LIBERTÉ RELIGIEUSE - Le Pape Pie IX ( Quanta Cura ) contre l'anti-pape Paul VI ( Dignitatis Humanae )

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LIBERTÉ RELIGIEUSE - Le Pape Pie IX ( Quanta Cura ) contre l'anti-pape Paul VI ( Dignitatis Humanae )

Message  Roger Boivin le Sam 13 Sep 2014, 4:58 pm


Pie IX :
ENCYCLIQUE
" QUANTA CURA."

A TOUS NOS VÉNÉRABLES FRÈRES LES PATRIARCHES, LES
PRIMATS, LES ARCHEVÊQUES ET ÉVÊQUES EN GRÂCE ET
EN COMMUNION AVEC LE SIÈGE APOSTOLIQUE.

PIE IX, PAPE.

VÉNÉRABLES FRÈRES,
SALUT ET BÉNÉDICTION APOSTOLIQUE.

[..]

En effet, vous ne l'ignorez pas, Vénérables Frères, il ne manque pas aujourd'hui d'hommes qui, appliquant à la société civile l'impie et absurde principe du Naturalisme, comme ils l'appellent, osent enseigner que « la perfection des gouvernements et le progrès civil exigent que la société humaine soit constituée et gouvernée, sans plus tenir compte de la religion que si elle n'existait pas, ou du moins sans faire aucune différence entre la vraie religion et les fausses. »

De plus, contrairement à la doctrine de l'Ecriture, de l'Eglise et des saints Pères, ils ne craignent pas d'affirmer que « le meilleur gouvernement est celui où l'on ne reconnaît pas au pouvoir l'obligation de réprimer par des peines légales, les profanateurs de la religion catholique, si ce n'est lorsque la tranquillité publique le demande. » Parlant de cette idée absolument fausse du gouvernement social, ils n'hésitent pas à favoriser cette opinion erronée, fatale à l'Eglise catholique et au salut des âmes, et que Notre prédécesseur d'heureuse mémoire, Grégoire XVI, qualifiait de délire, que « la liberté de conscience et des cultes est un droit propre à chaque homme, qui doit être proclamé par la loi et assuré dans tout État bien constitué; et que les citoyens ont droit à la pleine liberté de manifester hautement et publiquement leurs opinions, quelles qu'elles soient, par la parole, par l'impression ou autrement, sans que l'autorité ecclésiastique ou civile puisse la limiter. »

Or, en soutenant ces affirmations téméraires, ils ne pensent ni ne considèrent qu'ils prêchent la liberté de la perdition, et que, s'il est toujours permis aux opinions humaines de tout contester, il ne manquera jamais d'hommes qui oseront résister à la Vérité et mettre leur confiance dans le verbiage de la sagesse humaine, vanité très-nuisible que la foi et la sagesse chrétiennes doivent soigneusement éviter, selon l'enseignement de Notre-Seigneur Jésus-Christ lui-même.


Source, Quanta cura. S.S le Pape Pie IX - PAGES 7-8-9 : http://books.google.ca/books?id=Q1DG0Xn_7OcC&printsec=frontcover&dq=quanta+cura&hl=fr&sa=X&ei=7BsBU7mDO8f4yAHNu4DgBw&redir_esc=y#v=onepage&q=quanta%20cura&f=false



ou, sur open library, là : https://archive.org/stream/lencycliquequant00mont#page/4/mode/2up


( J'ai séparé en petits paragraphes pour faciliter la lecture. Note de Roger.)


Le pape Pie IX entre en contradiction avec  Montini(Paul VI).



Paul VI : PAUL, ÉVÊQUE,
SERVITEUR DES SERVITEURS DE DIEU,
AVEC LES PÈRES DU SAINT CONCILE,
POUR QUE LE SOUVENIR S'EN MAINTIENNE À JAMAIS.

DÉCLARATION SUR LA LIBERTÉ RELIGIEUSE
DIGNITATIS HUMANAE

[..]

