PortailL'hérésie de notre époque
+9
Admin
Catherine
gabrielle
Via Crucis
ROBERT.
Rosalmonte
Louis
Benjamin
Roger Boivin
13 participants
Te Deum :: Te Deum :: Salon des invités
Page 1 sur 13
Page 1 sur 13 • 1, 2, 3 ... 11, 12, 13 
Re: L'hérésie de notre époque
Roger Boivin Mer 03 Avr 2013, 8:22 pm
Pourriez-vous développer s'il vous plait ? ..parce ça peut suggérer, ou laisser croire, qu'en ce moment il y aurait bel et bien un authentique et vrai Pape. Merci.
AMDG a écrit:
que l'Eglise aura toujours un Pape
Ceci est de foi ; et Notre-Seigneur lui-même, à travers le catéchisme et les Papes, nous l'enseigne.
"Ce sont les plus logiques dans leur position." Maaais.. ?Robert a dit:
Lorsque vous dites, dans votre deuxième "post", reprenons rapidement ces positions, vous ne reprenez pas, il me semble, votre commentaire sur la position concernant Les sédévacantistes complets (laïques seuls). Quid ?
AMDG avait dit:
Les sédévacantistes complets (laïques seuls) : Ils ne fréquentent aucun prêtre car ils sont conscients que la juridiction est nécessaire et que seul le Pape peut la donner. Ce sont les plus logiques dans leur position.
Y a-t-il un mais ?
Roger Boivin- Nombre de messages : 13169
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: L'hérésie de notre époque
Roger Boivin Mer 03 Avr 2013, 11:11 pm
(3e paragraphe, 1ère ligne ):Rosalmonte a dit:
Notre divin Maître nous dit qu'Enoch et Elie reviendront à l'époque de l'Antéchrist pour lutter contre lui, et d'Elie, qu'il restaurera toutes choses.
AMDG a écrit:
Pourriez-vous, s'il vous plaît me donner les références exactes où Notre Seigneur en parle?
Merci d'avance.
Il y a ça aussi, dans L'Antechrist par Augustin Lemann :Voici le texte complet :
« Jésus leur répondit: Il est vrai qu’Elie doit venir auparavant, et qu’il rétablira toutes choses. » (Matth. XVII, 11)
- Spoiler:
L’Ecriture nous marque deux avènements de Jésus-Christ. L’un est déjà passé, et l’autre est encore à venir. Saint Paul nous en parle, lorsqu’il dit: « La grâce salutaire de Dieu s’est manifestée à tous les hommes pour nous apprendre à renoncer à l’impiété et aux désirs du siècle, afin de vivre avec modestie, avec piété et avec justice. » (Tit. II, 11.) Cet apôtre décrit ainsi le premier de ces deux avènements, puis il passe ensuite au second, lorsqu’il ajoute: « Dans l’attente d’une bienheureuse espérance, et de l’avènement du grand Dieu Notre-Sauveur Jésus-Christ. » (Tit. II.) Les prophètes même ont parlé de l’un et de l’autre de ces deux avènements, et ils ont dit qu’Elie serait le précurseur du second, comme saint Jean l’était du premier. C’est ce qui fait que Jésus-Christ lui donne le nom d’Elie; non parce qu’il était en effet Elie, mais parce qu’il en accomplissait le ministère, puisque saint Jean a été le précurseur du premier avènement comme Elie le doit être du second. Mais les scribes confondaient ces deux choses, et pour mieux corrompre le peuple, ils ne lui parlaient que du second avènement. Si ce Jésus, disaient-ils, était le véritable Christ, Elie serait déjà venu. Et c’est dans cette pensée que les apôtres disent ici au Fils de Dieu, « qu’il fallait qu’Elie vînt auparavant»; c’était aussi la pensée des pharisiens, lorsqu’ils envoyèrent demander à Jean s’il était Elie. Mais voyons ce que Jésus-Christ répond à cette difficulté.
« Jésus leur répondit: Il est vrai qu’Elie doit venir auparavant, et qu’il rétablira toutes choses. » (Matth. XVII, 11) Il dit qu’Elie viendrait en effet avant son second avènement; mais il ajoute qu’il était déjà venu, désignant par là son précurseur Jean-Baptiste. C’est là cet Elie qui est déjà venu; car pour le prophète Elie: « Il viendra et rétablira toutes choses » , c’est-à-dire toutes les choses que le prophète Malachie a marquées. «Le Seigneur dit: je vous enverrai Elie le Thesbite, qui réunira les coeurs des pères avec leurs enfants, afin que lorsque je viendrai je ne frappe point la terre d’une plaie (447) « qui soit incurable». (Mal. IV ,5.) Remarquez, mes frères, l’exactitude des paroles de ce prophète. Comme la ressemblance du même ministère pouvait faire donner à saint Jean le nom d’Elie, il a soin, pour éviter cette confusion, de marquer le pays de l’un, et il l’appelle « Thesbite », pour le distinguer de saint Jean qui n’était pas de cette ville. Il les distingue encore l’un de l’autre par cette seconde marque, «afin», dit-il, « que lorsque je viendrai, » je ne frappe point la terre d’une plaie qui soit « incurable » : paroles qui nous font voir quelle sera la terreur du second avènement. Car il n’est pas venu la première fois. Pour « frapper la terre ». Il dit lui-même: « Je ne suis pas venu pour juger le monde, mais pour le sauver ». (Jean, III, 16.) Le prophète Malachie marque donc cette circonstance, pour faire voir qu’Elie ne précéderait que le dernier avènement de Jésus-Christ, lorsqu’il viendrait juger le monde.
Il exprime en même temps le sujet pour lequel Elie lui servirait de précurseur. Il dit que ce serait pour persuader aux Juifs de croire en Jésus-Christ, et de ne s’exposer pas au danger de périr tous lorsqu’il viendrait. C’est ce que Jésus:Christ leur rappelle lorsqu’il dit : «Quand Elie viendra, il rétablira toutes choses », c’est-à-dire qu’il rétablira la foi des Juifs qui seront alors, et qu’il les amènera de leur incrédulité passée à une foi humble et fervente. Et il faut encore remarquer l’exactitude de ce prophète. Il ne dit pas: « Il réunira les coeurs des enfants avec leurs pères », mais «le coeur des pères avec leurs enfants ». Comme les Juifs étaient les pères des apôtres, l’Ecriture marque qu’Elie réunirait les coeurs des pères, c’est-à-dire les sentiments des Juifs avec leurs enfants, c’est-à-dire avec les apôtres, et qu’il leur ferait embrasser leur doctrine sainte.
« Mais je vous déclare qu’Elie est déjà venu, « et ils ne l’ont point connu, mais ils l’ont traité comme il leur a plu; ils feront souffrir de même le Fils de l’homme (12). Alors ses disciples, reconnurent que c’était de Jean-Baptiste qu’il leur avait parlé (13) ». Les apôtres comprennent cela d’eux-mêmes. Les docteurs de la loi, ni l’Ecriture rie leur en disaient rien. Mais comme ils devenaient plus éclairés, et plus attentifs à ce que Jésus-Christ leur disait, ils le comprennent sans difficulté, surtout après ce que Jésus-Christ leur avait déjà dit dans une autre rencontre:, « Que Jean était Elie qui doit venir ». (Matth. XI, 27.) Et il ne faut pas s’étonner si, après avoir dit « qu’Elie est déjà venu », il dit néanmoins qu’il doit venir encore pour rétablir toutes choses. L’un et l’autre était véritable. Quand il dit « qu’Elie viendrait pour rétablir tout », il marque, comme j’ai dit, le véritable Elie et la conversion des Juifs; et lorsqu’il dit « qu’il est déjà venu», il marque saint Jean qu’il appelle Elie, parce qu’il remplissait la mission que remplissait Elie. Les prophètes usent de cette manière de parler, lorsqu’ils donnent en beaucoup d’endroits le nom de «David » aux rois qui ont imité la piété et le zèle du véritable David; et lorsqu’ils appellent les, Juifs « princes de Sodome et enfants d’Ethiopie (Isaïe 1, 13)», à cause de la corruption et du dérèglement de leurs moeurs. Ainsi, parce que saint Jean avait été le précurseur du premier avènement comme Elie le devait être du second, Jésus-Christ lui donne le nom d’Elie.
