Une polèmique du 18ème siècle d'actualité : sur la communion avec les hérétiques et sur leur perte de juridiction de facto ou non

gabrielle a écrit:Probable et non certaine, c'est ce que je disais.

Pour le reste, hormis votre théorie sur la non-mort de Pie XII, je suis d'accord.

Ce qui est certain, comme exposé plus haut, c'est que les Roncalli, Montini, Luciani, Wojtyla, Ratzinger ou Bergoglio, sont des antipapes.

En outre, en tant qu'hypothèse d'école et d'une façon commune, ce qui est le plus probable, c'est qu'un Pape légitime ne peut devenir hérétique, comme Docteur privé. Mais cette hypothèse peut être écartée, pour la période contemporaine, car nous sommes face, non à des Papes légitimes, mais à des antipapes. Sur le sujet des antipapes contemporains, au contraire, nous ne sommes plus dans la probabilité, mais dans la certitude.

Evitant d'être accusé d'être interprète et juge du Droit canon, vous aurez remarqué que je ne suis pas entré dans des explications canoniques ( et une théorie sur la non-mort de Pie XII le 9 Octobre 1958 en serait une ), pour constater que les  Roncalli, Montini, Luciani, Wojtyla, Ratzinger ou Bergoglio, sont des antipapes, et que leur "élection" est nécessairement non canonique. Je me suis arrêté à des raisons strictement doctrinales.

De plus, si on lit les observations du RP. Marie-Dominique Bouix, dans son neuvième article sur "le Pape et le Concile" ( https://archive.org/stream/revuedessciences1868arrauoft#page/205/mode/1up ) de la Revue des sciences ecclésiastiques de 1868, l'hypothèse, que j'avais soulevé, d'un Pape légitime "caché", qui aurait été élu, après Pie XII, semble en prendre un coup dans l'aile, quand il écrit : "l'Eglise périrait, si le Chef, le vrai Pape, étant encore vivant, l'ensemble du corps, se séparait de lui."  ( https://archive.org/stream/revuedessciences1868arrauoft#page/206/mode/1up )






A propos du grand Schisme, il démontre que le moyen laissé par Jésus-Christ, de sortir de la crise, n'a pas été une autorité humaine, mais "la Divine Providence qui dispose de telle sorte les événements et les coeurs, que l'Eglise se trouvât délivrée de cette épreuve, au temps fixé par Lui." ( https://archive.org/stream/revuedessciences1868arrauoft#page/197/mode/1up )

Ce qui est assuré aussi, c'est qu' "il y aura jusqu'à la fin des temps, des successeurs des Apôtres, c'est-à-dire des Evêques" ( Mgr  Joseph-Médard Emard, lettres-Pastorales,  https://archive.org/stream/mandementsetcirc09egli#page/n11/mode/2up ), de même que la Foi nous garantit que Pie XII, comme Saint Pierre, aura des successeurs jusqu'à la consommation des siècles. ( cf saint François de Sales http://www.archive.org/stream/lepapeparsaintf00frangoog#page/n136/mode/1up  )

Un résumé de la polémique entre le Capucin André De Grazac et le Lazariste Pierre Collet est aussi disponible ici : https://books.google.fr/books?id=PccCAAAAQAAJ&hl=fr&pg=PA467#v=onepage&q&f=false

Relisez-vous

https://messe.forumactif.org/t6545p45-erreurs-communes-parmi-les-sedevacantistes-et-les-lefebvristes#118241

Contredit ceci

FRANC a écrit:Evitant d'être accusé d'être interprète et juge du Droit canon, vous aurez remarqué que je ne suis pas entré dans des explications canoniques ( et une théorie sur la non-mort de Pie XII le 9 Octobre 1958 en serait une ), pour constater que les Roncalli, Montini, Luciani, Wojtyla, Ratzinger ou Bergoglio, sont des antipapes, et que leur "élection" est nécessairement non canonique. Je me suis arrêté à des raisons strictement doctrinales.

Y me semble que quelque chose cloche...

