Pendant ce temps-là, au Canada...

ROBERT. a écrit:.
Roger, M. Wifrid Lacroix serait politically incorrect aujourd'hui.

Aujourd'hui, il n'y a que l'économique qui compte et nos

politicailleux sont prêts à tout pour que ça marche.

gabrielle a écrit:Une chose me questionne, est-ce que discours de M. Lacroix est en accord avec la doctrine de la Sainte Église? Existe-t-il des textes de Saint Pie X, Pie XI ou Pie XII disant que ce genre de position est approuvée par le Magistère?

La malédiction que ce peuple attirât sur lui, est celle de ne pas avoir de patrie, mais Notre-Seigneur n'a jamais dit de les enfouir sous terre ou que sais-je ( si je puis m'exprimer ainsi)

gabrielle a écrit:

ROBERT. a écrit:.
Roger, M. Wifrid Lacroix serait politically incorrect aujourd'hui.

Aujourd'hui, il n'y a que l'économique qui compte et nos

politicailleux sont prêts à tout pour que ça marche.

Une chose me questionne, est-ce que discours de M. Lacroix est en accord avec la doctrine de la Sainte Église? Existe-t-il des textes de Saint Pie X, Pie XI ou Pie XII disant que ce genre de position est approuvée par le Magistère?

La malédiction que ce peuple attirât sur lui, est celle de ne pas avoir de patrie, mais Notre-Seigneur n'a jamais dit de les enfouir sous terre ou que sais-je ( si je puis m'exprimer ainsi)

Benjamin a écrit:

gabrielle a écrit:Une chose me questionne, est-ce que discours de M. Lacroix est en accord avec la doctrine de la Sainte Église? Existe-t-il des textes de Saint Pie X, Pie XI ou Pie XII disant que ce genre de position est approuvée par le Magistère?

La malédiction que ce peuple attirât sur lui, est celle de ne pas avoir de patrie, mais Notre-Seigneur n'a jamais dit de les enfouir sous terre ou que sais-je ( si je puis m'exprimer ainsi)

Tu plaisantes   , ils ont carrément été expulsés des dizaines de fois des pays catholiques, et même par les Papes : expulsés d'Avignon par S.S. Jean XXII en 1322, et expulsés des États Pontificaux par Saint Pie V en 1569, alors que là il ne s'agit que de leur interdire l'entrée ! Et lorsqu'on ne les expulsait pas, ils étaient dans des ghettos, avec signe distinctif, interdiction de contact avec les Chrétiens, etc. ; les Papes eux-mêmes les ont mis dans un ghetto à Rome d'où ils ne sont sortis qu'après la disparition des États Pontificaux en 1870.

Une liste partielle de leurs expulsions, que j'ai trouvé sous forme d'image :

ROBERT. a écrit:  
Ce M. Wilfrid Lacroix était sûrement baptisé et confirmé... mais il faisait sûrement beaucoup de politique.

Il eût fallu qu'il se greillât de textes de la doctrine de la Sainte Église.

Benjamin a écrit:  
D'ailleurs, si quelqu'un peut te trouver une version fiable (scan d'un volume publié par l'Église) du texte de Cum nimis absurdum de S.S. Paul IV (1555), ainsi que de Hebraeorum gens de Saint Pie V (1569), et de Caeca et obdurata Hebraeorum perfidia de S.S. Clément VIII (1593), par exemple, tu risques de tomber de ta chaise

Voilà donc les textes qu'il eût fallu que Wilfrid Lacroix se greillât ?  

Merci pour les titres des textes, Benjamin. Recherche intéressante à faire...  

Benjamin a écrit:  
D'ailleurs, si quelqu'un peut te trouver une version fiable (scan d'un volume publié par l'Église) du texte de Cum nimis absurdum de S.S. Paul IV (1555), ainsi que de Hebraeorum gens de Saint Pie V (1569), et de Caeca et obdurata Hebraeorum perfidia de S.S. Clément VIII (1593)...

ROBERT. a écrit:

Benjamin a écrit:  
D'ailleurs, si quelqu'un peut te trouver une version fiable (scan d'un volume publié par l'Église) du texte de Cum nimis absurdum de S.S. Paul IV (1555), ainsi que de Hebraeorum gens de Saint Pie V (1569), et de Caeca et obdurata Hebraeorum perfidia de S.S. Clément VIII (1593)...