2. Il le fait encore pour montrer qu’il ne combattait point les Ecritures, et qu’il s’accordait parfaitement avec les prophètes. C’est pourquoi il ajoute « Je vous déclare qu’Elie est déjà venu, et ils ne l’ont point connu, mais ils l’ont traité comme il leur a plu ». C’est-à-dire, qu’ils l’ont mis en prison, Qu’ils l’ont outragé; qu’ils l’ont fait mourir, et qu’ils ont mis sa tête dans un bassin pour être le prix de la danse d’une fille. C’est ainsi que le Fils de l’homme sera traité par eux. Vous voyez, mes frères, que Jésus-Christ fait naître l’occasion de parler encore ici de sa mort et de ses souffrances, et qu’il console la douleur que ses disciples en ressentaient, par le souvenir de ce qu’avait souffert saint Jean, et par les miracles qu’il fit aussitôt qu’il leur en eut parlé.
Car presque toutes les fois qu’il entretient ses apôtres de ce sujet, il fait quelque miracle en leur présence pour les rassurer. Lorsque l’Evangile dit : « Alors il commença à leur déclarer qu’il fallait qu’il allât à Jérusalem, et qu’il y souffrit beaucoup de choses»; il marquait par ce terme «alors », le moment que les apôtres venaient de connaître et de confesser, publiquement que Jésus-Christ était le « Fils de Dieu » : de même, lorsqu’il leur a fait voir cette vision admirable sur la montagne, et que les prophètes ont dit beaucoup de choses touchant sa gloire, il leur parle aussitôt de sa passion, et après avoir rapporté (448) la mort funeste de saint Jean il conclut: «C’est ainsi que le Fils de l’homme doit bientôt être traité par eux » . Ainsi, lorsqu’il eut chassé un démon que ses disciples n’avaient pu chasser, l’Evangile dit : « Jésus-Christ étant en Galilée dit à ses apôtres: Le Fils de l’homme doit être livré entre les mains des pécheurs qui le feront mourir, et il ressuscitera le troisième jour ». Il usait de cette conduite pour diminuer, par l’éclat de ses miracles, l’excès de la douleur que cette prédiction causait à ses disciples. C’est ce qu’il tâche de faire en cet endroit de notre Evangile, lorsqu’il rappelle en leur mémoire le traitement qu’on avait fait souffrir à saint Jean.
Que si quelqu’un me demande ici pourquoi, puisqu’Elie doit faire tant de biens lorsqu’il viendra, Dieu différait tant de l’envoyer? Je réponds que les Juifs étaient si inconvertibles alors, que prenant Jésus-Christ pour Elie, ils n’en étaient pas plus portés à croire en lui. Car nous voyons que les Juifs croyaient que Jésus-Christ était ce prophète : « Quelques-uns », disaient les apôtres, « croient que vous êtes Elie, et d’autres que vous êtes Jérémie ». D’ailleurs il n’y avait point d’autre différence entre saint Jean et Elie que celle du temps. Si cela est, me direz-vous, comment croiront-ils alors? Car l’Evangile dit formellement « qu’il rétablira toutes choses ». Je réponds premièrement qu’ils croiront alors ce prophète, parce qu’ils le connaîtront mieux; mais principalement, parce que la gloire de Jésus-Christ sera répandue alors dans toute la terre et qu’elle sera plus brillante que le soleil. Mais lorsqu’à ces raisons Dieu ajoutera encore la prédication de ce grand prophète qui publiera hardiment que Jésus est le Fils de Dieu, il ne faut point douter que les Juifs ne le reçoivent et qu’ils ne l’écoutent avec beaucoup de docilité.
SAINT JEAN CHRYSOSTOME
OEUVRES COMPLÈTES
TRADUITES POUR LA PREMIÈRE FOIS EN FRANÇAIS
SOUS LA DIRECTION DE M. JEANNIN
BAR-LE-DUC, L. GUÉRIN & Ce, EDITEURS 1865
TRADUCTION FRANCAISE DE SAINT JEAN CHRYSOSTOME
- Spoiler:
Mais voici la merveille : La prophétie de Daniel ajoute : « Et les docteurs du peuple en instruiront beaucoup, et ils tomberont sous le glaive, par la flamme, par la captivité, et par des brigandages prolongés (12). » Remarquable est cette expression : les docteurs du peuple ! Mais quoi ! Ce titre de « docteurs » que décerne le prophète, n'est-il pas réservé dans l'Église ? Ne demeure-t-il pas l'apanage des intelligences d'élite qui ont consumé leurs veilles à l'acquisition, souvent ardue, de la vérité ? On dit : les docteurs de l'Église, mais les docteurs du peuple ?... Admirons les délicatesses divines : Ce titre de docteur, juste récompense du talent uni au travail, l'Esprit-Saint l'attribue également, et avec infiniment de justesse, à des petits parmi le peuple que la grandeur de leur foi a transformés en apôtres. Qui n'en a rencontré sur son chemin de ces docteurs du peuple ? Quelque obscur ouvrier, une humble servante, des enfants même. Il tombait de leurs lèvres comme des jets de lumière : c'est l'amour qui les faisait jaillir, l'amour qui voit aussi loin, souvent plus loin que l'intelligence. Autour du berceau de sa foi, notre ville de Lyon a entendu de ces docteurs du peuple, et depuis, dans sa reconnaissance, elle n'a plus séparé l'humble Blandine du grand saint Irénée ! Ce sera aussi dans ces docteurs du peuple que l'Église des derniers âges rencontrera une de ses principales forces, pour tenir tête à l'Antéchrist. Apôtres intrépides des vérités chrétiennes, ils les feront retentir dans les ateliers et les échoppes, dans les carrefours et les campagnes. Aussi l'Antéchrist les aura-t-il en haine, les tenant comme l'un des plus grands obstacles à l'établissement de son règne tyrannique. Il les poursuivra avec férocité. Les uns tomberont sous le glaive, les autres par la flamme, par la captivité et des brigandages prolongés. Quel sera le nombre de ces enfants du peuple à la fois docteurs et martyrs... Le Seigneur s'en est réservé le secret. Mais si vaste que puisse être le champ de leurs combats, saluons-les d'avance : les fils du peuple y seront tombés par la cause du Christ et de ses vérités ! Trois champions ont déjà passé sous notre regard : l'Église, les docteurs, le peuple fidèle. Reste un quatrième champion, ménagé comme secours extraordinaire, et dont on ne peut parler qu'avec une certaine réserve, à cause du mystère qui l'entoure : c'est le retour et la prédication simultanée d'Énoch et d'Élie, désignés probablement dans l'Apocalypse sous le nom des deux témoins (13).[..]
Voici ce qu'on en peut dire, d'après la Tradition et l'Écriture :
a) II est certain qu'Énoch et Élie ne sont pas morts, Énoch « ayant été enlevé pour qu'il ne goûtât point la mort », ce sont les expressions de saint Paul (14), et Élie ayant disparu du côté du ciel « sur un char à chevaux de feu (15) ». Tous les Pères sont d'accord sur ce point.
b) Il est également certain que, tenus ainsi en réserve dans un lieu connu de Dieu seul, Énoch et Élie doivent revenir pour prêcher au milieu des hommes : « Élie doit en effet revenir et il rétablira toutes choses » (16), a dit Notre-Seigneur lui-même ; et le livre de l'Ecclésiastique affirme d'Énoch : « qu'il a été transporté dans un paradis, pour apporter de là la pénitence aux nations » (17). Aussi Bellarmin a-t-il pu conclure : « Nier l'avènement futur et personnel d'Élie, c'est une hérésie ou une erreur qui approche de l'hérésie (18). » Et Bossuet, non moins affirmatif, s'écrie : « Il faut être plus que téméraire pour improuver la tradition d'Énoch et d'Élie à la fin des siècles (19). »
Vie toujours permanente d'Énoch et d'Élie, retour de l'un et de l'autre au milieu des hommes, pour y prêcher la pénitence et raviver la foi, voilà donc deux points certains.
Mais à quand l'époque précise de ce retour ?
C'est là que la réserve dont nous parlions tout à l'heure est commandée. Et cependant la Tradition catholique presque tout entière s'accorde à placer ce retour au temps de l'Antéchrist, et à reconnaître Énoch et Élie dans les deux fameux témoins de l'Apocalypse, auxquels incombera l'enviable et glorieuse mission de combattre en face le fils de perdition.
