A propos du Pape Pie XII

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A propos du Pape Pie XII

Message  Roger Boivin le Sam 21 Mar 2015, 3:07 pm


On me rétorque sur un blogue du Journal de Montréal, ceci - si vous pourriez m'aider à répondre rapidement à ces inepties ; merci. - :


Vous vous exprimez comme un vieux curé dans les années cinquante. Vous me rappelez les Bérets Blancs. Croyez-vous que Pie XII était infaillible? Il n'a jamais dénoncé les crimes nazis envers les Juifs. Il n'a jamais mis à l'index le livre Mein Kampf d'Adolf Hitler. Il a protégé des criminels de guerre nazis recherchés par les Alliés. Il a facilité la fuite en Argentine de ces criminels de guerre. Bravo pour l'infaillibilité et pour l'Esprit Saint sensé l'inspirer. Votre religion a une longue histoire de massacres et de tueries.
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Re: A propos du Pape Pie XII

Message  ROBERT. le Sam 21 Mar 2015, 5:27 pm

roger a écrit:
On me rétorque sur un blogue du Journal de Montréal, ceci - si vous pourriez m'aider à répondre rapidement à ces inepties ; merci. -   :


Vous vous exprimez comme un vieux curé dans les années cinquante. Vous me rappelez les Bérets Blancs. Croyez-vous que Pie XII était infaillible? Il n'a jamais dénoncé les crimes nazis envers les Juifs. Il n'a jamais mis à l'index le livre Mein Kampf d'Adolf Hitler. Il a protégé des criminels de guerre nazis recherchés par les Alliés. Il a facilité la fuite en Argentine de ces criminels de guerre. Bravo pour l'infaillibilité et pour l'Esprit Saint sensé l'inspirer. Votre religion a une longue histoire de massacres et de tueries.

Si vous croyez que ça vaut la peine d'y répondre....

Je suis en train de préparer des réponses.

Je vous reviens un peu plus tard..
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Re: A propos du Pape Pie XII

Message  Benjamin le Sam 21 Mar 2015, 5:30 pm


J'ai répondu en MP à Roger. C'est un début, il nous dira s'il lui faut davantage.
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Re: A propos du Pape Pie XII

Message  Roger Boivin le Sam 21 Mar 2015, 7:36 pm


Je vais tâcher de retrouver l'endroit où l'on m'objectait.
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Re: A propos du Pape Pie XII

Message  Roger Boivin le Sam 21 Mar 2015, 8:01 pm

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Re: A propos du Pape Pie XII

Message  Benjamin le Dim 22 Mar 2015, 6:13 am


Bon, eh bien voilà, comme ça au moins, même plus besoin de répondre... cheers
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Re: A propos du Pape Pie XII

Message  ROBERT. le Dim 22 Mar 2015, 12:25 pm

ROBERT. a écrit:
...Si vous croyez [Roger] que ça vaut la peine d'y répondre....

Benjamin a écrit:
Bon, eh bien voilà, comme ça au moins, même plus besoin de répondre... cheers

Comme vous dites: eh voilà ! La meilleure réponse fut... une non-réponse.
.
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Re: A propos du Pape Pie XII

Message  ROBERT. le Dim 22 Mar 2015, 12:38 pm


Si je vous ai bien compris, cher Roger, je ne trouverai rien

vous concernant, ni de votre objecteur dans les liens ci-dessus ?
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Re: A propos du Pape Pie XII

Message  gabrielle le Lun 23 Mar 2015, 7:26 am

Les posts de Roger et de son objecteurs ne sont plus visibles.

Ce sujet étant sensible dans tous les pays, je me doutait que ça ne tiendrait pas longtemps avant que la modo arrive.
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Re: A propos du Pape Pie XII

Message  ROBERT. le Lun 23 Mar 2015, 12:05 pm

gabrielle a écrit:Les posts de Roger et de son objecteurs ne sont plus visibles.

Ce sujet étant sensible dans tous les pays, je me doutait que ça ne tiendrait pas longtemps avant que la modo arrive.

