L'hérésie de notre époque

B JP a dit :
Gardez donc celui qui vous mène, nécessairement, vers un faux pape puisqu'il n'est pas d'accord avec aucune position sédévacantiste actuelle...

AMDG a écrit:

B JP a dit :
Gardez donc celui qui vous mène, nécessairement, vers un faux pape puisqu'il n'est pas d'accord avec aucune position sédévacantiste actuelle...

Venant de la part de quelqu'un qui reconnaît comme Pape materialiter un sataniste, laissez-moi rire...

Permettez-moi de rire avec vous, AMDG.

AMDG a écrit:C'est que pour l'instant, on tient à vous donner en priorité des documents officiels de l'Eglise, des documents de papes où il est écrit noir sur blanc qu'il y aura un pape jusqu'au retour de Notre-Seigneur, et que sans pape, nous ne pouvons pas nous sauver. C'est ce que dit Boniface VIII dans sa Bulle Unam Sanctam citée plus haut :
"(…) nous déclarons, disons et définissons qu'il est absolument nécessaire au salut, pour toute créature humaine, d'être soumise au souverain pontife."
Autrement dit, une Eglise sans chef visible, sans pape, est contraire à la Foi catholique.

gabrielle a écrit:

AMDG a écrit:C'est que pour l'instant, on tient à vous donner en priorité des documents officiels de l'Eglise, des documents de papes où il est écrit noir sur blanc qu'il y aura un pape jusqu'au retour de Notre-Seigneur, et que sans pape, nous ne pouvons pas nous sauver. C'est ce que dit Boniface VIII dans sa Bulle Unam Sanctam citée plus haut :
"(…) nous déclarons, disons et définissons qu'il est absolument nécessaire au salut, pour toute créature humaine, d'être soumise au souverain pontife."
Autrement dit, une Eglise sans chef visible, sans pape, est contraire à la Foi catholique.

Bonjour AMDG!

La citation que vous faites de Unam Sanctam, n'est-elle pas le principe de la foi.

C'est-à-dire, que lorsqu'il y a un Souverain Pontife légitime, celui qui refuse de s'y soumettre met son salut en péril.

L'interprétation que vous en faites, est étrange. Il y a eu des périodes dans la Sainte Église où le Siège fut vacant très longtemps, donc l'Église était sans chef visible et cela ne mit pas en danger le salut des fidèles.

Notre situation étant tout à fait spéciale, la longueur de la Vacance l'est aussi.

Enfin, j'attends patiemment votre démonstration et surtout votre conclusion finale.

P.S. L'adresse mail ou forum ( je ne me souviens plus) que vous allez donner, sera-t-elle sur Te Deum? Car cela m'intéresse, si pour l'avoir je dois vous donner une adresse mail, dites-le moi.

Merci et bonne journée.

Roger a dit :
Alors on poursuit ?

Roger a dit :
Y aurait-il des volontés encore inconnues exprimées, ou des actes accomplis, in extrémis, par S.S. le Pape Pie XII ?
Si oui, qu'est-ce qui en prouve l'authenticité ?

Roger a dit :
pourquoi avoir attendu si longtemps pour se manifester ?
Ça devient invraisemblable.

Préférez-vous qu'on pose nos questions une fois votre démonstration terminée, pour ne pas vous retarder d'avantage, ou qu'on réagisse au fur et à mesure ?

AMDG a écrit:@ Roger :

Roger a dit :
Alors on poursuit ?

Ne vous inquiétez pas Roger, on va poursuivre, mais on a perdu notre temps ce matin avec JP B...

AMDG a écrit:

Roger a dit :
Y aurait-il des volontés encore inconnues exprimées, ou des actes accomplis, in extrémis, par S.S. le Pape Pie XII ?
Si oui, qu'est-ce qui en prouve l'authenticité ?

Excusez-moi, mais je ne comprends pas votre question.

AMDG a écrit:

Roger a dit :
pourquoi avoir attendu si longtemps pour se manifester ?
Ça devient invraisemblable.

Pour des raisons personnelles privées. Mais, comme dit le proverbe : mieux vaut tard que jamais

AMDG a écrit:

Préférez-vous qu'on pose nos questions une fois votre démonstration terminée, pour ne pas vous retarder d'avantage, ou qu'on réagisse au fur et à mesure ?

