Discussion canonique

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Une poigné de pasteurs illégitimes pour "maintenir" une succession de pasteurs légitimes ...

Et on arrive par la suite au délire lefebvriste : des Papes hérétiques à la rescousse pour "maintenir" la succession ininterrompue de Papes catholiques ...

Quicherat et Chatelain, DICTIONNAIRE FRANÇAIS LATIN ... TIRÉ DES PÈRES DE L'ÉGLISE POUR LA LANGUE SACRÉE, Hachette 1891, p. 717 a écrit:
illégitime, adj. qui est contre le droit, illicitus, a, uni Cic. iniquus Cic. non legitimus ...

Quicherat et Chatelain, DICTIONNAIRE FRANÇAIS LATIN ... TIRÉ DES PÈRES DE L'ÉGLISE POUR LA LANGUE SACRÉE, Hachette 1891, p. 808 a écrit:

Légitime, adj. qui a les qualités requises par la loi, autorisé par loi, legetimus, a, um, Cic. licitus

Clément a écrit:Le pouvoir de juridiction des prêtres, des évêques, relève d'une loi de droit divin…

Oui, c'est de droit divin que le pouvoir de juridiction est donnée par le Pape. Par contre, la nécessité d'un mandat romain pour un sacre et toutes les conséquences qui en découlent (ordinations), est une loi purement ecclésiastique; cela ne relève pas du droit divin. Et c'est donc uniquement là qu'agirait l'Epikie. Bien sûr, les lois de droit divin ne sont pas concernées par cela.

Considérée en puissance, l'équité est un souci de justice qui, afin de mieux assurer le bien des fidèles, pousse à écarter l'application stricte de la loi, pour lui substituer à ses dispositions d'autres dispositions moins rigoureuses ou mieux adaptées. L'Équité en acte est le jugment par lequel cette substitution est opérée.

Celui qui rend le jugement d'équité est en réalité créateur d'un droit nouveau. Aussi doit-il être investi à quelque titre des attibuts de la souveraineté. C'est pourquoi le jugement d'équité est réservé à la compétence du supérieur ou du juge, du pouvoir adminstratif ou du pouvoir judiciare. Il relève donc du for externe...

Le code consacre le pouvoir de statuer en équité en faveur

1° Congréagations romaines(...)
2° l'Ordinaire(...)
3° du juge(...) Naz Liv I p 131

gabrielle a écrit:

Clément a écrit:Le pouvoir de juridiction des prêtres, des évêques, relève d'une loi de droit divin…

Oui, c'est de droit divin que le pouvoir de juridiction est donnée par le Pape. Par contre, la nécessité d'un mandat romain pour un sacre et toutes les conséquences qui en découlent (ordinations), est une loi purement ecclésiastique; cela ne relève pas du droit divin. Et c'est donc uniquement là qu'agirait l'Epikie. Bien sûr, les lois de droit divin ne sont pas concernées par cela.

Épikie est au for interne

Equité au for externe, quelle autorité légitime a bien pu changer la loi de la Sainte Église?

Thuc, Dolan, des Lauriers, Clemente à Palmar de Troya… le plombier de la Frat...?

Enfin qui a changé la loi?

Considérant que:

Considérée en puissance, l'équité est un souci de justice qui, afin de mieux assurer le bien des fidèles, pousse à écarter l'application stricte de la loi, pour lui substituer à ses dispositions d'autres dispositions moins rigoureuses ou mieux adaptées. L'Équité en acte est le jugment par lequel cette substitution est opérée.

Celui qui rend le jugement d'équité est en réalité créateur d'un droit nouveau. Aussi doit-il être investi à quelque titre des attibuts de la souveraineté. C'est pourquoi le jugement d'équité est réservé à la compétence du supérieur ou du juge, du pouvoir adminstratif ou du pouvoir judiciare. Il relève donc du for externe...

Le code consacre le pouvoir de statuer en équité en faveur

1° Congréagations romaines(...)
2° l'Ordinaire(...)
3° du juge(...) Naz Liv I p 131

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

Clément invoque l'épikie pour un sacre d'évêque sans mandat !

Clément devrait revoir le canon 2205 où on y mentionne que l'état de nécessité peut effectivement atténuer le délit mais ne le fait jamais disparaître quand il s'agit d'un délit qui emporte de soi mépris de l'autorité ecclésiastique ...

Naz affirme même qu'il faudrait préférer le martyre plutôt que de transgresser une loi qui emporte mépris de la foi ou mépris de l'autorité ecclésiastique ...

Et on vient nous dire que nous manions le droit canon comme une cognée ...

Naz affirme même qu'il faudrait préférer le martyre plutôt que de transgresser une loi qui emporte mépris de la foi ou mépris de l'autorité ecclésiastique ...

Voilà d'ailleurs pourquoi Pie XII, qui n'était certainement pas un con en droit canonique, décrète l'excommunication ipso facto quand l'évêque sacre un autre évêque sans mandat même pour une cause grave ... PARCE QUE L'ÉTAT DE NÉCESSITÉ NE FAIT JAMAIS DISPARAÎTRE UN DÉLIT QUI EMPORTE MÉPRIS DE L'AUTORITÉ ECCLÉSIASTIQUE !

Et dire que le poteau d'excution n'est même pas en vue.

Si un jour il est bien planté dans toutes les régions du monde, on invoquera quoi pour apostasier" Le Législateur n'a pas prévue cette persécution, il ne peut vouloir que je laisse femme et enfants aux mains des persécuteurs, donc...je prononce l'équité et permet aux hommes mariés d'apostasier en vue d'un bien meilleur... soit la protection de sa famille

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Je prononce également l'équité : on peut asseoir désormais un boeuf sur le siège de Pierre afin d'assurer matériellement sa succession ...

gabrielle a écrit:

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Je prononce également l'équité : on peut asseoir désormais un boeuf sur le siège de Pierre afin d'assurer matériellement sa succession ...

Je sais pas, si la chaise est assez grande

Nier ce point amène à nier la continuité de l’Eglise telle qu’elle a été voulue par le Christ

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

gabrielle a écrit:

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Je prononce également l'équité : on peut asseoir désormais un boeuf sur le siège de Pierre afin d'assurer matériellement sa succession ...

Je sais pas, si la chaise est assez grande

Hep !

Nier ce point amène à nier la continuité de l’Eglise telle qu’elle a été voulue par le Christ

Clément a écrit:Ce n'est pas les violer que de les transgresser quand, à cause de la situation actuelle, l'ordre humain, qui régit des règles d'une institution aujourd'hui détruite, est contraire au but visé par elles.

transgresser, verbe transitif

Sens Enfreindre, violer une loi, un règlement, un ordre... Synonyme enfreindre

transgresser (synonyme):
déroger, contrevenir, enfreindre, désobéir, passer outre, manquer, à, piétiner, fouler, écraser, mépriser, sortir, déborder, dévier de, s'écarter, s'éloigner, outrepasser, profaner, violer, trahir

transgresserverbe transgresser
Ne pas respecter une loi.
contrevenir, déroger, désobéir, enfreindre, franchir, mépriser, outrepasser, piétiner, tourner, violer -littéraire: pécher contre.
observer, respecter, se conformer, se plier, se soumettre, suivre.

Clément a écrit:

Eric a écrit:

Clément a écrit:
Je pense que les gens qui s'y opposent, qui refusent ces sacrements, ont la même mentalité que les pharisiens du temps de Notre Seigneur ; ils appliquaient la lettre mais il leurs manquait l'Esprit qui vivifie (Saint Paul). C'est ce qui les a perdu.

Luc, XII.1, a écrit, NS à dit:
Gardez-vous du levain des pharisiens qui est l'hypocrisie.

Com. : Les fausses doctrines pharisaïques, qui aboutissaient à une sainteté tout extérieure et hypocrite, sont appelées un levain ce qui est symbole de corruption.

Nous attendons la démonstration de ce que vous mettez "charitablement" sur notre compte et de ce que vous pensez...

J'ai vu aussi, sur le LFC, que vous avanciez que nous n'étions pas catholiques.
Pourriez-vous nous entretenir sur ce qui vous a amené à une telle réflexion et une telle opinion?
(lorsque vous aurez un moment, bien sûr, après avoir répondu aux questions qui vous ont déjà été posées)

Bonjour Eric,

Pouvez-vous me citer quand, soit disant, j'avance que vous n'êtes pas catholiques; d'ailleurs, je ne vous connais même pas...