Merci Gabrielle.
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Re: A propos du Pape Pie XII

Message  Carolus.Magnus.Imperator. le Ven 17 Avr 2015, 9:37 am


Vous vous exprimez comme un vieux curé dans les années cinquante. Vous me rappelez les Bérets Blancs. Croyez-vous que Pie XII était infaillible? Il n'a jamais dénoncé les crimes nazis envers les Juifs. Il n'a jamais mis à l'index le livre Mein Kampf d'Adolf Hitler. Il a protégé des criminels de guerre nazis recherchés par les Alliés. Il a facilité la fuite en Argentine de ces criminels de guerre. Bravo pour l'infaillibilité et pour l'Esprit Saint sensé l'inspirer. Votre religion a une longue histoire de massacres et de tueries.


Le Pape est infaillible en tant que docteur suprême lorsqu'il enseigne la foi et la morale ... et non pas nécessairement lorsqu'il assemble un casse-tête de 7845 pièces.

Pie XII, entouré de Montini, Bea, (l'ancien rabbin) Eugenio Zolli, Osterreicher, n'aimait pas les NS et les fascistes. Si certaines actions que l'on prête à ces derniers n'ont pas été condamnées par Pie XII ... c'est plutôt parce que celles-ci n'ont pas été commises dans la réalité. Autrement, Pie XII et ses libéraux qui avaient pris le contrôle du Vatican déjà à cette époque, auraient fulminé condamnation par-dessus condamnation après condamnation.

Quant à Mein Kampf ... il n'y avait rien en ce livre qui lui méritait l'index. C'est pas de chance ... mais c'est comme ça. Et je mets ma main au feu que les petits libéraux du Vatican de l'époque ont étudié cent fois ladite publication pour tenter de prendre Hitler en défaut afin d'envoyer son œuvre principal aux poubelles de l'index.

Pour le truc à propos de la fuite de criminels de guerre facilitée par Pie XII. Il faudrait peut-être laisser un peu les romans à savon. D'ailleurs, dans le livre "Le révisionnisme de Pie XII", le professeur Faurisson établit assez facilement que Pie XII, bien au contraire, avait facilité les démarches de l'axe américano-soviétique ...

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Re: A propos du Pape Pie XII

Message  Roger Boivin le Ven 17 Avr 2015, 12:23 pm

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

Vous vous exprimez comme un vieux curé dans les années cinquante. Vous me rappelez les Bérets Blancs. Croyez-vous que Pie XII était infaillible? Il n'a jamais dénoncé les crimes nazis envers les Juifs. Il n'a jamais mis à l'index le livre Mein Kampf d'Adolf Hitler. Il a protégé des criminels de guerre nazis recherchés par les Alliés. Il a facilité la fuite en Argentine de ces criminels de guerre. Bravo pour l'infaillibilité et pour l'Esprit Saint sensé l'inspirer. Votre religion a une longue histoire de massacres et de tueries.


Le Pape est infaillible en tant que docteur suprême lorsqu'il enseigne la foi et la morale ... et non pas nécessairement lorsqu'il assemble un casse-tête de 7845 pièces.

Pie XII, entouré de Montini, Bea, (l'ancien rabbin) Eugenio Zolli, Osterreicher, n'aimait pas les NS et les fascistes. Si certaines actions que l'on prête à ces derniers n'ont pas été condamnées par Pie XII ... c'est plutôt parce que celles-ci n'ont pas été commises dans la réalité. Autrement, Pie XII et ses libéraux qui avaient pris le contrôle du Vatican déjà à cette époque, auraient fulminé condamnation par-dessus condamnation après condamnation.

Quant à Mein Kampf ... il n'y avait rien en ce livre qui lui méritait l'index. C'est pas de chance ... mais c'est comme ça. Et je mets ma main au feu que les petits libéraux du Vatican de l'époque ont étudié cent fois ladite publication pour tenter de prendre Hitler en défaut afin d'envoyer son œuvre principal aux poubelles de l'index.