Voici ce célèbre passage de l'Apocalypse : « Et je donnerai mission à mes deux témoins, et ils prophétiseront pendant mille deux cent soixante jours, revêtus de sacs. Ce sont les deux oliviers et les deux candélabres qui se trouvent en présence du Seigneur de la terre. Et si quelqu'un veut leur nuire, un feu sortira de leur bouche, et dévorera leurs ennemis ; et si quelqu'un veut les offenser, il périra de la même manière. Ils ont le pouvoir de fermer le ciel, pour qu'il ne pleuve pas durant les jours de leur prophétie : et ils ont sur les eaux le pouvoir de les changer en sang, et de trapper la terre de toute sorte de plaies, toutes les fois qu'ils le voudront. Et lorsqu'ils auront achevé leur témoignage, la Bête, qui monte de l'abîme, leur fera la guerre, les vaincra et les tuera (20). » Il est de toute évidence que l'Apocalypse, en cet endroit, parle de deux témoins, prédicateurs au milieu des hommes et antagonistes de la Bête, antagonistes de l'Antéchrist ; mais parce que, fidèle à la trame de mystère qui va de sa première à sa dernière page, l'Apocalypse ne nomme pas expressément ces deux témoins, tout en les désignant suffisamment, ici encore s'impose l'obligation de la réserve. Mais, nous le répétons, la Tradition catholique presque tout entière s'accorde à les nommer, et, de sa grande voix, elle crie : les deux témoins, antagonistes de l'Antéchrist, seront Énoch et Élie ! Le cadre restreint de ce travail ne nous permet pas de rapporter ici ces monuments de la Tradition ; mais les grands commentateurs bibliques, tels que Cornelius a Lapide et Estius, les tiennent à la disposition de nos lecteurs et, à la suite des témoignages cités, ils pourront lire ces lignes : « Qu'Énoch et Élie soient encore vivants, et qu'ils doivent l'un et l'autre, avant le jugement, prêcher contre l'Antéchrist, c'est l'ancienne tradition de l'Église à laquelle la plupart des Pères rendent témoignage : « Vetus est Ecclesiæ traditio, cujus plerique Patres etiam meminerunt (21). » Et avant Estius et Cornélius, saint Thomas avait déjà écrit : « Énoch a été enlevé dans un paradis terrestre, où la croyance le fait vivre conjointement avec Élie jusqu'à l'avènement de l'Antéchrist (22). »
Les deux grands témoins de l'Évangile, au temps de l'Antéchrist, seront donc, tout nous autorise à le croire, Énoch et Élie : envoyés, l'un, aux chrétiens prévaricateurs pour les reprendre ; l'autre, aux Juifs incrédules pour les rappeler. À celui-là, plus particulièrement les Nations ; à celui-ci, les restes de Jacob ; mais à tous deux la prédication de l'Évangile ; à tous deux la défense de la vérité chrétienne.
Et alors, sous le tonnerre de ces deux voix dominant les mugissements de la tempête, quel spectacle digne des regards du Ciel ! Ce n'est plus seulement l'Église, avec ses ministres, ses docteurs et ses fidèles qui fait retentir le Credo des vérités chrétiennes, ce sont encore les siècles du passé qui ressuscitent et entrent en lice pour proclamer Jésus-Christ. Les siècles de la Loi de nature, représentés par le patriarche Énoch ! Les siècles de la Loi écrite, représentés par le prophète Élie ! Siècles de la Loi de nature et siècles de la Loi écrite, les voici qui donnent la main aux siècles de la Loi de grâce, et se dressant tous ensemble en face de l'Antéchrist, qui résume, lui aussi, toutes les hérésies, tous les schismes, toutes les persécutions du passé, ils lui crient et ils crient à toutes les extrémités de la terre : Jésus-Christ est Dieu ! Lui seul est le Rédempteur !... Ne sera-ce pas l'Église s'élevant encore dans le sublime, Elevaverunt arcam in sublime a terra(23) ?http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/Lemann/Antechrist/chapit3.html
Roger Boivin- Nombre de messages : 13169
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: L'hérésie de notre époque
Banigé Jeu 04 Avr 2013, 2:19 am
Excusez-moi cher AMGD, mais parmi les sedevacantistes complets, il me semble que vous avez oublié une position particulière qui est la suivante:
Ce sont des sedevacantistes complets mais pas depuis le Concile Vatican II mais depuis les grands changements liturgique de 1968 ou depuis le renvoi de certains abbés ou diacre par Mgr Lefèbvre.
Il me semble alors que ces personnes appartiennent CURIEUSEMENT à cette église conciliaire qui pour eux est encore catholique...ce faisant, ils se trouvent dans la même situation que la Fraternité qui en appartenant à une fausse église ne peuvent pas logiquement appartenir à l'Eglise catholique. Le raisonnement de ses personnes portent sur le fait de leur volonté droite, de leurs bonnes intentions de ne jamais avoir voulu quitté l'Eglise catholique (bonnes intentions que je leur accorde tout à fait sans restriction, ce fut aussi mes intentions quand j'étais chez Marcel). Cependant si l'Eglise est avec ceux qui sont de bonne foi, pour les mêmes raison l'Eglise serait avec les personnes de la Fraternité et de l'Eglise conciliaire qui sont dans la bonne foi et par magie on serait toujours dans l'Eglise même en appartenant à une secte, il suffirait de notre bonnne intention pour lui appartenir, l'Eglise nous poursuivrait partout où nous allons.
J'ai bien ri quand vous avez cité ce prêtre qui a dit que s'il se fiait au Droit Canon, il n'aurait plus qu'à pendre sa soutane à un clou et à vendre des patates. Ce même prêtre, ordonné par Mgr Lefèbvre m'a avoué devant témoin qu'il n'avait pas été ordonné par l'Eglise catholique, aveu que l'on a JAMAIS eu de la part de l'Abbé Zins. Cependant ce prêtre avoueur a, depuis, bien quitté sa soutane et pour une raison infiniment moins honnête que de vendre des patates pour gagner sa vie !!!
Ce sont des sedevacantistes complets mais pas depuis le Concile Vatican II mais depuis les grands changements liturgique de 1968 ou depuis le renvoi de certains abbés ou diacre par Mgr Lefèbvre.
Il me semble alors que ces personnes appartiennent CURIEUSEMENT à cette église conciliaire qui pour eux est encore catholique...ce faisant, ils se trouvent dans la même situation que la Fraternité qui en appartenant à une fausse église ne peuvent pas logiquement appartenir à l'Eglise catholique. Le raisonnement de ses personnes portent sur le fait de leur volonté droite, de leurs bonnes intentions de ne jamais avoir voulu quitté l'Eglise catholique (bonnes intentions que je leur accorde tout à fait sans restriction, ce fut aussi mes intentions quand j'étais chez Marcel). Cependant si l'Eglise est avec ceux qui sont de bonne foi, pour les mêmes raison l'Eglise serait avec les personnes de la Fraternité et de l'Eglise conciliaire qui sont dans la bonne foi et par magie on serait toujours dans l'Eglise même en appartenant à une secte, il suffirait de notre bonnne intention pour lui appartenir, l'Eglise nous poursuivrait partout où nous allons.
J'ai bien ri quand vous avez cité ce prêtre qui a dit que s'il se fiait au Droit Canon, il n'aurait plus qu'à pendre sa soutane à un clou et à vendre des patates. Ce même prêtre, ordonné par Mgr Lefèbvre m'a avoué devant témoin qu'il n'avait pas été ordonné par l'Eglise catholique, aveu que l'on a JAMAIS eu de la part de l'Abbé Zins. Cependant ce prêtre avoueur a, depuis, bien quitté sa soutane et pour une raison infiniment moins honnête que de vendre des patates pour gagner sa vie !!!
Banigé- Invité
Re: L'hérésie de notre époque
Benjamin Jeu 04 Avr 2013, 6:16 am
Il y a également une autre position, celle de ceux qui croient à la "thèse Siri", c'est-à-dire : le Cardinal Siri aurait été élu Pape en 1958 mais aurait été contraint de se taire, d'accepter un nouveau vote, et de rester habillé en rouge pendant plusieurs décennies au sein de la secte conciliaire jusqu'à ce que la rencontre avec un prêtre vietnamien à la fin des années 80 le pousse (?) à désigner en secret des Cardinaux peu avant sa mort pour "continuer l'Église"... Cardinaux qui aux dernières nouvelles auraient élu un successeur.
Benjamin- Nombre de messages : 6869
Date d'inscription : 26/07/2011
Re: L'hérésie de notre époque
Banigé Jeu 04 Avr 2013, 6:45 am
Benjamamin a écrit :
Encore une fausse bonne solution qui nous vient de l'église conciliaire !
D'après les traditionalistes, il y aurait tout un tas de solutions pour rester catholique en étant dans l'église conciliaire et TOUTES ces solutions exigent que l'on reste dans l'église conciliaire pour continuer de mériter l'appelation catholique...et parmi toutes ces solution, une des plus glorieuses était de continuer à lui appartenir en se taisant et en ayant, de plus, le mérite de se taire en y étant "contraint" !