Clément sur le LFC a écrit:Cet enseignement de Saint Paul vient anéantir la position tenue par l'abbé Zins ou par d'autres "catholiques" (dont beaucoup de canadiens du net).

http://www.phpbbserver.com/phpbb/viewtopic.php?t=4573&mforum=lelibreforumcat

Clément a écrit:Pouvez-vous me citer quand, soit disant, j'avance que vous n'êtes pas catholiques;

Clément a écrit:d'ailleurs, je ne vous connais même pas...

Clément a écrit:
- Léon XIII : « Lorsque... l'ordre est contraire à la raison, à la Loi éternelle, à l'autorité de Dieu, alors il devient un devoir de désobéir aux hommes pour obéir à Dieu. Supposons donc une prescription d'un pouvoir quelconque qui serait en désaccord avec les principes de la droite raison et avec les intérêts du bien public : elle n'aurait aucune force de loi.
» (Libertas Praestantissimum, n. 15)

Clément a écrit:
Bonjour Eric,

Pouvez-vous me citer quand, soit disant, j'avance que vous n'êtes pas catholiques; d'ailleurs, je ne vous connais même pas...

La lettre tue, l'Esprit vivifie : Application actuelle (LFC)
Cet enseignement de Saint Paul vient anéantir la position tenue par l'abbé Zins ou par d'autres "catholiques" (dont beaucoup de canadiens du net).

Clément a écrit:
Je maintiens ce que je dis : Les gens qui refusent de recevoir des sacrements sous prétextes que le prêtre a été ordonné "illicitement" selon le Droit ecclésiastique (comment un prêtre pourrait être ordonné licitement depuis l'absence de vrais évêques avec juridiction ?) imitent l'exemple des pharisiens qui eux aussi, suivaient à la lettre la loi.

Eric a écrit:Je réitère ici ma demande de démonstration concernant votre grave accusation de pharisianisme (et, ailleurs, de judaisme) à notre égard...
... en tenant compte de Luc, XII.1.

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

Eric a écrit:Je réitère ici ma demande de démonstration concernant votre grave accusation de pharisianisme (et, ailleurs, de judaisme) à notre égard...
... en tenant compte de Luc, XII.1.

Il a du gros pain sur la planche ce cher Clément !

Il va sûrement devoir tout se retaper la collection complète des torchons de Grossin, Belmont, Dolan, Guérard des Lauriers, Ricossa et Sodalitium avant de commencer à penser à écrire quoi que ce soit ...

Eric a écrit:... l'abbé Grossin de la Vega !!! (l'abbé qui se parlait à lui même...)

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

Eric a écrit:... l'abbé Grossin de la Vega !!! (l'abbé qui se parlait à lui même...)

Avec en plus Guérard des lauriers qui partait dans ses délires formaliter-materialiter, Thuc avec son instabilité émotionnelle (si ce n'était pas tout simplement de la schizophrénie), et Lefebvre la girouette ...

C'est la Tradition des déficients ...

Eric a écrit:Hein... Elle est pas belle la Sainte Église de Notre-Seigneur Jésus-Christ selon les tradouilles déficients !!!???

Matériellement parlant, quel Bean's !!!

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

Eric a écrit:Hein... Elle est pas belle la Sainte Église de Notre-Seigneur Jésus-Christ selon les tradouilles déficients !!!???

Matériellement parlant, quel Bean's !!!

On comprend mieux maintenant leur expression "Eglise en désordre" ...

St. Francois de Sales, LETTRE OUVERTE AUX PROTESTANTS a écrit:Car, je vous prie, à quoi en serions nous, si ce prétexte de mission extraordinaire était recevable sans preuve ? Ne serait ce pas un voile à toutes sortes de rêveries ? Arius, Marcion , Montanus, Massalius, ne pourraient-ils pas être reçus à ce grade de réformateurs en prêtant le même serment ?

gabrielle a écrit:
Nous sommes sauvé! On sait pas trompé d'Église en suivant matérialiter et formaliter le Code de Droit bien vivant avec un Magistère qui ne peut pas mourir

Vous venez de prouver par a+b qu'on ne peut dissocier Magistère, Théologie et Droit Canon. Tout se tient dans l'Église Catholique.... et vantons-nous, comme le disait Saint Pie X, d'être ultramontains...