Pour le truc à propos de la fuite de criminels de guerre facilitée par Pie XII. Il faudrait peut-être laisser un peu les romans à savon. D'ailleurs, dans le livre "Le révisionnisme de Pie XII", le professeur Faurisson établit assez facilement que Pie XII, bien au contraire, avait facilité les démarches de l'axe américano-soviétique ...

« Pie XII et ses libéraux qui avaient pris le contrôle du Vatican déjà à cette époque »

CMI, voulez-vous dire que le pape Pie XII était aussi un libéral ?
Et qu'entendez-vous par « avaient pris le contrôle du vatican ? Qui ?
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Re: A propos du Pape Pie XII

Message  Carolus.Magnus.Imperator. le Ven 17 Avr 2015, 12:57 pm

Roger Boivin a écrit:
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

Vous vous exprimez comme un vieux curé dans les années cinquante. Vous me rappelez les Bérets Blancs. Croyez-vous que Pie XII était infaillible? Il n'a jamais dénoncé les crimes nazis envers les Juifs. Il n'a jamais mis à l'index le livre Mein Kampf d'Adolf Hitler. Il a protégé des criminels de guerre nazis recherchés par les Alliés. Il a facilité la fuite en Argentine de ces criminels de guerre. Bravo pour l'infaillibilité et pour l'Esprit Saint sensé l'inspirer. Votre religion a une longue histoire de massacres et de tueries.


Le Pape est infaillible en tant que docteur suprême lorsqu'il enseigne la foi et la morale ... et non pas nécessairement lorsqu'il assemble un casse-tête de 7845 pièces.

Pie XII, entouré de Montini, Bea, (l'ancien rabbin) Eugenio Zolli, Osterreicher, n'aimait pas les NS et les fascistes. Si certaines actions que l'on prête à ces derniers n'ont pas été condamnées par Pie XII ... c'est plutôt parce que celles-ci n'ont pas été commises dans la réalité. Autrement, Pie XII et ses libéraux qui avaient pris le contrôle du Vatican déjà à cette époque, auraient fulminé condamnation par-dessus condamnation après condamnation.

Quant à Mein Kampf ... il n'y avait rien en ce livre qui lui méritait l'index. C'est pas de chance ... mais c'est comme ça. Et je mets ma main au feu que les petits libéraux du Vatican de l'époque ont étudié cent fois ladite publication pour tenter de prendre Hitler en défaut afin d'envoyer son œuvre principal aux poubelles de l'index.

Pour le truc à propos de la fuite de criminels de guerre facilitée par Pie XII. Il faudrait peut-être laisser un peu les romans à savon. D'ailleurs, dans le livre "Le révisionnisme de Pie XII", le professeur Faurisson établit assez facilement que Pie XII, bien au contraire, avait facilité les démarches de l'axe américano-soviétique ...

« Pie XII et ses libéraux qui avaient pris le contrôle du Vatican déjà à cette époque »

CMI, voulez-vous dire que le pape Pie XII était aussi un libéral ?
Et qu'entendez-vous par « avaient pris le contrôle du vatican ? Qui ?

Je pense que Pie XII était un libéral en politique. Mais je parle surtout de la clique de libéraux sous Pie XII qui était sensiblement la même qui allait chaudement nous chier Vatican II quelques années plus tard ...

C'est terrible n'est-ce pas de croire que Vatican II est l'aboutissement d'un travail de sape mis de l'avant déjà sous le pontificat de Pie XII ... mais le pire ... c'est que même les modernistes le confirment et ne s'en cachent même plus. Quant à nous ? Bah ... nous continuons de croire que Vatican II nous est tombé dessus par hasard comme une chiure de mouette !

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Re: A propos du Pape Pie XII

Message  ROBERT. le Ven 17 Avr 2015, 1:13 pm

.
Salut C.M.I. Wink  Le hasard n'existant pas,

V2 n'est pas sorti d'une boite de Cracker Jack.

Tous des crack-pot, ces V2 !