Parmi ces évêques contraints de se taire, il y a eu également Mgr Lefèbvre qui n'a pas bougé entre 1965 et 1970 !
le Cardinal Siri aurait été élu Pape en 1958 mais aurait été contraint de se taire, d'accepter un nouveau vote, et de rester habillé en rouge pendant plusieurs décennies au sein de la secte conciliaire jusqu'à ce que la rencontre avec un prêtre vietnamien à la fin des années 80 le pousse (?) à désigner en secret des Cardinaux peu avant sa mort pour "continuer l'Église"... Cardinaux qui aux dernières nouvelles auraient élu un successeur.
Encore une fausse bonne solution qui nous vient de l'église conciliaire !
D'après les traditionalistes, il y aurait tout un tas de solutions pour rester catholique en étant dans l'église conciliaire et TOUTES ces solutions exigent que l'on reste dans l'église conciliaire pour continuer de mériter l'appelation catholique...et parmi toutes ces solution, une des plus glorieuses était de continuer à lui appartenir en se taisant et en ayant, de plus, le mérite de se taire en y étant "contraint" !
Parmi ces évêques contraints de se taire, il y a eu également Mgr Lefèbvre qui n'a pas bougé entre 1965 et 1970 !
Banigé- Invité
Re: L'hérésie de notre époque
Rosalmonte Jeu 04 Avr 2013, 8:37 am
Gégé a écrit:
- Spoiler:
Je me disais aussi, ça faisait un moment...
Alors Gégé, vous allez nous resservir votre soupe froide autant que frelatée sur le mariage civil, le Concordat, Mgr Lefebvre (ah non, ça c'est déjà fait) ?
Rosalmonte- Nombre de messages : 1985
Date d'inscription : 16/07/2009
Re: L'hérésie de notre époque
gabrielle Jeu 04 Avr 2013, 8:48 am
AMDG,
Votre récapitulaif est erroné, tout comme Rosalmonte le fait remarquer, nous ne rejetons aucunement le Pape, et si Dieu veut nous en donner un, cela serait pour nous une grande joie.
Il me semble , vu l'importance de la situation et de la question, il serait temps dans votre développement, nous dire quelle est votre position à vous, car vous devez en avoir une.
Je dois vous avouer que ce nuage que vous laissez planer sur vos convicitions est intrigeant et me m'est mal à l'aise.
J'espère donc, qu'hormis le fait de vouloir faire réfléchir les lecteurs et membres, vous arriverz à dire clairement, qui est le Pape légitime de la Sainte Église aujourd'hui, son nom et le pays où il se trouverait.
Votre récapitulaif est erroné, tout comme Rosalmonte le fait remarquer, nous ne rejetons aucunement le Pape, et si Dieu veut nous en donner un, cela serait pour nous une grande joie.
Il me semble , vu l'importance de la situation et de la question, il serait temps dans votre développement, nous dire quelle est votre position à vous, car vous devez en avoir une.
Je dois vous avouer que ce nuage que vous laissez planer sur vos convicitions est intrigeant et me m'est mal à l'aise.
J'espère donc, qu'hormis le fait de vouloir faire réfléchir les lecteurs et membres, vous arriverz à dire clairement, qui est le Pape légitime de la Sainte Église aujourd'hui, son nom et le pays où il se trouverait.
gabrielle- Nombre de messages : 19609
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: L'hérésie de notre époque
Rosalmonte Jeu 04 Avr 2013, 9:00 am
AMDG a écrit:c'est pour cela que j'ai volontairement distingué les sédévacantistes complets (laïques seuls donc vous) des autres sédévacantistes qui, eux, regroupent des évêques ( Mgr D...n aux USA ), des prêtres (Les abbés R à Rennes, Gr à Bourbriac, G à Nantes, etc...).
Merci cher AMDG pour votre précision, et veuillez, je vous prie, excuser mon inadvertance.
Concernant Enoch et Elie, en plus des précisions apportées par Roger, voici:
Evangile selon St Matthieu, chap. XVII, v. 11 a écrit:
Elias venturus est, et restituet omnia.
Elie vient en effet, et il restaurera toutes choses.
En plus des commentaires de la Catena aurea donnés par Gabrielle dans le lien fourni par Roger, l'on peut ajouter ceci:
St Grégoire le Grand, Pape, Comment. in Job a écrit:J'ouvre avec plaisir les yeux de la foi, dit ce saint Docteur, pour contempler ce dernier festin que fera l'Eglise en réjouissance du retour d'Israël. Ce sera le grand Elie qui viendra pour les y inviter, et alors les parents et les amis de Job (c'est-à-dire de Jésus-Christ souffrant dans ses membres) viendront trouver, avec des présents, celui qu'ils ne regardaient qu'avec mépris lorsqu'ils le voyaient dans l'affliction. Car lorsque le jour du jugement approchera, la puissance du Seigneur qui sera près de venir se fera sentir à eux ; ils seront frappés, en quelque sorte par avance, par les rayons de sa gloire qui leur sera manifestée soit par les prédications de ce précurseur, soit par divers signes extraordinaires, de sorte que, voulant prévenir sa colère, ils se hâteront de retourner à lui, fortifiés par les prédications de ce grand prophète. Non seulement les vrais fidèles persévéreront dans leur attachement à la sainte Eglise, mais beaucoup d'infidèles se convertiront à la foi, et le reste du peuple d'Israël, auparavant rejeté, rentrera alors avec une ferveur admirable dans le sein de l'Eglise, leur Mère commune …
Cornelius in Eccli.44,16 a écrit:« En raison de ce passage de l'Ecclésiastique, il est donc certain qu'Hénoch, tout comme Elie, doit revenir vers la fin du monde afin de ramener les hommes, entraînés par l'Antéchrist à l'infidélité et à tous les vices, à la foi et à la vertu.
Telle est en effet l'interprétation et le consensus de l'Eglise et de tous les (auteurs) fidèles.
C'est ce que prédit également Saint Jean dans l'Apocalypse (ch.11), ou il décrit leur vie et leur mort.
Dieu, donc, parmi le nombre incalculable d'hommes, conformément à son bon plaisir, a choisi ces 2 là pour tel labeur, et c'est pourquoi Il les a revêtus et armés d'une insigne charité et dévotion, et d'un immense zèle envers Dieu.
Et ce choix convient parfaitement, puisque Hénoch a vécu avant le déluge dans l'âge de la loi naturelle et parmi les antiques et premiers Patriarches de la terre.
Quant à Elie, il fut, sous la loi de Moise, le Prophète le plus célèbre par la sainteté, le zèle et les miracles, et le plus désiré par les Juifs.
Ce sont donc ceux-ci, et nul autre, que Dieu a destinés à cette oeuvre, tant pour que leur prédication et leur témoignage soient plus dignes d'admiration, que pour manifester que c'est le même Dieu qui a donné la loi de nature, celle écrite, et celle de la grâce, et de plus que c'est le même Christ et la même foi qui ont été prechés depuis l'origine du monde jusqu'à la fin et qui ont été perpétués dans la même Eglise militante.»
et voici d'autres liens où vous pourrez trouver, quant à l'identité, la venue et la mission d'Enoch et d'Elie, moult commentaires et explications:
http://www.phpbbserver.com/phpbb/viewtopic.php?t=151&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=&mforum=micael
http://www.phpbbserver.com/phpbb/viewtopic.php?t=179&mforum=micael
http://www.phpbbserver.com/phpbb/viewtopic.php?t=149&mforum=micael
etc, et plus généralement, ici:
http://www.phpbbserver.com/phpbb/viewforum.php?f=9&mforum=micael
Concernant enfin la non visibilité du Pape à l'époque de la fin du monde, voici un petit texte de St Bellarmin:
Saint Robert Bellarmin, Montée de l'âme vers Dieu par l'échelle des créatures, 9è degré, Anges, ch. 6 a écrit:Il y a donc dans chaque royaume deux rois: l'un visible, l'homme; l'autre invisible, l'Ange. Et dans chaque Eglise, il y a deux évêques: l'un visible, l'homme; l'autre invisible, l'Ange. Et dans l'Eglise catholique, universelle, il y a deux souverains pontifes constitués sous le Christ: l'un visible, l'homme; l'autre invisible, l'Ange. Nous croyons que cet Ange est St Michel.
Rosalmonte- Nombre de messages : 1985
Date d'inscription : 16/07/2009
Re: L'hérésie de notre époque
AMDG Jeu 04 Avr 2013, 1:46 pm
Bonsoir à tous !
@Via Crucis :
@ Banigé :
@ Benjamin :
D'ailleurs concernant ces positions, je peux vous affirmer de source sûre (venant de quelqu'un ayant fréquenté de près la Pape Pie XII, puis Jean XXIII et Paul VI), que ces théories de sosie ou du cardinal Siri sont absolument fictives et ce ne sont que des inventions.
@ Gabrielle :
@ Rosalmonte :
Concernant Enoch et Elie, nous ouvrirons un autre fil un peu plus tard, autrement on va tout mélanger.