Ce serait en effet une bonne idée, mais si vous préférez poser vos questions quand vous y pensez, nous n'y voyons pas d'inconvénients. De toute façon, ne vous inquiétez pas, nous prenons note de toutes vos questions et nous y répondrons ; seulement on a besoin de temps...

AMDG a écrit:@ Gabrielle :
On a bien lu votre dernier post ; nous sommes d'accord avec vous et nous allons vous répondre plus en détail après. Patience, s'il vous plaît... Merci

Roger a dit :
( parce que s'il y a bel et bien un pape quelque part, c'est que sans doute que Pie XII, sachant le Vatican investi par l'ennemi, aurait prévu quelque chose afin qu'il puisse avoir un successeur authentique ) -

Roger a dit :
Des raisons personnelles à vous ou à quelqu'un d'autre ou à d'autres ?
Tout de même, un demi-siècle !!

AMDG a écrit:
Et pourquoi un demi-siècle ?

roger a écrit:

AMDG a écrit:
Et pourquoi un demi-siècle ?

1958 à 2013, ça fait plus d'un demi-siècle, non ?
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OKÉ, je patiente !

Gabrielle a dit :
Il y a eu des périodes dans la Sainte Église où le Siège fut vacant très longtemps, donc l'Église était sans chef visible et cela ne mit pas en danger le salut des fidèles.

Gabrielle a dit :
L'adresse mail ou forum ( je ne me souviens plus) que vous allez donner, sera-t-elle sur Te Deum?

Banigé a dit:Vous avez sans doute une position sur la question de l'Eglise très précise et déterminé, ce dont je vous félicite.

Mais depuis quand avez vous éclairci cette position ?

(...)je garderais la réserve et la prudence dû à notre foi pour laquelle nous devons aller jusqu'à donner notre vie et j'attendrais de TOUS savoir de vote démarche.

Boniface VIII dans sa Bulle "Unam Sanctam"(18 novembre 1302)

"C'est pourquoi cette Eglise une et unique n'a qu'un seul corps, une seule tête, non pas deux têtes comme pour un monstre, à savoir le Christ et le vicaire du Christ, Pierre, et le successeur de Pierre, car le Seigneur dit à Pierre lui-même : "Pais mes brebis"(Jean, XXI, 27)(...)"

Léon XIII dans "Satis Cognitum" (29 juin 1896) :

"(639) Assurément, le Christ est le roi éternel, et éternellement, du haut du ciel, il continue à diriger et à protéger invisiblement son royaume ; mais puisqu'il a voulu que ce royaume fût visible, il a dû désigner quelqu’un pour tenir sa place sur la terre, après son ascension au ciel.
Si quelqu’un dit que l’unique chef et l’unique pasteur est Jésus-Christ, qui est l’unique époux de l’Église unique, cette réponse n’est pas suffisante. Il est évident, en effet, que c'est Jésus-Christ lui-même qui opère les sacrements dans l'Eglise, ; c'est lui qui baptise, c'est lui qui remet les péchés ; il est le véritable prêtre qui s'est offert sur l'autel de la croix et par la vertu duquel son corps est consacré tous les jours sur l'autel ; et, cependant, comme il ne devait pas rester avec tous les fidèles par sa présence corporelle, il a choisi des ministres par le moyen desquels il pût dispenser aux fidèles les sacrements dont nous venons de parler, ainsi que nous l'avons dit plus haut (ch. 74). De la même façon, parce qu'il devait soustraire à l'Eglise sa présence corporelle, il a donc fallu qu'il désignât quelqu'un pour prendre à sa place le soin de l'Eglise universelle. C'est pour cela qu'il a dit à Pierre avant son ascension : "Pais mes brebis".