Auriez-vous des pistes de recherches où trouver une version fiable ?

Benjamin a écrit:

ROBERT. a écrit:

Benjamin a écrit:  
D'ailleurs, si quelqu'un peut te trouver une version fiable (scan d'un volume publié par l'Église) du texte de Cum nimis absurdum de S.S. Paul IV (1555), ainsi que de Hebraeorum gens de Saint Pie V (1569), et de Caeca et obdurata Hebraeorum perfidia de S.S. Clément VIII (1593)...

Auriez-vous des pistes de recherches où trouver une version fiable ?

Pour l'instant en Français non, sinon je n'aurais pas écrit cela et j'aurais moi-même fourni la chose.

Je suis en train de voir pour essayer de vous trouver ça dans une édition du Magnum Bullarium Romanum de Laerzio Cherubini en 5 volumes mais c'est en Latin, donc...

ROBERT. a écrit:

Benjamin a écrit:

ROBERT. a écrit:

Benjamin a écrit:  
D'ailleurs, si quelqu'un peut te trouver une version fiable (scan d'un volume publié par l'Église) du texte de Cum nimis absurdum de S.S. Paul IV (1555), ainsi que de Hebraeorum gens de Saint Pie V (1569), et de Caeca et obdurata Hebraeorum perfidia de S.S. Clément VIII (1593)...

Auriez-vous des pistes de recherches où trouver une version fiable ?

Pour l'instant en Français non, sinon je n'aurais pas écrit cela et j'aurais moi-même fourni la chose.

Je suis en train de voir pour essayer de vous trouver ça dans une édition du Magnum Bullarium Romanum de Laerzio Cherubini en 5 volumes mais c'est en Latin, donc...

Merci grandement. Et si on met Magnum Bullarium Romanum de Laerzio Cherubini dans le Net ?

gabrielle a écrit:

ROBERT. a écrit:.
Roger, M. Wifrid Lacroix serait politically incorrect aujourd'hui.

Aujourd'hui, il n'y a que l'économique qui compte et nos

politicailleux sont prêts à tout pour que ça marche.

Une chose me questionne, est-ce que discours de M. Lacroix est en accord avec la doctrine de la Sainte Église? Existe-t-il des textes de Saint Pie X, Pie XI ou Pie XII disant que ce genre de position est approuvée par le Magistère?

La malédiction que ce peuple attirât sur lui, est celle de ne pas avoir de patrie, mais Notre-Seigneur n'a jamais dit de les enfouir sous terre ou que sais-je ( si je puis m'exprimer ainsi)

Sans nulle envie d’aller à Rome, il s’y trouve amené à là suite d’une série de hasards qu’il ne peut s’expliquer à lui-même. Il y arrive le 6 janvier 1842. Nouveau hasard : il y rencontre le surlendemain un ami d’enfance, Gustave de Bussières, qui l’invite chez son père, où il rencontre le frère de Gustave, Théodore, converti au catholicisme… et ami de Théodore Ratisbonne.

Alphonse met à profit son séjour romain pour visiter en dilettante musées, églises et antiques souvenirs. Au moment où il s’apprête à quitter Rome, le 15 janvier, un nouveau « hasard » le conduit, presque malgré lui, chez Théodore de Bussières. Au cours de l’entretien, où s’exhale avec ironie sa haine du catholicisme, M. de Bussières lui propose, à brûle-pourpoint, … la Médaille Miraculeuse. Surprise et protestation de Ratisbonne.

– Mais, dit M. de Bussières, d’après votre manière de voir, cela doit vous être parfaitement indifférent, et c’est me faire à moi un très grand plaisir.

– Oh ! qu’à cela ne tienne ! s’écrie Alphonse, en éclatant de rire…

Et il accepte qu’on lui passe la médaille au cou, non sans donner libre cours à ses plaisanteries blasphématoires.

Voulant aller jusqu’au bout, M. de Bussières ajoute :

– Mais maintenant, il faut compléter l’épreuve. Il s’agit de réciter matin et soir le « memorare » (le souvenez-vous).