@ Rosalmonte et Gabrielle :
@ Roger :
PS : Nous savons que certaines personnes du forum ont découvert notre identité. Nous tenons à les remercier de respecter notre anonymat. Si ces mêmes personnes veulent nous téléphoner, nous n'y voyons pas d'inconvénients, au contraire.
Une fois que nous aurons donné notre adresse email, si certains d'entre vous veulent nous téléphoner, ou même nous rencontrer (pour ceux qui sont en France), nous sommes ouverts.
@Via Crucis :
Vous avez absolument raison et c'est là où nous voulons en venir.Via Crucis a dit :
Il ne s'agit pas de savoir si telle ou telle position est logique, il s'agit de discerner quelle position est vraiment catholique c'est à dire conforme en tous points à la foi catholique.
@ Banigé :
Nous étions au courant pour lui et c’est bien malheureux qu'un prêtre tourne ainsi. Prions pour sa conversion. Cependant, nous ne sommes pas vraiment étonnés, puisqu'il s'agit d'un prêtre n'ayant reçu aucune juridiction.Banigé a dit :
J'ai bien ri quand vous avez cité ce prêtre qui a dit que s'il se fiait au Droit Canon, il n'aurait plus qu'à pendre sa soutane à un clou et à vendre des patates. Ce même prêtre, ordonné par Mgr Lefèbvre m'a avoué devant témoin qu'il n'avait pas été ordonné par l'Eglise catholique, aveu que l'on a JAMAIS eu de la part de l'Abbé Zins. Cependant ce prêtre avoueur a, depuis, bien quitté sa soutane et pour une raison infiniment moins honnête que de vendre des patates pour gagner sa vie !!!
@ Benjamin :
Nous connaissons également cette position. Il y a aussi celle du sosie de Paul VI, mais tout ceci est tellement hasardeux que je n'ai même pas pensé à les évoquer.Benjamin a dit :
Il y a également une autre position, celle de ceux qui croient à la "thèse Siri"
D'ailleurs concernant ces positions, je peux vous affirmer de source sûre (venant de quelqu'un ayant fréquenté de près la Pape Pie XII, puis Jean XXIII et Paul VI), que ces théories de sosie ou du cardinal Siri sont absolument fictives et ce ne sont que des inventions.
@ Gabrielle :
Nous avions bien compris cela de votre part et nous n'avons absolument pas dit que vous rejetiez le pape. Au contraire, nous reconnaissons que vous avez raison de ne pas suivre de prêtres qui agissent sans juridiction car elle découle du Pape et de lui seul. C'est pourquoi nous avons fait la distinction entre les sédévacantistes qui suivent des prêtres sans juridiction, et vous-même, et c'est ce que nous avons réexpliqué hier soir à Rosalmonte.Gabrielle a dit :
nous ne rejetons aucunement le Pape, et si Dieu veut nous en donner un, cela serait pour nous une grande joie.
@ Rosalmonte :
Concernant Enoch et Elie, nous ouvrirons un autre fil un peu plus tard, autrement on va tout mélanger.
@ Rosalmonte et Gabrielle :
Rosalmonte a dit :
Mais alors où est-il, le Pape, actuellement ? Qui est-il ? Existe-t-il seulement ?
Nous comprenons très bien vos interrogations et votre impatience, cependant, pour ce qui est de la réponse exacte à ces questions, nous vous donnerons par la suite une adresse email où nous pourrons discuter de tout cela, si vous le voulez bien.Gabrielle a dit :
(...) vous arriverez à dire clairement, qui est le Pape légitime de la Sainte Église aujourd'hui, son nom et le pays où il se trouverait.
@ Roger :
Oui effectivement, il y a un "mais" puisque l'Eglise, malgré des temps de vacance plus ou moins longs, ne peut rester indéfiniment sans pape. Nous commencerons dès demain à vous poster les textes infaillibles de l'Eglise que nous vous avons promis à ce sujet.Roger a dit :
"Ce sont les plus logiques dans leur position." Maaais.. ?
Y a-t-il un mais ?
PS : Nous savons que certaines personnes du forum ont découvert notre identité. Nous tenons à les remercier de respecter notre anonymat. Si ces mêmes personnes veulent nous téléphoner, nous n'y voyons pas d'inconvénients, au contraire.
Une fois que nous aurons donné notre adresse email, si certains d'entre vous veulent nous téléphoner, ou même nous rencontrer (pour ceux qui sont en France), nous sommes ouverts.
AMDG- Invité
Re: L'hérésie de notre époque
Roger Boivin Jeu 04 Avr 2013, 2:12 pm
Étrange !AMDG a écrit:
- Spoiler:
@Via Crucis :
Vous avez absolument raison et c'est là où nous voulons en venir.Via Crucis a dit :
Il ne s'agit pas de savoir si telle ou telle position est logique, il s'agit de discerner quelle position est vraiment catholique c'est à dire conforme en tous points à la foi catholique.
@ Banigé :Nous étions au courant pour lui et c’est bien malheureux qu'un prêtre tourne ainsi. Prions pour sa conversion. Cependant, nous ne sommes pas vraiment étonnés, puisqu'il s'agit d'un prêtre n'ayant reçu aucune juridiction.Banigé a dit :
J'ai bien ri quand vous avez cité ce prêtre qui a dit que s'il se fiait au Droit Canon, il n'aurait plus qu'à pendre sa soutane à un clou et à vendre des patates. Ce même prêtre, ordonné par Mgr Lefèbvre m'a avoué devant témoin qu'il n'avait pas été ordonné par l'Eglise catholique, aveu que l'on a JAMAIS eu de la part de l'Abbé Zins. Cependant ce prêtre avoueur a, depuis, bien quitté sa soutane et pour une raison infiniment moins honnête que de vendre des patates pour gagner sa vie !!!
@ Benjamin :Nous connaissons également cette position. Il y a aussi celle du sosie de Paul VI, mais tout ceci est tellement hasardeux que je n'ai même pas pensé à les évoquer.Benjamin a dit :
Il y a également une autre position, celle de ceux qui croient à la "thèse Siri"
D'ailleurs concernant ces positions, je peux vous affirmer de source sûre (venant de quelqu'un ayant fréquenté de près la Pape Pie XII, puis Jean XXIII et Paul VI), que ces théories de sosie ou du cardinal Siri sont absolument fictives et ce ne sont que des inventions.
@ Gabrielle :Nous avions bien compris cela de votre part et nous n'avons absolument pas dit que vous rejetiez le pape. Au contraire, nous reconnaissons que vous avez raison de ne pas suivre de prêtres qui agissent sans juridiction car elle découle du Pape et de lui seul. C'est pourquoi nous avons fait la distinction entre les sédévacantistes qui suivent des prêtres sans juridiction, et vous-même, et c'est ce que nous avons réexpliqué hier soir à Rosalmonte.Gabrielle a dit :
nous ne rejetons aucunement le Pape, et si Dieu veut nous en donner un, cela serait pour nous une grande joie.
@ Rosalmonte :
Concernant Enoch et Elie, nous ouvrirons un autre fil un peu plus tard, autrement on va tout mélanger.
@ Rosalmonte et Gabrielle :Rosalmonte a dit :
Mais alors où est-il, le Pape, actuellement ? Qui est-il ? Existe-t-il seulement ?Nous comprenons très bien vos interrogations et votre impatience, cependant, pour ce qui est de la réponse exacte à ces questions, nous vous donnerons par la suite une adresse email où nous pourrons discuter de tout cela, si vous le voulez bien.Gabrielle a dit :
(...) vous arriverez à dire clairement, qui est le Pape légitime de la Sainte Église aujourd'hui, son nom et le pays où il se trouverait.
@ Roger :Oui effectivement, il y a un "mais" puisque l'Eglise, malgré des temps de vacance plus ou moins longs, ne peut rester indéfiniment sans pape. Nous commencerons dès demain à vous poster les textes infaillibles de l'Eglise que nous vous avons promis à ce sujet.Roger a dit :
"Ce sont les plus logiques dans leur position." Maaais.. ?
Y a-t-il un mais ?
PS : Nous savons que certaines personnes du forum ont découvert notre identité. Nous tenons à les remercier de respecter notre anonymat. Si ces mêmes personnes veulent nous téléphoner, nous n'y voyons pas d'inconvénients, au contraire.
Une fois que nous aurons donné notre adresse email, si certains d'entre vous veulent nous téléphoner, ou même nous rencontrer (pour ceux qui sont en France), nous sommes ouverts.
Pourquoi laisser planer tant de mystère !?
Moi j'ignore toujours qui vous êtes, et n'ai même pas cherché à savoir ; l'important étant de connaître plutôt votre position, où vous vous situé dans tout ça ;
mais là, que de mystère !!