Pie XII dans l'encyclique "Mystici Corporis Christi" (29 juin 1943) :

"Qu'on ne pense pas pourtant que sa direction se limite à un mode invisible (cf. Léon XIII, Satis Cognitum, XXVIII, 725) ou extraordinaire ; bien au contraire, le divin Rédempteur gouverne son Corps mystique visiblement et ordinairement par son Vicaire sur la terre. Vous savez en effet, Vénérables Frères, que le Christ Notre-Seigneur, qui durant sa vie mortelle avait dirigé lui-même visiblement son petit troupeau (Luc, XII, 32), au moment de quitter ce monde pour retourner à son Père, confia au Prince des apôtres le gouvernement visible de toute la société fondée par lui. Lui si sage ne pouvait nullement laisser sans tête visible le corps social de l'Eglise qu'il avait constitué. Et l'on ne peut soutenir, pour nier cette vérité, que par un primat de juridiction établi dans l'Eglise, ce Corps mystique serait pourvu d'une double tête. Car Pierre, par la vertu du primat, n'est que le Vicaire du Christ, et il n'y a par conséquent qu'une seule tête principale de ce corps, à savoir le Christ ; c'est lui qui sans cesser de gouverner mystérieusement l'Eglise par lui-même la dirige pourtant visiblement par celui qui tient sa place sur la terre, car depuis sa glorieuse Ascension dans le ciel, elle ne repose plus seulement sur lui, mais aussi sur Pierre comme sur un fondement visible pour tous.
Que le Christ et son Vicaire ne forment ensemble qu'une seule tête, Notre immortel prédécesseur Boniface VIII l'a officiellement enseigné dans sa Lettre apostolique unam Sanctam et ses successeurs n'ont jamais cessé de le répéter après lui.
Ceux-là se trompent donc dangereusement qui croient pouvoir s’attacher au Christ tête de l'Eglise sans adhérer fidèlement à son Vicaire sur la terre. Car en supprimant ce Chef visible, et en brisant les liens lumineux de l'unité, ils obscurcissent et déforment le Corps mystique du Rédempteur au point qu'il ne puisse plus être reconnue ni trouvé par les hommes en quête du port du salut éternel."

Pie XII dans "la Primauté de l'Eglise romaine" (1944) :

"Volonté du Christ dans l'institution de la primauté pontificale.
Entre le Christ et Pierre subsiste depuis le jour de la promesse près de Césarée de Philippe et de son accomplissement sur la mer de Tiberiade un lien mystérieux, mais éminemment réel, survenu une fois dans le temps, mais qui plonge ses racines dans les éternels desseins du Tout-Puissant. Le Père céleste qui a révélé à Simon, fils de Jonas, le mystère de la filiation divine du Christ et l'a ainsi rendu apte à répondre par une profession nette et prompte à la demande du Rédempteur, avait, de toute éternité, prédestiné le pêcheur de Bethsaïde à sa charge spéciale ; le Christ lui-même ne faisait qu'accomplir la volonté du Père, quand dans la promesse et la collation de la primauté, il se servait de formules qui devaient fixer la place unique et privilégiée attribuée à Pierre.
Dès lors, ceux qui, comme il n'y a pas longtemps il a été affirmé (ou mieux répété) par certains représentants de confessions religieuses qui se disent chrétiennes, déclarent qu'il n'y a pas de Vicaire du Christ sur la terre, parce que le Christ lui-même a promis de demeurer avec son Eglise comme son Chef et Seigneur jusqu'à la consommation des siècles, ceux-là non seulement suppriment le fondement de toute charge épiscopale, mais méconnaissent et faussent le sens profond de la primauté pontificale, qui n'est pas la négation, mais la réalisation de cette promesse du Christ. 
C'est pourquoi, s'il est vrai que le Christ, du fait de la plénitude de son pouvoir divin, dispose des moyens les plus divers pour éclairer et sanctifier, moyens grâce auxquels il est réellement avec ceux qui le confessent, il est non moins certain qu'il a voulu confier à Pierre et à ses successeurs la conduite et le gouvernement de l'Eglise universelle, et les trésors de vérité et de grâce de son oeuvre rédemptrice. Les paroles du Christ à Pierre ne laissent aucun doute sur leur signification. Ainsi ont jugé et cru, avec une admirable entente, l'Occident et l'Orient, à une époque non suspecte.
Vouloir créer une opposition entre le Christ comme Chef de l'Eglise et son Vicaire, prétendre voir dans l'affirmation de l'un la négation de l'autre équivaut à dénaturer les pages les plus claires et les plus lumineuses de l'Evangile, à fermer les yeux devant les témoignages les plus anciens et les plus vénérables de la tradition, à priver la chrétienté de cet héritage précieux dont la saine connaissance et l'estime pourront, au moment connu de lui seulement, et grâce à la lumière de la grâce accordée par lui, éveiller chez nos frères séparés la nostalgie de la maison paternelle et la volonté efficace d'y retourner."