Alphonse proteste contre ces « sottises »… mais s’exécute, acceptant même d’en copier le texte.

– Soit, je vous promets de réciter cette prière ; si elle ne me fait pas de bien, du moins ne me fera-t-elle pas de mal.

De nouveaux « hasards » lui feront retarder son départ… et rencontrer celui qu’il ne veut pas revoir : M. de Bussières. C’est ainsi que le 20 janvier il l’accompagne jusqu’à l’église Saint André delle Fratte pour y faire une commission. Tandis que M. de Bussière se rend à la sacristie pour traiter des préparatifs de funérailles, Batisbonne visite l’église. Revenant au bout de dix minutes, M. de Bussières le trouve… agenouillé devant la chapelle de St-Michel, baigné de larmes, étranger à ce qui se passe autour de lui.

Que s’est-il passé ? Revenu enfin à lui, Alphonse ne peut répondre aux questions, mais saisissant la Médaille qu’il avait sur lui, il baise avec effusion l’image de la Vierge. Ce n’est que dans la journée qu’il peut enfin s’expliquer. Tirant à nouveau la Médaille, il la baise, la montre en s’écriant:

– Je l’ai vue ! Je l’ai vue !

Puis, tout ému il raconte :

– J’étais depuis un instant dans l’église lorsque, tout à coup, je me suis senti saisi d’un trouble inexprimable. J’ai levé les yeux ; tout l’édifice avait disparu à mes regards ; une seule chapelle avait, pour ainsi dire, concentré toute la lumière et, au milieu de ce rayonnement, a paru, debout, sur l’autel, grande, brillante, pleine de majesté et de douceur, la Vierge Marie, telle qu’elle est sur ma médaille ; une force irrésistible m’a poussé vers elle. La Vierge m’a fait signe de la main de m’agenouiller, elle a semblé me dire : « C’est bien ! ». Elle ne m’a point parlé, mais j’ai tout compris.

Plus tard, il racontera qu’au premier moment il avait pu contempler la Reine du ciel dans la splendeur de sa beauté, mais que ses regards n’avaient pu soutenir l’éclat de cette lumière divine. Trois fois il avait essayé de la regarder encore, trois fois il n’avait pu élever les yeux que jusqu’à ses mains, d’où s’échappaient, comme sur la Médaille, en gerbes lumineuses, des torrents de grâces.

Il écrira encore :

– Toutes mes préventions contre le christianisme s’étaient évanouies, sans laisser la moindre trace. Au moment du « geste », un bandeau tomba de mes yeux ; ou plutôt tous les bandeaux dont j’étais enveloppé tombèrent successivement et rapidement, comme fond la neige sous un brillant soleil. Je sortais d’un abîme de ténèbres, d’un tombeau et j’étais vivant, parfaitement vivant.

Conversion extraordinaire s’il en fût, tant par son caractère prodigieux que par le changement opéré clans l’esprit et le cœur de Ratisbonne. Conversion qui fit beaucoup parler, on s’en doute, tant en France qu’à l’étranger. Une enquête canonique fut ouverte, qui conclut à la réalité du fait, inséré depuis dans l’office de la Médaille Miraculeuse.

gabrielle a écrit:Je sais cela... mais, à partir de Saint Pie X, qu'elle était les directives officielles des Pontifes, c'est cette question que je me pose.

Vivre dans le temps des Rois et des Empires et vivre dans notre temps ( ou presque) n'est pas la même chose.

gabrielle a écrit:Si je compare, avant la Pénitence était publique, connu de tous et ensuite elle fut renfermée dans le secret du confessionnal... c'est un changement drastique.

gabrielle a écrit:Depuis les années où à vécu Saint Pie X, je vois pas bien comment tous les pays peuvent les interdire de séjour...ils seraient aller où?

gabrielle a écrit:

Sans nulle envie d’aller à Rome, il s’y trouve amené à là suite d’une série de hasards qu’il ne peut s’expliquer à lui-même. Il y arrive le 6 janvier 1842. Nouveau hasard : il y rencontre le surlendemain un ami d’enfance, Gustave de Bussières, qui l’invite chez son père, où il rencontre le frère de Gustave, Théodore, converti au catholicisme… et ami de Théodore Ratisbonne.