Roger Boivin- Nombre de messages : 13169
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: L'hérésie de notre époque
AMDG Jeu 04 Avr 2013, 2:35 pm
@ Roger
Ne vous inquiétez pas, vous connaîtrez notre position (que vous avez déjà un peu devinée, me semble-t-il...), nous n'avons pas l'intention de la cacher, autrement nous ne serions pas intervenus sur ce forum...
C'est juste par prudence que nous agissons ainsi, et s'il faut donner des noms, nous préférons les donner en privé.
Merci bien de votre compréhension.
Je comprends votre étonnement et en postant ce message, je m'en doutais un peu. Cependant, la situation en France est beaucoup plus délicate qu'elle n'y paraît, et l'ennemi est très puissant. Nous avons tellement vu de choses que nous préférons garder publiquement l'anonymat.Roger a dit :
Étrange !
Pourquoi laisser planer tant de mystère !? (…) l'important étant de connaître plutôt votre position, où vous vous situé dans tout ça ;
Ne vous inquiétez pas, vous connaîtrez notre position (que vous avez déjà un peu devinée, me semble-t-il...), nous n'avons pas l'intention de la cacher, autrement nous ne serions pas intervenus sur ce forum...
C'est juste par prudence que nous agissons ainsi, et s'il faut donner des noms, nous préférons les donner en privé.
Merci bien de votre compréhension.
AMDG- Invité
Re: L'hérésie de notre époque
Rosalmonte Jeu 04 Avr 2013, 2:39 pm
Très bien, cher AMDG.
Permettez-moi de raccourcir les choses, et de vous poser une question.
Une question simple, directe et courte. J'espère que votre réponse sera simple, directe et courte, elle aussi.
L'Eglise catholique a-t-elle un Souverain Pontife légitime actuellement ?
Permettez-moi de raccourcir les choses, et de vous poser une question.
Une question simple, directe et courte. J'espère que votre réponse sera simple, directe et courte, elle aussi.
L'Eglise catholique a-t-elle un Souverain Pontife légitime actuellement ?
Rosalmonte- Nombre de messages : 1985
Date d'inscription : 16/07/2009
Re: L'hérésie de notre époque
Roger Boivin Jeu 04 Avr 2013, 2:58 pm
Vous confirmez mon sentiment ; c'est ce que je pensais en tout point et étais facilement porté à mettre tout cela au conte de la sainte prudence. Merci. Fallait que je pousse un peu pour me rassurer.AMDG a écrit:@ RogerJe comprends votre étonnement et en postant ce message, je m'en doutais un peu. Cependant, la situation en France est beaucoup plus délicate qu'elle n'y paraît, et l'ennemi est très puissant. Nous avons tellement vu de choses que nous préférons garder publiquement l'anonymat.Roger a dit :
Étrange !
Pourquoi laisser planer tant de mystère !? (…) l'important étant de connaître plutôt votre position, où vous vous situé dans tout ça ;
Ne vous inquiétez pas, vous connaîtrez notre position (que vous avez déjà un peu devinée, me semble-t-il...), nous n'avons pas l'intention de la cacher, autrement nous ne serions pas intervenus sur ce forum...
C'est juste par prudence que nous agissons ainsi, et s'il faut donner des noms, nous préférons les donner en privé.
Merci bien de votre compréhension.
Tout de même, ça exerce la patiente.
Roger Boivin- Nombre de messages : 13169
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: L'hérésie de notre époque
Roger Boivin Jeu 04 Avr 2013, 2:59 pm
Rosalmonte a écrit:Très bien, cher AMDG.
Permettez-moi de raccourcir les choses, et de vous poser une question.
Une question simple, directe et courte. J'espère que votre réponse sera simple, directe et courte, elle aussi.
L'Eglise catholique a-t-elle un Souverain Pontife légitime actuellement ?
Roger Boivin- Nombre de messages : 13169
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: L'hérésie de notre époque
Banigé Jeu 04 Avr 2013, 3:19 pm
Tiens, je ne m'attendais pas à celle-là mais pourquoi pas ?
Dans notre détresse, dans notre isolement, dans notre dictature conciliaire liée à la youdéomaçonnerie, Dieu nous susciterait un Zorro !
Et de même que Zorro était écouté parce qu'il était porteur de justice, notre Zorro ne laissera personne indifférent et ce ne sera pas plus mal.
En tous cas, il a déjà fait fuir JP B et c'est déjà un premier exploit à mettre à son palmarès.
Ses coups d'épée ne sont pas mauvais !
Sa motivation d'en découdre ne fait pas de doute !
Sa position est à ce jour, on ne peut plus claire !
Et toutes les tentatives de JP B pour le démasquer ont toujours échoué !
Bravo Zorro !
Bravo Dom Diego de l'Ad Majorem Dei Gloria !
Pour moi un plaisir sans réserve tellement on n'a vu presque que des nouilles ou des traitres dans ce combat !
Rosalmonte, prenez patience pour sa réponse sur le pape, dans sa situation, il faut aussi qu'il sache entretenir un peu de suspens !
Dans notre détresse, dans notre isolement, dans notre dictature conciliaire liée à la youdéomaçonnerie, Dieu nous susciterait un Zorro !
Et de même que Zorro était écouté parce qu'il était porteur de justice, notre Zorro ne laissera personne indifférent et ce ne sera pas plus mal.
En tous cas, il a déjà fait fuir JP B et c'est déjà un premier exploit à mettre à son palmarès.
Ses coups d'épée ne sont pas mauvais !
Sa motivation d'en découdre ne fait pas de doute !
Sa position est à ce jour, on ne peut plus claire !
Et toutes les tentatives de JP B pour le démasquer ont toujours échoué !
Bravo Zorro !
Bravo Dom Diego de l'Ad Majorem Dei Gloria !
Pour moi un plaisir sans réserve tellement on n'a vu presque que des nouilles ou des traitres dans ce combat !
Rosalmonte, prenez patience pour sa réponse sur le pape, dans sa situation, il faut aussi qu'il sache entretenir un peu de suspens !
Banigé- Invité
Re: L'hérésie de notre époque
Roger Boivin Jeu 04 Avr 2013, 3:38 pm
Banigé a écrit:Tiens, je ne m'attendais pas à celle-là mais pourquoi pas ?
Dans notre détresse, dans notre isolement, dans notre dictature conciliaire liée à la youdéomaçonnerie, Dieu nous susciterait un Zorro !
Et de même que Zorro était écouté parce qu'il était porteur de justice, notre Zorro ne laissera personne indifférent et ce ne sera pas plus mal.
En tous cas, il a déjà fait fuir JP B et c'est déjà un premier exploit à mettre à son palmarès.
Ses coups d'épée ne sont pas mauvais !
Sa motivation d'en découdre ne fait pas de doute !
Sa position est à ce jour, on ne peut plus claire !
Et toutes les tentatives de JP B pour le démasquer ont toujours échoué !
Bravo Zorro !
Bravo Dom Diego de l'Ad Majorem Dei Gloria !
Pour moi un plaisir sans réserve tellement on n'a vu presque que des nouilles ou des traitres dans ce combat !
Rosalmonte, prenez patience pour sa réponse sur le pape, dans sa situation, il faut aussi qu'il sache entretenir un peu de suspens !
( En passant, Banigé, pour votre question plus haut à mon endroit, j'y ai pas répondu parce que pas assez instruit.)
Roger Boivin- Nombre de messages : 13169
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: L'hérésie de notre époque
Rosalmonte Ven 05 Avr 2013, 9:04 am
Je réitère:
Rosalmonte a écrit:Très bien, cher AMDG.
Permettez-moi de raccourcir les choses, et de vous poser une question.
Une question simple, directe et courte. J'espère que votre réponse sera simple, directe et courte, elle aussi.
L'Eglise catholique a-t-elle un Souverain Pontife légitime actuellement ?
Rosalmonte- Nombre de messages : 1985
Date d'inscription : 16/07/2009
Re: L'hérésie de notre époque
Via Crucis Ven 05 Avr 2013, 1:08 pm
Cher AMDG,
A la question de Rosalmonte je rajoute une autre question :
- Dans le cas où l'Eglise catholique aurait un Souverain Pontife légitime actuellement, qui sont les électeurs de ce Pape légitime (quelle est leur identité ? Quand ont-ils été sacrés évêques et par qui ?) ?
Puisque vous dites que l'élection d'un Pape légitime ne peut se faire que par le biais d'un Conclave, il est légitime de droit que nous connaissions non seulement l'identité des électeurs mais aussi leur probité en matière de foi et de mœurs pour être sûrs de ne pas être grugés par le démon !