Que le Christ et son Vicaire ne forment ensemble qu'une seule tête, Notre immortel prédécesseur Boniface VIII l'a officiellement enseigné dans sa Lettre apostolique unam Sanctam et ses successeurs n'ont jamais cessé de le répéter après lui.

Ceux-là se trompent donc dangereusement qui croient pouvoir s’attacher au Christ tête de l'Eglise sans adhérer fidèlement à son Vicaire sur la terre. Car en supprimant ce Chef visible, et en brisant les liens lumineux de l'unité, ils obscurcissent et déforment le Corps mystique du Rédempteur au point qu'il ne puisse plus être reconnue ni trouvé par les hommes en quête du port du salut éternel.

Vouloir créer une opposition entre le Christ comme Chef de l'Eglise et son Vicaire, prétendre voir dans l'affirmation de l'un la négation de l'autre équivaut à dénaturer les pages les plus claires et les plus lumineuses de l'Evangile

Boniface VIII dans sa Bulle "Unam Sanctam"(18 novembre 1302)

"C'est pourquoi cette Eglise une et unique n'a qu'un seul corps, une seule tête, non pas deux têtes comme pour un monstre, à savoir le Christ et le vicaire du Christ, Pierre, et le successeur de Pierre, car le Seigneur dit à Pierre lui-même : "Pais mes brebis"(Jean, XXI, 27)(...)"

il a donc fallu qu'il désignât quelqu'un pour prendre à sa place le soin de l'Eglise universelle. C'est pour cela qu'il a dit à Pierre avant son ascension : "Pais mes brebis".

AMDG a écrit:Etant conscient de la gravité de la situation et de l'importance de la question pour le salut éternel, comprenant également toutes vos inquiétudes, et moi-même étant passé par là, je me devais par charité d'intervenir sur le forum afin de vous de donner les textes de l'Eglise. Textes m'ont fait réfléchir sur le sujet, et qui m'ont conduit à découvrir et accepter la Vérité.

Rosalmonte a écrit:Assez bien résumé, je trouve. D'autant plus que ces textes - que nous connaissons très bien pour les avoir lu maintes fois - devraient aussi s'appliquer lors d'une vacance "normale", comme il y en eu durant deux mille ans, qu'elle ait duré trois semaines, six mois ou deux ans, cela ne change rien, vu que durant ce laps de temps il y a effectivement vacance, sans pour autant que cet état de fait infirme quoi que ce soit de ces textes infaillibles que vous nous citez. Evidement, nous vivons une situation totalement différente, de par la gravité et surtout la longueur de la vacance actuelle.

Vous nous avez parlé également à plusieurs reprises du schisme d'Occident. Et nous savons comment il a été résorbé.

Voilà de longs jours que vous nous distillez avec parcimonie des textes qui doivent nous amener vers la Vérité que vous avez découverte:

AMDG a écrit:Etant conscient de la gravité de la situation et de l'importance de la question pour le salut éternel, comprenant également toutes vos inquiétudes, et moi-même étant passé par là, je me devais par charité d'intervenir sur le forum afin de vous de donner les textes de l'Eglise. Textes m'ont fait réfléchir sur le sujet, et qui m'ont conduit à découvrir et accepter la Vérité.

sans pour autant nous lâcher une véritable info.

Cher AMDG, vous nous avez assez laissés mariner. Je comprends votre démarche, à savoir donner des textes infaillibles avant de donner votre conclusion, afin de nous attendrir, de nous préparer. Eh bien voilà, nous sommes prêts. Les textes que vous nous promettez, nous les connaissons, nous y adhérons de tout coeur. C'est pourquoi, je vous prie mon cher AMDG, de bien vouloir cracher le morceau.

Alors, quelle est cette Vérité que les textes de l'Eglise vous ont conduit à découvrir et à accepter ?

Vous connaissez le pape ?

Vous êtes vous-même le pape ?

Vous pensez qu'il faut que les catholiques, même laïcs, élisent un pape ?