CHAPITRE PREMIER :
Doctrine générale sur la liberté religieuse

2. Objet et fondement de la liberté religieuse

Ce Concile du Vatican déclare que la personne humaine a droit à la liberté religieuse. Cette liberté consiste en ce que tous les hommes doivent être exempts de toute contrainte de la part tant des individus que des groupes sociaux et de quelque pouvoir humain que ce soit, de telle sorte qu’en matière religieuse nul ne soit forcé d’agir contre sa conscience ni empêché d’agir, dans de justes limites, selon sa conscience, en privé comme en public, seul ou associé à d’autres. Il déclare, en outre, que le droit à la liberté religieuse a son fondement réel dans la dignité même de la personne humaine telle que l’ont fait connaître la Parole de Dieu et la raison elle-même [2]. Ce droit de la personne humaine à la liberté religieuse dans l’ordre juridique de la société doit être reconnu de telle manière qu’il constitue un droit civil.


Source : http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_decl_19651207_dignitatis-humanae_fr.html



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Re: LIBERTÉ RELIGIEUSE - Le Pape Pie IX ( Quanta Cura ) contre l'anti-pape Paul VI ( Dignitatis Humanae )

Message  Roger Boivin le Dim 14 Sep 2014, 4:01 pm


La liberté religieuse et la Tradition catholique Basile VALUET :

http://messe.forumactif.org/t4185-la-liberte-religieuse-et-la-tradition-catholique-basile-valuet


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Re: LIBERTÉ RELIGIEUSE - Le Pape Pie IX ( Quanta Cura ) contre l'anti-pape Paul VI ( Dignitatis Humanae )

Message  Roger Boivin le Dim 14 Sep 2014, 4:24 pm

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Re: LIBERTÉ RELIGIEUSE - Le Pape Pie IX ( Quanta Cura ) contre l'anti-pape Paul VI ( Dignitatis Humanae )

Message  ROBERT. le Dim 14 Sep 2014, 4:42 pm


Quoique les pp. 60-61 & 67-68 soient manquantes, (1er lien) on parle du Cardinal Léger à la page 65...

Louis a écrit:.

A propos de John Courtney Murray et Dignitatis Humanæ

Voici un lien intéressant sur google (de la page 59 à 68, en ce qui touche le père Murray) :

http://books.google.ca/books?id=-AjS8BtG9fwC&pg=PA19&dq=Our+Church,+by+Cardinal+Suenens&hl=fr&cd=3#v=onepage&q&f=false

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Re: LIBERTÉ RELIGIEUSE - Le Pape Pie IX ( Quanta Cura ) contre l'anti-pape Paul VI ( Dignitatis Humanae )

Message  Roger Boivin le Dim 14 Sep 2014, 5:05 pm


PAUL VI RÉDUIT LES DERNIERS OPPOSANTS À LA LIBERTÉ RELIGIEUSE :

http://messe.forumactif.org/t3214-paul-vi-reduit-les-derniers-opposants-a-la-liberte-religieuse


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Re: LIBERTÉ RELIGIEUSE - Le Pape Pie IX ( Quanta Cura ) contre l'anti-pape Paul VI ( Dignitatis Humanae )

Message  Roger Boivin le Dim 14 Sep 2014, 5:08 pm

ROBERT. a écrit:
Spoiler:
Quoique les pp. 60-61 & 67-68 soient manquantes, (1er lien) on parle du Cardinal Léger à la page 65...

Spoiler:

Louis a écrit:.

A propos de John Courtney Murray et Dignitatis Humanæ

Voici un lien intéressant sur google (de la page 59 à 68, en ce qui touche le père Murray) :

http://books.google.ca/books?id=-AjS8BtG9fwC&pg=PA19&dq=Our+Church,+by+Cardinal+Suenens&hl=fr&cd=3#v=onepage&q&f=false


Elles y sont dans le lien, Robert, je viens d'aller voir.
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Re: LIBERTÉ RELIGIEUSE - Le Pape Pie IX ( Quanta Cura ) contre l'anti-pape Paul VI ( Dignitatis Humanae )

Message  ROBERT. le Dim 14 Sep 2014, 8:08 pm

roger a écrit:
ROBERT. a écrit:
Spoiler:
Quoique les pp. 60-61 & 67-68 soient manquantes, (1er lien) on parle du Cardinal Léger à la page 65...

Spoiler:

Louis a écrit:.

A propos de John Courtney Murray et Dignitatis Humanæ

Voici un lien intéressant sur google (de la page 59 à 68, en ce qui touche le père Murray) :

http://books.google.ca/books?id=-AjS8BtG9fwC&pg=PA19&dq=Our+Church,+by+Cardinal+Suenens&hl=fr&cd=3#v=onepage&q&f=false


Elles y sont dans le lien, Robert, je viens d'aller voir.

Merci Roger. Quelqu'un m'a dit que demain si j'essaie de nouveau,

je pourrai les trouver.  Aléas de l'informatique !!   geek
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Re: LIBERTÉ RELIGIEUSE - Le Pape Pie IX ( Quanta Cura ) contre l'anti-pape Paul VI ( Dignitatis Humanae )

Message  gabrielle le Lun 15 Sep 2014, 8:34 am

Léger affraid

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Re: LIBERTÉ RELIGIEUSE - Le Pape Pie IX ( Quanta Cura ) contre l'anti-pape Paul VI ( Dignitatis Humanae )

Message  Louis le Lun 15 Sep 2014, 9:50 am

Léger : re affraid

_________________
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Re: LIBERTÉ RELIGIEUSE - Le Pape Pie IX ( Quanta Cura ) contre l'anti-pape Paul VI ( Dignitatis Humanae )

Message  ROBERT. le Lun 15 Sep 2014, 12:30 pm

.

Léger:  re-re affraid  N'est-ce pas ce même Cardinal qui,

à V2, a inversé les buts du Sacrement de Mariage ? affraid
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Re: LIBERTÉ RELIGIEUSE - Le Pape Pie IX ( Quanta Cura ) contre l'anti-pape Paul VI ( Dignitatis Humanae )

Message  Roger Boivin le Lun 15 Sep 2014, 3:19 pm

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Re: LIBERTÉ RELIGIEUSE - Le Pape Pie IX ( Quanta Cura ) contre l'anti-pape Paul VI ( Dignitatis Humanae )

Message  Roger Boivin le Ven 03 Fév 2017, 9:02 am



+  Pie IX, pape, dans ce qui est condamné, dit  :

La liberté de conscience est un droit propre à chaque homme.

et

les citoyens ont droit à la pleine liberté de manifester hautement et publiquement leurs opinions, quelles qu'elles soient, par la parole, par l'impression ou autrement,


+ Paul VI, anti-pape, dans ce qu'il approuve, dit :

La personne humaine à droit à la liberté religieuse.

et

nul ne soit forcé d’agir contre sa conscience ni empêché d’agir, dans de justes limites, selon sa conscience, en privé comme en public,

----

Le pape Pie IX dit : liberté de conscience

et Montini dit : liberté religieuse

Est-ce la même chose ?

Le pape Pie IX dit : ont droit à la pleine liberté,

tandis que Montini dit : dans de juste limites.

L'un dit sans limite, l'autre dit limité.

!?

Est-ce que ça change quelque chose ? et pourquoi ? Est-on en mesure d'expliquer ? Merci.


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Re: LIBERTÉ RELIGIEUSE - Le Pape Pie IX ( Quanta Cura ) contre l'anti-pape Paul VI ( Dignitatis Humanae )

Message  Roger Boivin le Ven 03 Fév 2017, 10:39 pm


Ce serait très important que j'aie une réponse, car c'est une question que des conciliaires peuvent demander. Et justement, j'ai quelqu'un sur ce point qui en discute.
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Re: LIBERTÉ RELIGIEUSE - Le Pape Pie IX ( Quanta Cura ) contre l'anti-pape Paul VI ( Dignitatis Humanae )

Message  Arthur le Sam 04 Fév 2017, 9:04 am

D'une manière très précise, dans Quanta Cura, Pie IX condamne comme

on ne peut plus fatale à l'Église catholique et au salut des âmes
et citant son prédecesseur Grégoire XVI, comme

délire, l'opinion erronée ; " que la liberté de conscience et des cultes est un droit propre à chaque homme ; qu'il doit être proclamé dans tout État bien constitué... "

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Re: LIBERTÉ RELIGIEUSE - Le Pape Pie IX ( Quanta Cura ) contre l'anti-pape Paul VI ( Dignitatis Humanae )

Message  Arthur le Sam 04 Fév 2017, 9:24 am

Doctrine catholique

Par soi, la liberté religieuse au for externe et public n'est pas un droit, voilà la nature des choses, la loi naturelle et divine.
Par accident, il faut la tolérer pour éviter un mal plus grand.