Je concède à JPB qu'il doit probablement y avoir quelque part dans le monde des électeurs de Pape pour qu'un nouveau Pape légitime soit élu, mais je ne lui concède pas que ces électeurs puissent être parmi les membres participants du Conclave 2013 étant donné que leur position est hérétique à cause de leur adhésion au for externe à V2 et à la messe montinienne.
Merci pour votre réponse.
Rosalmonte a écrit:
Très bien, cher AMDG.
Permettez-moi de raccourcir les choses, et de vous poser une question.
Une question simple, directe et courte. J'espère que votre réponse sera simple, directe et courte, elle aussi.
L'Eglise catholique a-t-elle un Souverain Pontife légitime actuellement ?[
A la question de Rosalmonte je rajoute une autre question :
- Dans le cas où l'Eglise catholique aurait un Souverain Pontife légitime actuellement, qui sont les électeurs de ce Pape légitime (quelle est leur identité ? Quand ont-ils été sacrés évêques et par qui ?) ?
Puisque vous dites que l'élection d'un Pape légitime ne peut se faire que par le biais d'un Conclave, il est légitime de droit que nous connaissions non seulement l'identité des électeurs mais aussi leur probité en matière de foi et de mœurs pour être sûrs de ne pas être grugés par le démon !
Je concède à JPB qu'il doit probablement y avoir quelque part dans le monde des électeurs de Pape pour qu'un nouveau Pape légitime soit élu, mais je ne lui concède pas que ces électeurs puissent être parmi les membres participants du Conclave 2013 étant donné que leur position est hérétique à cause de leur adhésion au for externe à V2 et à la messe montinienne.
Merci pour votre réponse.
Via Crucis- Nombre de messages : 2900
Date d'inscription : 22/02/2009
Re: L'hérésie de notre époque
Via Crucis Ven 05 Avr 2013, 1:40 pm
Et j'ajoute que :
le problème actuel est un problème d'autorité ET de foi !
On concède l'autorité à celui que l'on juge digne d'en user et on accepte l'autorité de celui auquel on accorde sa confiance.
L'autorité confère la juridiction. C'est celui qui a l'autorité qui a le pouvoir de décision.
Par conséquent, la foi et l'autorité sont intimement liées immanquablement pour ce qui concerne le Pape, et toutes les deux relèvent du surnaturel.
Toute la vie de l'Eglise relève du surnaturel ! On ne peut pas calquer sur l'Eglise des attitudes ou des actions relevant du naturalisme/relevant du raisonnement humain.
En effet, notre Seigneur Jésus-Christ a voulu qu'il y ait un seul pasteur pour toutes ses brebis et que ce Pasteur ne change pas un iota du dépôt de la foi à transmettre aux fidèles, la foi prêchée par Lui et reçue de Lui.
Ceux qui nient le Pape légitime n'acceptent pas sa juridiction et donc nient la foi : ils font ce qu'ils veulent, ils sont hors de l'Eglise (par exemple les protestants)
Ceux qui ne veulent pas de la foi nient le Pape et sa juridiction : ils font ce qu'ils veulent et sont hors de l'Eglise (par exemple les athées).
le problème actuel est un problème d'autorité ET de foi !
On concède l'autorité à celui que l'on juge digne d'en user et on accepte l'autorité de celui auquel on accorde sa confiance.
L'autorité confère la juridiction. C'est celui qui a l'autorité qui a le pouvoir de décision.
Par conséquent, la foi et l'autorité sont intimement liées immanquablement pour ce qui concerne le Pape, et toutes les deux relèvent du surnaturel.
Toute la vie de l'Eglise relève du surnaturel ! On ne peut pas calquer sur l'Eglise des attitudes ou des actions relevant du naturalisme/relevant du raisonnement humain.
En effet, notre Seigneur Jésus-Christ a voulu qu'il y ait un seul pasteur pour toutes ses brebis et que ce Pasteur ne change pas un iota du dépôt de la foi à transmettre aux fidèles, la foi prêchée par Lui et reçue de Lui.
Ceux qui nient le Pape légitime n'acceptent pas sa juridiction et donc nient la foi : ils font ce qu'ils veulent, ils sont hors de l'Eglise (par exemple les protestants)
Ceux qui ne veulent pas de la foi nient le Pape et sa juridiction : ils font ce qu'ils veulent et sont hors de l'Eglise (par exemple les athées).
Via Crucis- Nombre de messages : 2900
Date d'inscription : 22/02/2009
Re: L'hérésie de notre époque
AMDG Ven 05 Avr 2013, 1:56 pm
@ Rosalmonte et @ Via Crucis :
Nous avons bien lu vos questions, notamment celle-ci :
Quant à donner des noms précis ou des détails à ce sujet, nous n'en parlerons qu'en privé, uniquement par souci de prudence, comme nous l'avons dit hier à Roger.
Merci de votre compréhension.
@ Simplicius et @ Roger :
C'est ce que nous disions au début de ce fil en citant la parole même de Notre-Seigneur :
@ Via Crucis :
Nous sommes absolument d'accord là-dessus.
Nous avons bien lu vos questions, notamment celle-ci :
Cependant, elles viennent beaucoup trop tôt ; nous venons tout juste de commencer notre argumentation sur le fait qu'il y aura toujours un Pape. Les citations que l'on va vous donner vous donneront clairement la réponse.Une question simple, directe et courte.(...) L'Eglise catholique a-t-elle un Souverain Pontife légitime actuellement ?
Quant à donner des noms précis ou des détails à ce sujet, nous n'en parlerons qu'en privé, uniquement par souci de prudence, comme nous l'avons dit hier à Roger.
Merci de votre compréhension.
@ Simplicius et @ Roger :
La Chaire de Vérité, c'est-à-dire le Pape, est toujours là ; et en effet, que Dieu est bon de nous avoir donné ses Vicaires pour nous préserver de l'erreur ! Car Dieu n'a pas permis la situation que nous vivons aujourd'hui sans nous donner le moyen de Lui rester fidèle en tout point au travers des écrits infaillibles des souverains Pontifes.Simplicius a dit :
Que Dieu nous aime pour nous avoir donné ses Vicaires qui nous préservent de l'erreur si nous nous y soumettons filialement ! Quand on y pense, on comprend mieux pourquoi Dieu a permis l'usurpation de la Chaire de Vérité (...)
Le châtiment ne réside pas dans l'absence de pape, mais seulement dans son affaiblissement et la diminution de son pouvoir aux yeux du monde.Roger a dit :
C'est un châtiment mérité que nous subissons
C'est ce que nous disions au début de ce fil en citant la parole même de Notre-Seigneur :
«Je frapperai le pasteur et les brebis seront dispersées.»
Le pasteur, c'est le Pape ; le troupeau, ce sont les fidèles.
Frapper ne veut pas dire tuer. Quand on frappe quelqu'un, on l'affaiblit, ses forces sont diminuées, mais il est toujours vivant.
Quant au troupeau, c'est-à-dire les fidèles, ils sont dispersés à travers le monde entier sans forcément se connaître. Ce qui fait leur unité, c'est le Pape.
@ Via Crucis :
Via Crucis a dit :
En effet, notre Seigneur Jésus-Christ a voulu qu'il y ait un seul pasteur pour toutes ses brebis et que ce Pasteur ne change pas un iota du dépôt de la foi à transmettre aux fidèles, la foi prêchée par Lui et reçue de Lui.
Nous sommes absolument d'accord là-dessus.
AMDG- Invité
Re: L'hérésie de notre époque
AMDG Ven 05 Avr 2013, 2:00 pm
Bonsoir à tous !
Comme promis, voici les textes infaillibles prouvant que l'Eglise aura toujours un Pape.
Mais avant, une petite précision, ou plutôt supplément à l'analyse de la situation faite dans la semaine :
Voici ce que nous dit le pape Léon XIII dans son encyclique Satis Cognitum ( 29 juin 1896) :
«Et d'abord l'union des évêques avec le successeur de Pierre est d'une nécessité évidente, qui ne peut faire le moindre doute ; car si ce lien se dénoue, le peuple chrétien lui-même n'est plus qu'une multitude qui se dissout et se désagrège, et ne peut plus, en aucune façon, former un seul corps et un seul troupeau. « Le salut de l'Eglise dépend de la dignité du souverain prêtre : si on n'attribue point à celui-ci une puissance à part et élevée au-dessus de tout autre, il y aura dans l'Eglise autant de schismes que de prêtres.»(654)
Cette citation résume très bien la situation des traditionalistes aujourd'hui : une position par chapelle. C'est tout à fait du protestantisme.