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Re: A propos du Pape Pie XII

Message  Roger Boivin le Ven 17 Avr 2015, 1:17 pm

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
Roger Boivin a écrit:
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

Vous vous exprimez comme un vieux curé dans les années cinquante. Vous me rappelez les Bérets Blancs. Croyez-vous que Pie XII était infaillible? Il n'a jamais dénoncé les crimes nazis envers les Juifs. Il n'a jamais mis à l'index le livre Mein Kampf d'Adolf Hitler. Il a protégé des criminels de guerre nazis recherchés par les Alliés. Il a facilité la fuite en Argentine de ces criminels de guerre. Bravo pour l'infaillibilité et pour l'Esprit Saint sensé l'inspirer. Votre religion a une longue histoire de massacres et de tueries.


Le Pape est infaillible en tant que docteur suprême lorsqu'il enseigne la foi et la morale ... et non pas nécessairement lorsqu'il assemble un casse-tête de 7845 pièces.

Pie XII, entouré de Montini, Bea, (l'ancien rabbin) Eugenio Zolli, Osterreicher, n'aimait pas les NS et les fascistes. Si certaines actions que l'on prête à ces derniers n'ont pas été condamnées par Pie XII ... c'est plutôt parce que celles-ci n'ont pas été commises dans la réalité. Autrement, Pie XII et ses libéraux qui avaient pris le contrôle du Vatican déjà à cette époque, auraient fulminé condamnation par-dessus condamnation après condamnation.

Quant à Mein Kampf ... il n'y avait rien en ce livre qui lui méritait l'index. C'est pas de chance ... mais c'est comme ça. Et je mets ma main au feu que les petits libéraux du Vatican de l'époque ont étudié cent fois ladite publication pour tenter de prendre Hitler en défaut afin d'envoyer son œuvre principal aux poubelles de l'index.

Pour le truc à propos de la fuite de criminels de guerre facilitée par Pie XII. Il faudrait peut-être laisser un peu les romans à savon. D'ailleurs, dans le livre "Le révisionnisme de Pie XII", le professeur Faurisson établit assez facilement que Pie XII, bien au contraire, avait facilité les démarches de l'axe américano-soviétique ...

« Pie XII et ses libéraux qui avaient pris le contrôle du Vatican déjà à cette époque »

CMI, voulez-vous dire que le pape Pie XII était aussi un libéral ?
Et qu'entendez-vous par « avaient pris le contrôle du vatican ? Qui ?

Je pense que Pie XII était un libéral en politique. Mais je parle surtout de la clique de libéraux sous Pie XII qui était sensiblement la même qui allait chaudement nous chier Vatican II quelques années plus tard ...

C'est terrible n'est-ce pas de croire que Vatican II est l'aboutissement d'un travail de sape mis de l'avant déjà sous le pontificat de Pie XII ... mais le pire ... c'est que même les modernistes le confirment et ne s'en cachent même plus. Quant à nous ? Bah ... nous continuons de croire que Vatican II nous est tombé dessus par hasard comme une chiure de mouette !

Ce n'est pas mon cas ; je crois depuis longtemps que vatican II a été préparé, vu que les modernistes et les f.-m. étaient déjà depuis longtemps dans les rangs de l'Église.
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Re: A propos du Pape Pie XII

Message  Benjamin le Ven 17 Avr 2015, 1:31 pm

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
Quant à nous ? Bah ... nous continuons de croire que Vatican II nous est tombé dessus par hasard comme une chiure de mouette !

Vous avez peut-être raté quelques posts du maintenant célèbre fil du 12 février 1945  Laughing  Very Happy

Dans la liste des Montini, Bea, etc., je citerais aussi Tisserant, par exemple... Un "champion" lui aussi.
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Re: A propos du Pape Pie XII

Message  Roger Boivin le Ven 17 Avr 2015, 2:15 pm


Je viens tout juste de voir ça :

Spoiler:
Il n'a pas caché son adhésion fervente au nazisme, a spontanément décrit son quotidien à Auschwitz et se débat depuis avec sa conscience. «Je n'ai jamais trouvé la paix intérieure», soufflait fin 2014 le vieil homme au quotidien Hannoverische Zeitung, quelques mois avant l'ouverture ce mardi à Lunebourg (nord) de son procès pour «complicité de 300'000 meurtres aggravés».