Doctrine de la secte conciliaire

Par soi, la liberté religieuse au for externe et public est un droit, telle est la nature des choses, la loi naturelle et divine.
Par accident, l'exercice de ce droit peut être limité.

Arthur

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Re: LIBERTÉ RELIGIEUSE - Le Pape Pie IX ( Quanta Cura ) contre l'anti-pape Paul VI ( Dignitatis Humanae )

Message  Roger Boivin le Sam 04 Fév 2017, 9:34 am

Arthur a écrit:Doctrine catholique

Par soi, la liberté religieuse au for externe et public n'est pas un droit, voilà la nature des choses, la loi naturelle et divine.
Par accident, il faut la tolérer pour éviter un mal plus grand.

Doctrine de la secte conciliaire

Par soi, la liberté religieuse au for externe et public est un droit, telle est la nature des choses, la loi naturelle et divine.
Par accident, l'exercice de ce droit peut être limité.

Pourrais-tu me fournir la référence ou un lien donnant dessus ? Merci.
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Re: LIBERTÉ RELIGIEUSE - Le Pape Pie IX ( Quanta Cura ) contre l'anti-pape Paul VI ( Dignitatis Humanae )

Message  ROBERT. le Sam 04 Fév 2017, 9:37 am

Arthur a écrit:Doctrine catholique

Par soi, la liberté religieuse au for externe et public n'est pas un droit, voilà la nature des choses, la loi naturelle et divine.
Par accident, il faut la tolérer pour éviter un mal plus grand.

Doctrine de la secte conciliaire

Par soi, la liberté religieuse au for externe et public est un droit, telle est la nature des choses, la loi naturelle et divine.
Par accident, l'exercice de ce droit peut être limité.

Donc, Doctrine catholique "doctrine" de la secte conciliaire. Merci Arthur.
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Re: LIBERTÉ RELIGIEUSE - Le Pape Pie IX ( Quanta Cura ) contre l'anti-pape Paul VI ( Dignitatis Humanae )

Message  Roger Boivin le Sam 04 Fév 2017, 10:03 am

ROBERT. a écrit:
Spoiler:

Arthur a écrit:Doctrine catholique

Par soi, la liberté religieuse au for externe et public n'est pas un droit, voilà la nature des choses, la loi naturelle et divine.
Par accident, il faut la tolérer pour éviter un mal plus grand.

Doctrine de la secte conciliaire

Par soi, la liberté religieuse au for externe et public est un droit, telle est la nature des choses, la loi naturelle et divine.
Par accident, l'exercice de ce droit peut être limité.

Donc, Doctrine catholique "doctrine" de la secte conciliaire. Merci Arthur.

J'aurais besoin de la référence. Merci.
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Re: LIBERTÉ RELIGIEUSE - Le Pape Pie IX ( Quanta Cura ) contre l'anti-pape Paul VI ( Dignitatis Humanae )

Message  ROBERT. le Sam 04 Fév 2017, 10:14 am

.
Si je me souviens, une étude sur TD a déjà été faite concernant D.H. vs Quanta Cura.
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Re: LIBERTÉ RELIGIEUSE - Le Pape Pie IX ( Quanta Cura ) contre l'anti-pape Paul VI ( Dignitatis Humanae )

Message  Roger Boivin le Sam 04 Fév 2017, 10:34 am

ROBERT. a écrit:.
Si je me souviens, une étude sur TD a déjà été faite concernant D.H. vs Quanta Cura.
Cette citation d'Arthur, vient-elle de Quanta Cura ? Est-ce mot pour mot, ou reformulé dans ses mots ?
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Re: LIBERTÉ RELIGIEUSE - Le Pape Pie IX ( Quanta Cura ) contre l'anti-pape Paul VI ( Dignitatis Humanae )

Message  ROBERT. le Sam 04 Fév 2017, 10:52 am

ROBERT. a écrit:
Arthur a écrit:Doctrine catholique

Par soi, la liberté religieuse au for externe et public n'est pas un droit, voilà la nature des choses, la loi naturelle et divine.
Par accident, il faut la tolérer pour éviter un mal plus grand.