Pourquoi ce manque flagrant d'unité entre eux et parfois au sein même de leur propre position (par exemple, dans un couvent en France desservi par les abbés de l'IMBC, les "religieuses" (seulement materialiter certainement...) ne sont pas toutes d'accord entre elles à ce sujet et je connais une jeune fille qui n'a pas voulu rentrer dans ce couvent-ci en partie à cause de ce manque d'unité et cette division au sein même de la communauté) ?
Tout simplement car il leur manque la tête, c'est-à-dire le Pape. Or, qui fait l'unité dans l'Eglise ? C'est le Pape. C'est écrit dans le catéchisme, et aussi dans les encycliques.
Nous vous le démontrerons au cours des citations que l'on va vous donner.
En tout cas, avec tout ça, le démon doit bien rire et être content de pouvoir pratiquer bien librement sa devise : Diviser pour mieux régner.
Bref, allons-y :
En introduction, cette phrase du Pape Boniface VIII dans la Bulle Unam Sanctam du 18 novembre 1302 :
"(…) nous déclarons, disons et définissons qu'il est absolument nécessaire au salut, pour toute créature humaine, d'être soumise au souverain pontife."
Commençons par le plus simple : le catéchisme de Saint Pie X, catéchisme que tous les catholiques devraient connaître.
Les questions et les réponses sont exprimées dans un langage simple et accessible à tous.
Le catéchisme est parfaitement clair concernant la papauté.
S'il n'y a plus de pape aujourd'hui, comment peut-on appliquer en pratique et non seulement en théorie ce même catéchisme ?
La suite ce week-end avec les enseignements des Papes.
Comme promis, voici les textes infaillibles prouvant que l'Eglise aura toujours un Pape.
Mais avant, une petite précision, ou plutôt supplément à l'analyse de la situation faite dans la semaine :
Voici ce que nous dit le pape Léon XIII dans son encyclique Satis Cognitum ( 29 juin 1896) :
«Et d'abord l'union des évêques avec le successeur de Pierre est d'une nécessité évidente, qui ne peut faire le moindre doute ; car si ce lien se dénoue, le peuple chrétien lui-même n'est plus qu'une multitude qui se dissout et se désagrège, et ne peut plus, en aucune façon, former un seul corps et un seul troupeau. « Le salut de l'Eglise dépend de la dignité du souverain prêtre : si on n'attribue point à celui-ci une puissance à part et élevée au-dessus de tout autre, il y aura dans l'Eglise autant de schismes que de prêtres.»(654)
Cette citation résume très bien la situation des traditionalistes aujourd'hui : une position par chapelle. C'est tout à fait du protestantisme.
Pourquoi ce manque flagrant d'unité entre eux et parfois au sein même de leur propre position (par exemple, dans un couvent en France desservi par les abbés de l'IMBC, les "religieuses" (seulement materialiter certainement...) ne sont pas toutes d'accord entre elles à ce sujet et je connais une jeune fille qui n'a pas voulu rentrer dans ce couvent-ci en partie à cause de ce manque d'unité et cette division au sein même de la communauté) ?
Tout simplement car il leur manque la tête, c'est-à-dire le Pape. Or, qui fait l'unité dans l'Eglise ? C'est le Pape. C'est écrit dans le catéchisme, et aussi dans les encycliques.
Nous vous le démontrerons au cours des citations que l'on va vous donner.
En tout cas, avec tout ça, le démon doit bien rire et être content de pouvoir pratiquer bien librement sa devise : Diviser pour mieux régner.
Bref, allons-y :
En introduction, cette phrase du Pape Boniface VIII dans la Bulle Unam Sanctam du 18 novembre 1302 :
"(…) nous déclarons, disons et définissons qu'il est absolument nécessaire au salut, pour toute créature humaine, d'être soumise au souverain pontife."
Commençons par le plus simple : le catéchisme de Saint Pie X, catéchisme que tous les catholiques devraient connaître.
Les questions et les réponses sont exprimées dans un langage simple et accessible à tous.
- 1. Qu'est-ce que l'Église Catholique ?
L'Église catholique est la société ou la réunion de tous les baptisés qui, vivant sur la terre, professent la même Foi et la même loi de Jésus-Christ, participent aux mêmes sacrements et obéissent aux pasteurs légitimes, principalement au Pontife Romain.
- 2. Dites précisément ce qui est nécessaire pour être membre de l'Eglise ?
Pour être membre de l'Eglise, il est nécessaire d'être baptisé, de croire et professer la doctrine de Jésus-Christ, de participer aux mêmes sacrements, de reconnaître le Pape et les autres Pasteurs légitimes de l'Eglise.
- 3. Quels sont les Pasteurs légitimes de l'Église ?
Les pasteurs légitimes de l'Eglise sont le Pontife Romain, c'est-à-dire le Pape, qui est le pasteur universel, et les Evêques (...).
- 4. Quelle est l'Église de Jésus-Christ ?
L'Église de Jésus-Christ est l'Église Catholique Romaine, car elle seule est une, sainte, catholique et apostolique, comme Lui-même L'a voulue.
- 5. Qu'entendez-vous quand vous dites que l'Eglise est Une ?
Quand je dis que l'Eglise est Une, j'entends que tous les membres ont la même Foi, les mêmes sacrements, le même et unique chef qui est Jésus-Christ dans le Ciel et le Pape son représentant sur la terre.
- 6. Pourquoi dites-vous que l'Église est apostolique ?
L'Église est apostolique parce qu'elle est fondée sur les Apôtres et sur leur prédication, et gouvernée par leurs successeurs, les Pasteurs légitimes qui, sans interruption et sans altération, continuent de transmettre et la doctrine et le pouvoir.
Le catéchisme est parfaitement clair concernant la papauté.
S'il n'y a plus de pape aujourd'hui, comment peut-on appliquer en pratique et non seulement en théorie ce même catéchisme ?
La suite ce week-end avec les enseignements des Papes.
AMDG- Invité
Re: L'hérésie de notre époque
Rosalmonte Ven 05 Avr 2013, 2:10 pm
AMDG a écrit:Quant à donner des noms précis ou des détails à ce sujet, nous n'en parlerons qu'en privé, uniquement par souci de prudence, comme nous l'avons dit hier à Roger.
Et comment faire pour vous contacter ? Car en tant qu'invité, nous ne pouvons pas vous envoyer de message privé.
Rosalmonte- Nombre de messages : 1985
Date d'inscription : 16/07/2009
Re: L'hérésie de notre époque
Rosalmonte Ven 05 Avr 2013, 2:31 pm
AMDG a écrit:Nous avons bien lu vos questions, notamment celle-ci :Une question simple, directe et courte.(...) L'Eglise catholique a-t-elle un Souverain Pontife légitime actuellement ?
Cependant, elles viennent beaucoup trop tôt
Non mon cher, elle vient à point. Est, est; non, non.
S'il n'y a plus de pape aujourd'hui, comment peut-on appliquer en pratique et non seulement en théorie ce même catéchisme ?
OUH comme je vous vois venir, l'ami, comme je vous vois venir... !
AMDG a écrit:La suite ce week-end avec les enseignements des Papes.
En ce qui me concerne, le week-end a déjà commencé.
P.-S. Je crois, mais j'espère me tromper, que j'ai très bien compris où vous voulez en venir. J'espère vraiment me tromper.
Rosalmonte- Nombre de messages : 1985
Date d'inscription : 16/07/2009
Re: L'hérésie de notre époque
Benjamin Ven 05 Avr 2013, 2:34 pm
Rosalmonte a écrit:AMDG a écrit:Quant à donner des noms précis ou des détails à ce sujet, nous n'en parlerons qu'en privé, uniquement par souci de prudence, comme nous l'avons dit hier à Roger.
Et comment faire pour vous contacter ? Car en tant qu'invité, nous ne pouvons pas vous envoyer de message privé.
Plus haut dans le fil, il a écrit ceci :
AMDG a écrit:nous vous donnerons par la suite une adresse email où nous pourrons discuter de tout cela, si vous le voulez bien.
Benjamin- Nombre de messages : 6869
Date d'inscription : 26/07/2011
Re: L'hérésie de notre époque
AMDG Ven 05 Avr 2013, 2:34 pm
@ Rosalmonte :
Rosalmonte a dit :
Et comment faire pour vous contacter ?
AMDG a dit hier :
nous vous donnerons par la suite une adresse email où nous pourrons discuter de tout cela, si vous le voulez bien.
(...)
Une fois que nous aurons donné notre adresse email, si certains d'entre vous veulent nous téléphoner, ou même nous rencontrer (pour ceux qui sont en France), nous sommes ouverts.
AMDG- Invité
Page 1 sur 13 • 1, 2, 3 ... 11, 12, 13
Te Deum :: Te Deum :: Salon des invités
Page 1 sur 13
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum