Discussion canonique

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

Eric a écrit:Je réitère ici ma demande de démonstration concernant votre grave accusation de pharisianisme (et, ailleurs, de judaisme) à notre égard...
... en tenant compte de Luc, XII.1.

Il a du gros pain sur la planche ce cher Clément !

Il va sûrement devoir tout se retaper la collection complète des torchons de Grossin, Belmont, Dolan, Guérard des Lauriers, Ricossa et Sodalitium avant de commencer à penser à écrire quoi que ce soit ...

Eric a écrit:... l'abbé Grossin de la Vega !!! (l'abbé qui se parlait à lui même...)

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

Eric a écrit:... l'abbé Grossin de la Vega !!! (l'abbé qui se parlait à lui même...)

Avec en plus Guérard des lauriers qui partait dans ses délires formaliter-materialiter, Thuc avec son instabilité émotionnelle (si ce n'était pas tout simplement de la schizophrénie), et Lefebvre la girouette ...

C'est la Tradition des déficients ...

Eric a écrit:Hein... Elle est pas belle la Sainte Église de Notre-Seigneur Jésus-Christ selon les tradouilles déficients !!!???

Matériellement parlant, quel Bean's !!!

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

Eric a écrit:Hein... Elle est pas belle la Sainte Église de Notre-Seigneur Jésus-Christ selon les tradouilles déficients !!!???

Matériellement parlant, quel Bean's !!!

On comprend mieux maintenant leur expression "Eglise en désordre" ...

St. Francois de Sales, LETTRE OUVERTE AUX PROTESTANTS a écrit:Car, je vous prie, à quoi en serions nous, si ce prétexte de mission extraordinaire était recevable sans preuve ? Ne serait ce pas un voile à toutes sortes de rêveries ? Arius, Marcion , Montanus, Massalius, ne pourraient-ils pas être reçus à ce grade de réformateurs en prêtant le même serment ?

gabrielle a écrit:
Nous sommes sauvé! On sait pas trompé d'Église en suivant matérialiter et formaliter le Code de Droit bien vivant avec un Magistère qui ne peut pas mourir

Vous venez de prouver par a+b qu'on ne peut dissocier Magistère, Théologie et Droit Canon. Tout se tient dans l'Église Catholique.... et vantons-nous, comme le disait Saint Pie X, d'être ultramontains...

ROBERT. a écrit:

gabrielle a écrit:
Nous sommes sauvé! On sait pas trompé d'Église en suivant matérialiter et formaliter le Code de Droit bien vivant avec un Magistère qui ne peut pas mourir

Vous venez de prouver par a+b qu'on ne peut dissocier Magistère, Théologie et Droit Canon. Tout se tient dans l'Église Catholique.... et vantons-nous, comme le disait Saint Pie X, d'être ultramontains...

Eric a écrit:

Clément a écrit:
- Léon XIII : « Lorsque... l'ordre est contraire à la raison, à la Loi éternelle, à l'autorité de Dieu, alors il devient un devoir de désobéir aux hommes pour obéir à Dieu. Supposons donc une prescription d'un pouvoir quelconque qui serait en désaccord avec les principes de la droite raison et avec les intérêts du bien public : elle n'aurait aucune force de loi.
» (Libertas Praestantissimum, n. 15)

Dites, où avez-vous déniché cette phrase? (sur quel site ou document de propagande)
En avez-vous vérifié l'authenticité?
Pouvez-vous nous dire de quel type de loi et d'ordre parle Léon XIII dans ce passage de Libertas Praestantissimum?

Naz affirme même qu'il faudrait préférer le martyre plutôt que de transgresser une loi qui emporte mépris de la foi ou mépris de l'autorité ecclésiastique ...

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit: (..)Si l'Église est une personne morale, c'est qu'elle subsiste juridiquement malgré la disparition des membres qui la compose.

Ainsi, si elle subsiste juridiquement c'est que ses lois et ses droits sont toujours en vigueur ... VOILÀ POURQUOI NOUS NOUS BATTONS !

C'est exactement ce que le Père Goupil S.J., tant cité par les copains de Clément sur le LFC, affirme dans cet extrait :

P. Goupil, S.J., L'ÉGLISE, L’Eglise, p. 48-49 a écrit: ...“on entend par là une succession de pasteurs légitimes telle que jamais le siège pastoral, même vacant, même occupé par un titulaire douteux, ne puisse réellement être réputé tombé en déshérence ; c'est-à-dire encore que le gouvernement des prédécesseurs persévère virtuellement dans le droit du siège toujours en vigueur et toujours reconnu, et que toujours aussi ait persévéré le souci d'élire un successeur.” (Ch. Antoine, “De Ecclesia”).

Ainsi, ceux qui nie (au moins en pratique) la continuité ininterrompue de l'Église sont ceux-là même qui prétendent que son Magistère et Droit Canon sont morts ...

Clément a écrit:

Les lois purement ecclésiastiques étant des ordres humains, elles peuvent être transgresser si leur enseignement est contraire à la raison, à la Loi éternelle, aux saluts des âmes et à la continuité de l'Eglise; En quoi ce raisonnement est-il contraire à notre religion

P. Goupil, S.J., LA RÈGLE DE LA FOI, p.68-69 a écrit:
L’Église est infaillible dans ses lois disciplinaires.

[...]

Il s’agit non pas de lois particulières et restreintes par exemple à un pays, comme peuvent l’être certaines fêtes d’obligation, mais de lois générales, universelles, au moins pour toute une branche de l’Église, ainsi le Code de Droit canonique pour toute l’Église latine.

[...]

