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Re: A propos du Pape Pie XII
Benjamin Ven 17 Avr 2015, 1:31 pm
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
Quant à nous ? Bah ... nous continuons de croire que Vatican II nous est tombé dessus par hasard comme une chiure de mouette !
Vous avez peut-être raté quelques posts du maintenant célèbre fil du 12 février 1945
Dans la liste des Montini, Bea, etc., je citerais aussi Tisserant, par exemple... Un "champion" lui aussi.
Benjamin- Nombre de messages : 6869
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Re: A propos du Pape Pie XII
Roger Boivin Ven 17 Avr 2015, 2:15 pm
Je viens tout juste de voir ça :
- Spoiler:
- Il n'a pas caché son adhésion fervente au nazisme, a spontanément décrit son quotidien à Auschwitz et se débat depuis avec sa conscience. «Je n'ai jamais trouvé la paix intérieure», soufflait fin 2014 le vieil homme au quotidien Hannoverische Zeitung, quelques mois avant l'ouverture ce mardi à Lunebourg (nord) de son procès pour «complicité de 300'000 meurtres aggravés».
Désormais veuf et diminué, il garde un point commun avec le jeune militaire au visage triste barré de fines lunettes photographié pendant la Seconde guerre mondiale: son groupe sanguin, O, tatoué sur le bras gauche, comme tous les soldats SS.
A la différence de nombre d'anciens nazis, Oskar Gröning n'a dissimulé ni son engagement dans les Waffen SS en 1941, attiré à 20 ans par «l'élégance de l'uniforme», ni l'application qu'il mettait à son travail de comptable à Auschwitz entre 1942 et 1944.
«Son histoire, une histoire allemande, est une histoire de séduction et de fanatisme, de criminels et de leurs complices, de ce qu'est vivre en se sentant coupable», écrivait en 2005 l'hebdomadaire «Der Spiegel», auquel l'ancien soldat avait accordé deux jours d'entretien.
Elle commence sur les cendres de la Première guerre mondiale, avec la naissance de Gröning en 1921 près de Brême (nord) dans une famille nationaliste hantée par la défaite. Orphelin de mère à 4 ans, il grandit avec son père, ouvrier membre du groupe paramilitaire Der Stahlhelm.
Intégré à l'organisation de jeunesse du Stahlhelm, il baigne dans une ambiance belliqueuse et antisémite et sidère en 2005 son interlocuteur du Spiegel en fredonnant, perdu dans ses souvenirs: «Et lorsque le sang juif coulera de nos couteaux, tout sera bon à nouveau».
«A l'époque, nous ne réfléchissions même pas à ce que nous chantions», s'était repris le vieil homme, grand et «d'allure puissante», dos droit et abondante chevelure blanche.
Plus porté sur les chiffres que sur les armes, Gröning rejoint un poste administratif dès son entrée chez les SS, avant d'être affecté en 1942 à Auschwitz, en Pologne occupée, pour collecter les billets de banque des déportés et les envoyer à Berlin.
«J'ai vu pratiquement toutes les devises du monde», résume l'ex-nazi, occupé à trier les zlotys des drachmes, florins et lires, pendant que plus d'1,1 million de leurs propriétaires mouraient dans les chambres à gaz, par arme à feu, de malnutrition ou de mauvais traitements.
A l'époque, le jeune soldat adhère au principe de l'extermination, «un outil pour mener la guerre avec des méthodes avancées». Mais lorsqu'il voit un soldat tuer un bébé en le lançant contre la paroi d'un wagon, tout juste arrivé, il demande immédiatement son transfert au front.
Sa requête est rejetée, comme deux demandes ultérieures, et le comptable finit par s'accommoder de son existence au camp. L'ordinaire est meilleur qu'au front, les soldats jouent aux cartes et boivent beaucoup, éteignant les lumières à coups de feu lorsqu'ils sont ivres.
Revenu après guerre dans sa région natale, Gröning se marie, a deux fils et travaille dans une verrerie. Mais à la retraite, son passé le rattrape en 1985, lorsqu'un membre de son club de philatélie lui confie un ouvrage négationniste, déplorant l'interdiction de contester la Shoah.
La démarche insupporte l'ancien soldat, qui retourne le livre avec un court commentaire - «J'étais là, tout est vrai» -, se lance dans l'écriture d'un mémoire de 87 pages pour ses proches puis témoigne en 2003 dans un documentaire de la BBC et dans la presse allemande.
«Je décrirais mon rôle comme celui d'un petit rouage. Si vous qualifiez ça de culpabilité, alors je suis coupable. Mais juridiquement parlant, je suis innocent», martèle Gröning d'interview en interview, demandant pardon aux victimes de la Shoah tout en rejetant toute responsabilité pénale.
Mais le vieil homme n'a jamais invoqué son état de santé pour échapper à la justice et ouvrait encore sa porte au quotidien «Die Welt», à la veille du procès. «Allez-vous parler ?», lui demandait le journaliste. «Si je suis encore en vie, oui», répondait Gröning. (afp)
http://www.msn.com/fr-ca/actualites/monde/oskar-gr%C3%B6ning-lancien-nazi-qui-d%C3%A9balle-tout/ar-AAb7Y7H?ocid=mailsignoutmd
Roger Boivin- Nombre de messages : 13139
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Benjamin- Nombre de messages : 6869
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Re: A propos du Pape Pie XII
Carolus.Magnus.Imperator. Ven 17 Avr 2015, 2:21 pm
Benjamin a écrit:Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
Quant à nous ? Bah ... nous continuons de croire que Vatican II nous est tombé dessus par hasard comme une chiure de mouette !
