD67 Ven 11 Sep 2009, 9:50 am
Diane a écrit:JCMD67 a écrit:
quoique, après reflexion..., il se peut qu'un homme élu légitimement au Souverain Pontificat, donc Pape Légitime, puisse ensuite perdre la foi.
je pense que c'est possible...il serait alors ipso-facto déchu puisque apostat...
Oui, vous avez raison, il se peut qu'un pape puisse perdre la foi et comme vous le dites si bien il serait alors ipso facto déchu de son pontificat!
Perdre la foi est-ce une apostasie!
pour moi oui.
JCMD67- Nombre de messages : 3567
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Re: Si Pierre était infaillible, pourquoi a-t-il renié le Sauveur?
Roger Boivin Ven 11 Sep 2009, 9:53 am
Diane a écrit:JCMD67 a écrit:
quoique, après reflexion..., il se peut qu'un homme élu légitimement au Souverain Pontificat, donc Pape Légitime, puisse ensuite perdre la foi.
je pense que c'est possible...il serait alors ipso-facto déchu puisque apostat...
Oui, vous avez raison, il se peut qu'un pape puisse perdre la foi et comme vous le dites si bien il serait alors ipso facto déchu de son pontificat!
Perdre la foi est-ce une apostasie!
Mais pourtant Notre-Seigneur a bien dit : « J'ai prié pour que ta foi ne défaille pas »;
alors, qu'est-ce que ça veut dire ?
Roger Boivin- Nombre de messages : 13169
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Si Pierre était infaillible, pourquoi a-t-il renié le Sauveur?
JCMD67 Ven 11 Sep 2009, 9:57 am
Roger a écrit:Diane a écrit:JCMD67 a écrit:
quoique, après reflexion..., il se peut qu'un homme élu légitimement au Souverain Pontificat, donc Pape Légitime, puisse ensuite perdre la foi.
je pense que c'est possible...il serait alors ipso-facto déchu puisque apostat...
Oui, vous avez raison, il se peut qu'un pape puisse perdre la foi et comme vous le dites si bien il serait alors ipso facto déchu de son pontificat!
Perdre la foi est-ce une apostasie!
Mais pourtant Notre-Seigneur a bien dit : « J'ai prié pour que ta foi ne défaille pas »;
alors, qu'est-ce que ça veut dire ?
avant ou après son reniement?
JCMD67- Nombre de messages : 3567
Date d'inscription : 19/02/2009
Re: Si Pierre était infaillible, pourquoi a-t-il renié le Sauveur?
Diane + R.I.P Ven 11 Sep 2009, 9:59 am
JCMD67 a écrit:
avant ou après son reniement?
Avant sont reniement !
Afin que Saint-Pierre se rappelle ce que le Seigneur lui avait prédit
Et quand tu auras repris, ton esprit va et confirme tes frères!
Je donne ici de mémoire la parole de Jésus!
Diane + R.I.P- Nombre de messages : 5488
Date d'inscription : 28/01/2009
Re: Si Pierre était infaillible, pourquoi a-t-il renié le Sauveur?
ROBERT. Ven 11 Sep 2009, 10:09 am
Diane a écrit: Perdre la foi est-ce une apostasie!
OUI !
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
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