Désormais veuf et diminué, il garde un point commun avec le jeune militaire au visage triste barré de fines lunettes photographié pendant la Seconde guerre mondiale: son groupe sanguin, O, tatoué sur le bras gauche, comme tous les soldats SS.

A la différence de nombre d'anciens nazis, Oskar Gröning n'a dissimulé ni son engagement dans les Waffen SS en 1941, attiré à 20 ans par «l'élégance de l'uniforme», ni l'application qu'il mettait à son travail de comptable à Auschwitz entre 1942 et 1944.

«Son histoire, une histoire allemande, est une histoire de séduction et de fanatisme, de criminels et de leurs complices, de ce qu'est vivre en se sentant coupable», écrivait en 2005 l'hebdomadaire «Der Spiegel», auquel l'ancien soldat avait accordé deux jours d'entretien.

Elle commence sur les cendres de la Première guerre mondiale, avec la naissance de Gröning en 1921 près de Brême (nord) dans une famille nationaliste hantée par la défaite. Orphelin de mère à 4 ans, il grandit avec son père, ouvrier membre du groupe paramilitaire Der Stahlhelm.

Intégré à l'organisation de jeunesse du Stahlhelm, il baigne dans une ambiance belliqueuse et antisémite et sidère en 2005 son interlocuteur du Spiegel en fredonnant, perdu dans ses souvenirs: «Et lorsque le sang juif coulera de nos couteaux, tout sera bon à nouveau».

«A l'époque, nous ne réfléchissions même pas à ce que nous chantions», s'était repris le vieil homme, grand et «d'allure puissante», dos droit et abondante chevelure blanche.

Plus porté sur les chiffres que sur les armes, Gröning rejoint un poste administratif dès son entrée chez les SS, avant d'être affecté en 1942 à Auschwitz, en Pologne occupée, pour collecter les billets de banque des déportés et les envoyer à Berlin.

«J'ai vu pratiquement toutes les devises du monde», résume l'ex-nazi, occupé à trier les zlotys des drachmes, florins et lires, pendant que plus d'1,1 million de leurs propriétaires mouraient dans les chambres à gaz, par arme à feu, de malnutrition ou de mauvais traitements.

A l'époque, le jeune soldat adhère au principe de l'extermination, «un outil pour mener la guerre avec des méthodes avancées». Mais lorsqu'il voit un soldat tuer un bébé en le lançant contre la paroi d'un wagon, tout juste arrivé, il demande immédiatement son transfert au front.

Sa requête est rejetée, comme deux demandes ultérieures, et le comptable finit par s'accommoder de son existence au camp. L'ordinaire est meilleur qu'au front, les soldats jouent aux cartes et boivent beaucoup, éteignant les lumières à coups de feu lorsqu'ils sont ivres.

Revenu après guerre dans sa région natale, Gröning se marie, a deux fils et travaille dans une verrerie. Mais à la retraite, son passé le rattrape en 1985, lorsqu'un membre de son club de philatélie lui confie un ouvrage négationniste, déplorant l'interdiction de contester la Shoah.

La démarche insupporte l'ancien soldat, qui retourne le livre avec un court commentaire - «J'étais là, tout est vrai» -, se lance dans l'écriture d'un mémoire de 87 pages pour ses proches puis témoigne en 2003 dans un documentaire de la BBC et dans la presse allemande.

«Je décrirais mon rôle comme celui d'un petit rouage. Si vous qualifiez ça de culpabilité, alors je suis coupable. Mais juridiquement parlant, je suis innocent», martèle Gröning d'interview en interview, demandant pardon aux victimes de la Shoah tout en rejetant toute responsabilité pénale.

Mais le vieil homme n'a jamais invoqué son état de santé pour échapper à la justice et ouvrait encore sa porte au quotidien «Die Welt», à la veille du procès. «Allez-vous parler ?», lui demandait le journaliste. «Si je suis encore en vie, oui», répondait Gröning. (afp)

http://www.msn.com/fr-ca/actualites/monde/oskar-gr%C3%B6ning-lancien-nazi-qui-d%C3%A9balle-tout/ar-AAb7Y7H?ocid=mailsignoutmd
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Re: A propos du Pape Pie XII

Message  Benjamin le Ven 17 Avr 2015, 2:20 pm


Pitié, Roger, pas ça... Laughing
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Re: A propos du Pape Pie XII

Message  Carolus.Magnus.Imperator. le Ven 17 Avr 2015, 2:21 pm

Benjamin a écrit:
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
Quant à nous ? Bah ... nous continuons de croire que Vatican II nous est tombé dessus par hasard comme une chiure de mouette !

Vous avez peut-être raté quelques posts du maintenant célèbre fil du 12 février 1945  Laughing  Very Happy

Dans la liste des Montini, Bea, etc., je citerais aussi Tisserant, par exemple... Un "champion" lui aussi.

Oui ... comme on dit ... il pleuvait des "champions" !

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Re: A propos du Pape Pie XII

Message  Carolus.Magnus.Imperator. le Ven 17 Avr 2015, 2:24 pm


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Re: A propos du Pape Pie XII

Message  Roger Boivin le Ven 17 Avr 2015, 3:42 pm

Benjamin a écrit:
Pitié, Roger, pas ça... Laughing

Oké, j'étouffe !
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Re: A propos du Pape Pie XII

Message  ROBERT. le Ven 17 Avr 2015, 4:00 pm

Roger Boivin a écrit:
Benjamin a écrit:
Pitié, Roger, pas ça... Laughing

Oké, j'étouffe !

Laughing
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Re: A propos du Pape Pie XII

Message  gabrielle le Sam 18 Avr 2015, 8:08 am

Roger Boivin a écrit:
Benjamin a écrit:
Pitié, Roger, pas ça... Laughing

Oké, j'étouffe !

Tu as le droit de poster ce que tu veux. Le domaine politique, il est vrai, n'est pas sous le sceau de l'infaillibilité pour un Pontife légitime, alors, encore moins pour des laïcs.

Je ne fais pas de politique, mais entre les opinions perso de tous et chacun et S.S. Pie XI... y a pas photo.

L'Église subissait des vexations et des persécutions de la part du régime Allemand, le Saint Père le déplora et demanda justice et se porta à la défense de ses enfants de plus en plus opprimés par le régime Allemand.

C'est tout ce que j'ai besoin de savoir... tout le reste n'est pas utile dans notre combat pour la foi.
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Re: A propos du Pape Pie XII

Message  Benjamin le Sam 18 Avr 2015, 8:13 am

gabrielle a écrit:
Roger Boivin a écrit:
Benjamin a écrit:
Pitié, Roger, pas ça... Laughing

Oké, j'étouffe !

Tu as le droit de poster ce que tu veux.

Ce à quoi je faisais référence était uniquement ce que Roger venait de poster, car comme tu le sais grâce à une "loi" inique en France on ne peut pas en parler comme on le voudrait Rolling Eyes
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Re: A propos du Pape Pie XII

Message  gabrielle le Sam 18 Avr 2015, 8:53 am

Benjamin a écrit:
gabrielle a écrit:
Roger Boivin a écrit:
Benjamin a écrit:
Pitié, Roger, pas ça... Laughing

Oké, j'étouffe !

Tu as le droit de poster ce que tu veux.

Ce à quoi je faisais référence était uniquement ce que Roger venait de poster, car comme tu le sais grâce à une "loi" inique en France on ne peut pas en parler comme on le voudrait Rolling Eyes

Je sais, c'est la même chose ici.

Je voulais seulement que Roger ne sente pas mal à l"aise, ce qui n'implique pas pour moi, tout croire ce que la désinformation mondiale et injuste tente de faire avaler et de proclamer comme étant la vérité de concert avec la secte. Wink
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