Vous avez peut-être raté quelques posts du maintenant célèbre fil du 12 février 1945
Dans la liste des Montini, Bea, etc., je citerais aussi Tisserant, par exemple... Un "champion" lui aussi.
Oui ... comme on dit ... il pleuvait des "champions" !
Carolus.Magnus.Imperator.- Nombre de messages : 4192
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Re: A propos du Pape Pie XII
Carolus.Magnus.Imperator. Ven 17 Avr 2015, 2:24 pm
Carolus.Magnus.Imperator.- Nombre de messages : 4192
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Re: A propos du Pape Pie XII
Roger Boivin Ven 17 Avr 2015, 3:42 pm
Benjamin a écrit:
Pitié, Roger, pas ça...
Oké, j'étouffe !
Roger Boivin- Nombre de messages : 13139
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Re: A propos du Pape Pie XII
ROBERT. Ven 17 Avr 2015, 4:00 pm
Roger Boivin a écrit:Benjamin a écrit:
Pitié, Roger, pas ça...
Oké, j'étouffe !
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
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Re: A propos du Pape Pie XII
gabrielle Sam 18 Avr 2015, 8:08 am
Roger Boivin a écrit:Benjamin a écrit:
Pitié, Roger, pas ça...
Oké, j'étouffe !
Tu as le droit de poster ce que tu veux. Le domaine politique, il est vrai, n'est pas sous le sceau de l'infaillibilité pour un Pontife légitime, alors, encore moins pour des laïcs.
Je ne fais pas de politique, mais entre les opinions perso de tous et chacun et S.S. Pie XI... y a pas photo.
L'Église subissait des vexations et des persécutions de la part du régime Allemand, le Saint Père le déplora et demanda justice et se porta à la défense de ses enfants de plus en plus opprimés par le régime Allemand.
C'est tout ce que j'ai besoin de savoir... tout le reste n'est pas utile dans notre combat pour la foi.
gabrielle- Nombre de messages : 19592
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Re: A propos du Pape Pie XII
Benjamin Sam 18 Avr 2015, 8:13 am
gabrielle a écrit:Roger Boivin a écrit:Benjamin a écrit:
Pitié, Roger, pas ça...
Oké, j'étouffe !
Tu as le droit de poster ce que tu veux.
Ce à quoi je faisais référence était uniquement ce que Roger venait de poster, car comme tu le sais grâce à une "loi" inique en France on ne peut pas en parler comme on le voudrait
Benjamin- Nombre de messages : 6869
Date d'inscription : 26/07/2011
Re: A propos du Pape Pie XII
gabrielle Sam 18 Avr 2015, 8:53 am
Benjamin a écrit:gabrielle a écrit:Roger Boivin a écrit:Benjamin a écrit:
Pitié, Roger, pas ça...
Oké, j'étouffe !
Tu as le droit de poster ce que tu veux.
Ce à quoi je faisais référence était uniquement ce que Roger venait de poster, car comme tu le sais grâce à une "loi" inique en France on ne peut pas en parler comme on le voudrait
Je sais, c'est la même chose ici.
Je voulais seulement que Roger ne sente pas mal à l"aise, ce qui n'implique pas pour moi, tout croire ce que la désinformation mondiale et injuste tente de faire avaler et de proclamer comme étant la vérité de concert avec la secte.
gabrielle- Nombre de messages : 19592
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: A propos du Pape Pie XII
Carolus.Magnus.Imperator. Sam 18 Avr 2015, 9:57 am
gabrielle a écrit:Roger Boivin a écrit:Benjamin a écrit:
Pitié, Roger, pas ça...
Oké, j'étouffe !
Tu as le droit de poster ce que tu veux. Le domaine politique, il est vrai, n'est pas sous le sceau de l'infaillibilité pour un Pontife légitime, alors, encore moins pour des laïcs.
Je ne fais pas de politique, mais entre les opinions perso de tous et chacun et S.S. Pie XI... y a pas photo.
L'Église subissait des vexations et des persécutions de la part du régime Allemand, le Saint Père le déplora et demanda justice et se porta à la défense de ses enfants de plus en plus opprimés par le régime Allemand.
C'est tout ce que j'ai besoin de savoir... tout le reste n'est pas utile dans notre combat pour la foi.
Les "persécutions" étaient principalement dirigées contre des clercs subversifs et contre des clercs pédophiles qui étaient la plupart du temps protégés par la hiérarchie locale. Hitler s'est tanné et les a rentrés en d'dans. Les libéraux installés bien au chaud au Vatican ont hurlé.
Et moi tout ce que j'ai besoin de savoir au final ... c'est que faire publiquement l'apologie de Pie XII n'est absolument pas dangereux vis-à-vis de la société judéo-maçonnique actuelle ... tandis que faire publiquement l'apologie de Hitler ... c'est un peu comme se flinguer soi-même.
Carolus.Magnus.Imperator.- Nombre de messages : 4192
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: A propos du Pape Pie XII
gabrielle Sam 18 Avr 2015, 11:07 am
Salut CMI.
Alors, S.S. Pie XI s'est plaint des violations du Concordat parce qu'un chef d'État avait entreprit de faire cesser le désordre et le scandale des clercs.
Merci pour l'info.
Alors, S.S. Pie XI s'est plaint des violations du Concordat parce qu'un chef d'État avait entreprit de faire cesser le désordre et le scandale des clercs.
Merci pour l'info.
gabrielle- Nombre de messages : 19592
Date d'inscription : 25/01/2009
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