Gabrielle, le message auquel tu renvoies avec ce lien date d'il y a sept mois ; en sept mois, il est tout à fait possible pour quelqu'un de réfléchir à un sujet et de proposer une réponse différente.

Benjamin a écrit:
Gabrielle, le message auquel tu renvoies avec ce lien date d'il y a sept mois ; en sept mois, il est tout à fait possible pour quelqu'un de réfléchir à un sujet et de proposer une réponse différente.

Ça, je te l'accorde, ce qui est surprenant, c'est que quelqu'un n'est pas souvenance d'avoir tenu ce propos....

ROBERT. a écrit:

gabrielle a écrit:  ...c'est que quelqu'un n'est pas souvenance d'avoir tenu ce propos....

Est-ce que ce quelqu'un serait atteint de mémoire sélective ?

Je l'ignore, FRANC reviendra un jour nous le dire.

Benjamin a écrit:
il est tout à fait possible pour quelqu'un de réfléchir à un sujet et de proposer une réponse différente.

Exactement, vous avez tout compris, je ne prétends pas être infaillible...

Ce sont les observations du RP. Marie-Dominique Bouix, qui m'ont fait changer d'avis : : "l'Eglise périrait, si le Chef, le vrai Pape, étant encore vivant, l'ensemble du corps, se séparait de lui." ( https://archive.org/stream/revuedessciences1868arrauoft#page/206/mode/1up )

Merci FRANC pour votre clarification.

L'Abbé Charles-Pelage Le Noir, dans son "Dictionnaire des droits de la raison dans la foi" ( Troisième et dernière encyclopédie théologique, publiée par M. l'abbé J.P. Migne, Tome 57, PP. 1168, Montrouge, 1860 ) résume la question de la juridiction, chez les hérétiques de la façon suivante :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k411226w/f586.item.zoom

La vrai doctrine concernant le statut des hérétiques notoires par rapport à l'Eglise, et leur privation ou non de juridiction, est résumée par Mg Jean d'Yse de Saléon, Evêque de Rodez, en 1738, dans son mandement et instruction pastorale sur l'autorité des décisions de l'Eglise ( https://books.google.fr/books?id=LIXHALl7oNgC&hl=fr&pg=PP7#v=onepage&q&f=false ), où il répond aux argumentations de l'ex-Evêque janseniste de Senez, suspens, Jean Soanen ( "Mr de Senez" )
J'en ai extrait quelques pages :

PP. 614 ( https://books.google.fr/books?id=LIXHALl7oNgC&hl=fr&pg=PA614#v=onepage&q&f=false )


Il reprend notamment une citation du théologien de Douai, très orthodoxe François Sylvius ( https://books.google.fr/books?id=Q-mxc3Zao-YC&hl=fr&pg=PA285#v=onepage&q&f=false )

PP. 615 ( https://books.google.fr/books?id=LIXHALl7oNgC&hl=fr&pg=PA615#v=onepage&q&f=false )


PP. 617 ( https://books.google.fr/books?id=LIXHALl7oNgC&hl=fr&pg=PA617#v=onepage&q&f=false )


PP. 618 ( https://books.google.fr/books?id=LIXHALl7oNgC&hl=fr&pg=PA618#v=onepage&q&f=false )


PP. 618 ( https://books.google.fr/books?id=LIXHALl7oNgC&hl=fr&pg=PA618#v=onepage&q&f=false )


Il aborde enfin "l'autre question" de la juridiction spirituelle :
PP. 619 ( https://books.google.fr/books?id=LIXHALl7oNgC&hl=fr&pg=PA619#v=onepage&q&f=false )


PP. 620 ( https://books.google.fr/books?id=LIXHALl7oNgC&hl=fr&pg=PA620#v=onepage&q&f=false )


PP. 620 ( https://books.google.fr/books?id=LIXHALl7oNgC&hl=fr&pg=PA620#v=onepage&q&f=false )


PP. 621 ( https://books.google.fr/books?id=LIXHALl7oNgC&hl=fr&pg=PA621#v=onepage&q&f=false )