Alphonse met à profit son séjour romain pour visiter en dilettante musées, églises et antiques souvenirs. Au moment où il s’apprête à quitter Rome, le 15 janvier, un nouveau « hasard » le conduit, presque malgré lui, chez Théodore de Bussières. Au cours de l’entretien, où s’exhale avec ironie sa haine du catholicisme, M. de Bussières lui propose, à brûle-pourpoint, … la Médaille Miraculeuse. Surprise et protestation de Ratisbonne.

– Mais, dit M. de Bussières, d’après votre manière de voir, cela doit vous être parfaitement indifférent, et c’est me faire à moi un très grand plaisir.

– Oh ! qu’à cela ne tienne ! s’écrie Alphonse, en éclatant de rire…

Et il accepte qu’on lui passe la médaille au cou, non sans donner libre cours à ses plaisanteries blasphématoires.

Voulant aller jusqu’au bout, M. de Bussières ajoute :

– Mais maintenant, il faut compléter l’épreuve. Il s’agit de réciter matin et soir le « memorare » (le souvenez-vous).

Alphonse proteste contre ces « sottises »… mais s’exécute, acceptant même d’en copier le texte.

– Soit, je vous promets de réciter cette prière ; si elle ne me fait pas de bien, du moins ne me fera-t-elle pas de mal.

De nouveaux « hasards » lui feront retarder son départ… et rencontrer celui qu’il ne veut pas revoir : M. de Bussières. C’est ainsi que le 20 janvier il l’accompagne jusqu’à l’église Saint André delle Fratte pour y faire une commission. Tandis que M. de Bussière se rend à la sacristie pour traiter des préparatifs de funérailles, Batisbonne visite l’église. Revenant au bout de dix minutes, M. de Bussières le trouve… agenouillé devant la chapelle de St-Michel, baigné de larmes, étranger à ce qui se passe autour de lui.

Que s’est-il passé ? Revenu enfin à lui, Alphonse ne peut répondre aux questions, mais saisissant la Médaille qu’il avait sur lui, il baise avec effusion l’image de la Vierge. Ce n’est que dans la journée qu’il peut enfin s’expliquer. Tirant à nouveau la Médaille, il la baise, la montre en s’écriant:

– Je l’ai vue ! Je l’ai vue !

Puis, tout ému il raconte :

– J’étais depuis un instant dans l’église lorsque, tout à coup, je me suis senti saisi d’un trouble inexprimable. J’ai levé les yeux ; tout l’édifice avait disparu à mes regards ; une seule chapelle avait, pour ainsi dire, concentré toute la lumière et, au milieu de ce rayonnement, a paru, debout, sur l’autel, grande, brillante, pleine de majesté et de douceur, la Vierge Marie, telle qu’elle est sur ma médaille ; une force irrésistible m’a poussé vers elle. La Vierge m’a fait signe de la main de m’agenouiller, elle a semblé me dire : « C’est bien ! ». Elle ne m’a point parlé, mais j’ai tout compris.

Plus tard, il racontera qu’au premier moment il avait pu contempler la Reine du ciel dans la splendeur de sa beauté, mais que ses regards n’avaient pu soutenir l’éclat de cette lumière divine. Trois fois il avait essayé de la regarder encore, trois fois il n’avait pu élever les yeux que jusqu’à ses mains, d’où s’échappaient, comme sur la Médaille, en gerbes lumineuses, des torrents de grâces.

Il écrira encore :

– Toutes mes préventions contre le christianisme s’étaient évanouies, sans laisser la moindre trace. Au moment du « geste », un bandeau tomba de mes yeux ; ou plutôt tous les bandeaux dont j’étais enveloppé tombèrent successivement et rapidement, comme fond la neige sous un brillant soleil. Je sortais d’un abîme de ténèbres, d’un tombeau et j’étais vivant, parfaitement vivant.

Conversion extraordinaire s’il en fût, tant par son caractère prodigieux que par le changement opéré clans l’esprit et le cœur de Ratisbonne. Conversion qui fit beaucoup parler, on s’en doute, tant en France qu’à l’étranger. Une enquête canonique fut ouverte, qui conclut à la réalité du fait, inséré depuis dans l’office de la Médaille Miraculeuse.