Doctrine de la secte conciliaire

Par soi, la liberté religieuse au for externe et public est un droit, telle est la nature des choses, la loi naturelle et divine.
Par accident, l'exercice de ce droit peut être limité.

Donc, Doctrine catholique "doctrine" de la secte conciliaire. Merci Arthur.

Roger Boivin a écrit:
ROBERT. a écrit:.
Si je me souviens, une étude sur TD a déjà été faite concernant D.H. vs Quanta Cura.
Cette citation d'Arthur, vient-elle de Quanta Cura ? Est-ce mot pour mot, ou reformulé dans ses mots ?

Ces citations d'Arthur viennent sûrement de Quanta Cura ou,

du moins, sont l'explication de Quanta Cura donnée par Arthur.

Il faudrait le demander à Arthur quand il sera disponible...

Quand à la citation concernant D.H., je me souviens de l'avoir déjà vue; que vous pourrez retrouver dans:

.
http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_decl_19651207_dignitatis-humanae_fr.html
.


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Re: LIBERTÉ RELIGIEUSE - Le Pape Pie IX ( Quanta Cura ) contre l'anti-pape Paul VI ( Dignitatis Humanae )

Message  Roger Boivin le Sam 04 Fév 2017, 12:57 pm


En fait, ce sont ces différences de termes qu'il faudrait expliquer :


+  Pie IX, pape, dans ce qui est condamné, dit  :

La liberté de conscience est un droit propre à chaque homme.

et

les citoyens ont droit à la pleine liberté de manifester hautement et publiquement leurs opinions, quelles qu'elles soient, par la parole, par l'impression ou autrement,


+ Paul VI, anti-pape, dans ce qu'il approuve, dit :

La personne humaine à droit à la liberté religieuse.

et

nul ne soit forcé d’agir contre sa conscience ni empêché d’agir, dans de justes limites, selon sa conscience, en privé comme en public,

----

Le pape Pie IX dit : liberté de conscience

et Montini dit : liberté religieuse

Est-ce la même chose ?

Le pape Pie IX dit : ont droit à la pleine liberté,

tandis que Montini dit : dans de juste limites.

L'un dit sans limite, l'autre dit limité.

!?

Est-ce que ça change quelque chose ? et pourquoi ? Est-on en mesure d'expliquer ? Merci.


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Re: LIBERTÉ RELIGIEUSE - Le Pape Pie IX ( Quanta Cura ) contre l'anti-pape Paul VI ( Dignitatis Humanae )

Message  ROBERT. le Sam 04 Fév 2017, 1:03 pm

.
Je peux me tromper cher Roger, mais le point est que DH va à l'encontre de Quanta Cura.
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Re: LIBERTÉ RELIGIEUSE - Le Pape Pie IX ( Quanta Cura ) contre l'anti-pape Paul VI ( Dignitatis Humanae )

Message  ROBERT. le Sam 04 Fév 2017, 1:09 pm

.
Vous avez déjà, cher Roger, toutes les références concernant Quanta Cura et DH dans le premier "post" de ce fil:
.
http://messe.forumactif.org/t5886-liberte-religieuse-le-pape-pie-ix-quanta-cura-contre-l-anti-pape-paul-vi-dignitatis-humanae#109373
.
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Re: LIBERTÉ RELIGIEUSE - Le Pape Pie IX ( Quanta Cura ) contre l'anti-pape Paul VI ( Dignitatis Humanae )

Message  Roger Boivin le Sam 04 Fév 2017, 2:11 pm

ROBERT. a écrit:.
Vous avez déjà, cher Roger, toutes les références concernant Quanta Cura et DH dans le premier "post" de ce fil:
.
http://messe.forumactif.org/t5886-liberte-religieuse-le-pape-pie-ix-quanta-cura-contre-l-anti-pape-paul-vi-dignitatis-humanae#109373
.

Oui, mais ça ne me donne pas d'explications pour les différences de termes que j'ai cité.
C'est une chose de dire que ça s'oppose ; et une autre, quand on vient pour les comparer, de voir qu'il n'y a pas similitude de termes, donc qui laissent en appétit d'en avoir des explications éclairantes. C'est pas clair pour moi.
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