... un décret disciplinaire enferme un décret dogmatique. En effet, quand l’Église édicte une loi, elle affirme implicitement que cette loi est juste, ce qui implique deux conditions : a) que cette loi est conforme à la règle divine de la foi et des moeurs, et par suite, si quelque doctrine touchant la foi ou les moeurs est incluse en cette loi ecclésiastique, cette doctrine est infailliblement vraie.

[...]

Il est donc impossible qu’une loi universelle de l’Église soit dommageable à la société chrétienne.

[...]

Or une loi disciplinaire universelle émane du suprême pouvoir de juridiction ; donc la même loi, en tant qu’elle enferme une doctrine, émane aussi du suprême pouvoir de Magistère qui est infaillible. Par conséquent un décret pratique, qui inclurait une profession de l’erreur, équivaudrait à une définition doctrinale erronée, ce qui est impossible.

CMI a écrit :
Quel Pharisien ce François ...

St François de sales (patron des Pharisiens... comme le prétendent certains ), PRIEZ POUR NOUS !!!

le Père Auguste-Alexis Goupil S.J. a écrit:Il est donc impossible qu’une loi universelle de l’Église soit dommageable à la société chrétienne.

Eric a écrit:St François de sales (patron des Pharisiens... comme le prétendent certains ), PRIEZ POUR NOUS !!!

St. Paul aux Romains, chap. X, 15 a écrit:Et comment seront-ils prédicateurs, s'ils ne sont pas envoyés ?

Eric a écrit:

Clément a écrit:
- Léon XIII : « Lorsque... l'ordre est contraire à la raison, à la Loi éternelle, à l'autorité de Dieu, alors il devient un devoir de désobéir aux hommes pour obéir à Dieu.

Supposons donc une prescription d'un pouvoir quelconque qui serait en désaccord avec les principes de la droite raison et avec les intérêts du bien public : elle n'aurait aucune force de loi.
» (Libertas Praestantissimum, n. 15)

Dites, où avez-vous déniché cette phrase? (sur quel site ou document de propagande)
En avez-vous vérifié l'authenticité?
Pouvez-vous nous dire de quel type de loi et d'ordre parle Léon XIII dans ce passage de Libertas Praestantissimum?

« Lorsque... l'ordre est contraire à la raison, à la Loi éternelle, à l'autorité de Dieu, alors il devient un devoir de désobéir aux hommes pour obéir à Dieu.

(…) Mais, dès lors que le droit de commander fait défaut, ou que le commandement est contraire à la raison, à la loi éternelle, à l’autorité de Dieu, alors il est légitime de désobéir, nous voulons dire aux hommes, afin d’obéir à Dieu. Ainsi, les voies de la tyrannie se trouvant fermées, le pouvoir ne rapportera pas tout à soi; ainsi sont sauvegardés les droits de chaque citoyen, ceux de la société domestique, ceux de tous les membres de la nation; et tous enfin participent à la vraie liberté, celle qui consiste, comme nous l’avons démontré, en ce que chacun puisse vivre selon les lois et selon la droite raison.¹

Supposons donc une prescription d'un pouvoir quelconque qui serait en désaccord avec les principes de la droite raison et avec les intérêts du bien public : elle n'aurait aucune force de loi.

(…) Saint Augustin dit avec une grande sagesse : "Je pense que vous voyez bien aussi que, dans cette loi temporelle, il n’y a rien de juste et de légitime que les hommes ne soient allés puiser dans la loi éternelle." (De lib. Arb., 1. I, c.4, n.15) Supposons donc une prescription d’un pouvoir quelconque qui serait en désaccord avec les principes de la droite raison et avec les intérêts du bien public; elle n’aurait aucune force de loi, parce que ce ne serait pas une règle de justice et qu’elle écarterait les hommes du bien pour lequel la société a été formée¹.

Eric a écrit: Reste à voir de quel type de loi et d'ordre parle Léon XIII (et Saint Augustin) dans ce passage de Libertas Praestantissimum?

Je vais continuer à lire l'Encyclique et je vous en reparle... ("reparle" est une figure de style )

CMI a écrit :
Non mais quel Pharisien ... quel "catholique" !

Clément citant Dolan a écrit:Le droit ecclésiastique (canonique) est un droit positif humain.

R.P. Ramstein, MANUAL OF CANON LAW, p.3 a écrit:

Les divisions du droit canon.

Le droit canon se divise :

(1) Dépendamment de son auteur, en loi canonique divine, et en loi canonique humaine, comme nous l'avons vu.

R.P. Augustine, A COMMENTARY ON THE NEW CODE OF CANON LAW, p. 3 a écrit:

DIVISION DU DROIT CANON. -a) Dépendamment de son origine, le droit canon est soit divin ou humain.

Naz, TRAITÉ DE DROIT CANONIQUE, t. I, p.14 a écrit:

On peut distinguer trois sortes d'éléments dans le droit canonique. Les uns viennent de Dieu et sont seulement proposés par l'Église, se sont les prescriptions du droit naturel, ou du droit divin positif. D'autres sont élaborés par les chefs de l'Église, en vertu du pouvoir législatif qu'ils tiennent de Jésus-Christ. D'autres enfin ne sont qu'approuvés, ayant été empruntés aux lois nationales, puis canonisés ou sanctionnées par l'Église.

Eric a écrit:
Reste à voir de quel type de loi et d'ordre parle Léon XIII (et Saint Augustin) dans ce passage de Libertas Praestantissimum?

A première vue, je dirais la loi humaine qui découle de la loi éternelle, de laquelle découle tout l'ordre des sociétés civiles... Si on veut avoir

des sociétés en ordre il vaut mieux se fier au Magistère de l'Église que des pseudo-prechi-prêcha des fsspx et al. L'Église n'a jamas été en

désordre comme "ils" disent et ceux qui sont en dehors d'Elle sont en désordre...