Si cet homme n'avait pas pu être à Rome, comment cette conversion extraordinaire aurait-elle eut lieu?

gabrielle a écrit:Merci pour ces précisions.

Une chose que je comprends pas.

Tu dis que Ratisbonne s'est convertit quand le ghetto existait, comment -a-t-il pu entrer dans une église sans problème?

wiki a écrit:Après des études de droit à Paris, Alphonse Ratisbonne entra dans la banque familiale et annonça ses fiançailles avec sa nièce, âgée de 16 ans. Celle-ci étant encore trop jeune pour le mariage, il s'éloigna quelque temps de Strasbourg et partit faire un voyage d'agrément en Italie.

Un site lambda a écrit:
28 septembre 1791

La loi attribue aux juifs de France la statut de citoyen au même titre que les autres. Il seront désormais considérés comme français avant tout et pourront librement s'intégrer dans la société. Depuis l'avènement des idées humanistes développées au cours du "siècle des Lumières", la condition des juifs s'était considérablement améliorée. Le port de la rouelle, une pièce de tissu ronde qu'ils devaient porter pour se distinguer, a été aboli à la même époque.

gabrielle a écrit:Merci!

Alors, je pourrais conclure, que la Providence de Dieu ayant permis ce châtiment sur la France, ( Révolution)  s'en ait servi pour sa gloire avec cette conversion, celle des frères Lemman, le chevalier Drach et ainsi de suite..

Deo Gratias.

Benjamin a écrit:

gabrielle a écrit:Merci!

Alors, je pourrais conclure, que la Providence de Dieu ayant permis ce châtiment sur la France, ( Révolution)  s'en ait servi pour sa gloire avec cette conversion, celle des frères Lemman, le chevalier Drach et ainsi de suite..

Deo Gratias.

Oui mais pour ces quelques conversions, un pays coulé et des dizaines de millions de Français menés dans le mur ou à la mort, sans parler des répercussions sur l'Histoire du monde entier depuis, qui en découle directement, avec la situation que l'on connaît de nos jours.

C'est certes très bien qu'ils aient pu se convertir au milieu de cette situation... Mais n'oublions pas le tableau plus grand.

ROBERT. a écrit:.
Très intéressante cette conversation entre Gabrielle et Benjamin concernant

les frères Ratisbonne, les abbés Lemann, le chevalier Drach. Deo Gratias !

A propos: on parle bien de deux frères Ratisbonne ?

Merci AV2…

Relation de la conversion de Marie-Alphonse Ratisbonne, ...: suivie de la lettre de M. Alphonse-Marie Ratisbonne sur sa conversion :

https://books.google.ca/books?id=DbrOcKISphYC&printsec=frontcover&hl=fr#v=thumbnail&q&f=false

La Presse Canadienne
Montréal
La police de Repentigny a averti la Sûreté du Québec (SQ) et la Gendarmerie royale du Canada (GRC) relativement à des autocollants au contenu controversé qui ont été apposés sur des dizaines de voitures de la ville.

Ainsi, on peut y lire: «Le Québec est terre d'Allah; convertis-toi, sinon...» - ce qui semble être une menace.

Cet autocollant présente le logo des Frères musulmans et une photographie d'un homme armé qui tient un drapeau noir pouvant faire penser au groupe armé État islamique

Vendredi et samedi, au moins une personne s'est mise à poser ces autocollants dans le pare-brise de voitures sur la rue Valmont d'abord, puis sur des rues situées près des Galeries Rive Nord, le lendemain.

Le porte-parole de la police, Bruno Marier, a confirmé avoir reçu des plaintes. Une enquête locale est en cours.

La Sûreté du Québec et la GRC ont été avisés. Dans les deux cas, les porte-paroles respectifs confirment avoir été informés, mais ils refusent de dire si une enquête a été déclenchée.

Au Service de police de la Ville de Montréal (SPVM), on dit ne pas avoir entendu parler de plaintes à ce ce sujet sur le territoire du SPVM.

gabrielle a écrit:

Spoiler:

Asservir par la peur... une lâcheté incroyable.