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Peut-on dans certains cas, vouloir un mal en vue d'un plus grand bien ?
Diane + R.I.P Jeu 26 Mar 2009, 9:41 am
Peut-on dans certains cas, vouloir un mal en vue d'un plus grand bien ; C'est à dire accomplir un mal pour obtenir un bien meilleur 
Je vous laisse réfléchir ! ! !
Je vous laisse réfléchir ! ! !
Diane + R.I.P- Nombre de messages : 5488
Date d'inscription : 28/01/2009
Re: Peut-on dans certains cas, vouloir un mal en vue d'un plus grand bien ?
gabrielle Jeu 26 Mar 2009, 11:51 am
Non, la fin ne justifie pas les moyens.
Même si la fin est bonne, on ne peut pas prendre de mauvais moyens pour l'obtenir.
Exemple: Je veux voir Dieu dans la Béatitude éternelle, la seule façon est de mourir, donc je me suicide pour arriver à cette fin.
Cette maxime peut conduire à de grave déviations dans la Foi, n'est-ce pas ce que l'on constate de nos jours, pour recevoir les sacrements,(fin bonne en soi) je prends un moyen mauvais, soit les messes UC ou les messes NUC par les guérardiens et thucistes.
Même si la fin est bonne, on ne peut pas prendre de mauvais moyens pour l'obtenir.
Exemple: Je veux voir Dieu dans la Béatitude éternelle, la seule façon est de mourir, donc je me suicide pour arriver à cette fin.
Cette maxime peut conduire à de grave déviations dans la Foi, n'est-ce pas ce que l'on constate de nos jours, pour recevoir les sacrements,(fin bonne en soi) je prends un moyen mauvais, soit les messes UC ou les messes NUC par les guérardiens et thucistes.
gabrielle- Nombre de messages : 19592
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Peut-on dans certains cas, vouloir un mal en vue d'un plus grand bien ?
ROBERT. Jeu 26 Mar 2009, 1:05 pm
.
C'est pour cela que nos "à tout prix" et autres FSSPX sont dans l'erreur et l'hérésie...
Par contre, faut-il tolérer le moindre de deux maux ? ou faut-il éliminer les deux ?
C'est pour cela que nos "à tout prix" et autres FSSPX sont dans l'erreur et l'hérésie...
Par contre, faut-il tolérer le moindre de deux maux ? ou faut-il éliminer les deux ?
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
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Re: Peut-on dans certains cas, vouloir un mal en vue d'un plus grand bien ?
Diane + R.I.P Jeu 26 Mar 2009, 1:09 pm
CONFITEOR a écrit:.
C'est pour cela que nos "à tout prix" et autres FSSPX sont dans l'erreur et l'hérésie...
Par contre, faut-il tolérer le moindre de deux maux ? ou faut-il éliminer les deux ?
Mon cher Confiteor, pouvez-vous clarifier votre réponse
Diane + R.I.P- Nombre de messages : 5488
Date d'inscription : 28/01/2009
Re: Peut-on dans certains cas, vouloir un mal en vue d'un plus grand bien ?
Louis Jeu 26 Mar 2009, 1:17 pm
Marie-Madeleine a écrit:Peut-on dans certains cas, vouloir un mal en vue d'un plus grand bien ; C'est à dire accomplir un mal pour obtenir un bien meilleur
Je vous laisse réfléchir ! ! !
Non on ne peut vouloir le mal .
La fin justifie les moyens est une « maxime » injustifiable, si je puis dire, car on pourrait prendre des moyens immoraux pour accomplir des fins qui seraient, elles, bonnes.
Le mal, on ne peut jamais le vouloir.
Les Anges venus du Ciel à la naissance du verbe Incarné ont dit : Paix sur la terre aux hommes de bonne volonté et de vouloir le mal ne fait pas montre d'une bonne volonté.
_________________
Bienheureux l'homme qui souffre patiemment la tentation, parce qu'après avoir été éprouvé, il recevra la couronne de vie, que Dieu a promise à ceux qui l'aiment. S. Jacques I : 12.
Louis- Admin
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Date d'inscription : 26/01/2009
Re: Peut-on dans certains cas, vouloir un mal en vue d'un plus grand bien ?
gabrielle Jeu 26 Mar 2009, 1:19 pm
Marie-Madeleine a écrit:Peut-on dans certains cas, vouloir un mal en vue d'un plus grand bien ; C'est à dire accomplir un mal pour obtenir un bien meilleur
Je vous laisse réfléchir ! ! !
Sans vouloir tout mélanger, si je pense à la médecine, une amputation en soi est un mal, mais en vue de sauver la vie de la personne , elle accomplit une bonne fin...
gabrielle- Nombre de messages : 19592
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Peut-on dans certains cas, vouloir un mal en vue d'un plus grand bien ?
ROBERT. Jeu 26 Mar 2009, 1:24 pm
.
La médecine irait, je le pense également, dans le sens de la question de Marie-Madeleine, en effet.
La médecine irait, je le pense également, dans le sens de la question de Marie-Madeleine, en effet.
Dernière édition par CONFITEOR le Jeu 26 Mar 2009, 1:31 pm, édité 1 fois
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
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Re: Peut-on dans certains cas, vouloir un mal en vue d'un plus grand bien ?
ROBERT. Jeu 26 Mar 2009, 1:30 pm
Marie-Madeleine a écrit:CONFITEOR a écrit:.
C'est pour cela que nos "à tout prix" et autres FSSPX sont dans l'erreur et l'hérésie...
Par contre, faut-il tolérer le moindre de deux maux ? ou faut-il éliminer les deux ?
Mon cher Confiteor, pouvez-vous clarifier votre réponse
Les FSSPX prétendent vouloir le bien de l'Église, en étant en dehors de l'Église (un mal), en étant dans la secte montinienne et ratzinienne... On voit que leur "patente" ne marche pas..
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
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Re: Peut-on dans certains cas, vouloir un mal en vue d'un plus grand bien ?
Louis Jeu 26 Mar 2009, 2:05 pm
Parce Domine a écrit:Sans vouloir tout mélanger, si je pense à la médecine, une amputation en soi est un mal, mais en vue de sauver la vie de la personne , elle accomplit une bonne fin...
je suis d'accord avec vous.
Cela voudrait peut-être dire que : accomplir un mal pour obtenir un bien meilleur , n'impliquerait pas nécessairement vouloir un mal.
M'enfin
ce n'est que ma réflexion !_________________
Bienheureux l'homme qui souffre patiemment la tentation, parce qu'après avoir été éprouvé, il recevra la couronne de vie, que Dieu a promise à ceux qui l'aiment. S. Jacques I : 12.
Louis- Admin
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Re: Peut-on dans certains cas, vouloir un mal en vue d'un plus grand bien ?
Monique Jeu 26 Mar 2009, 2:50 pm
Marie-Madeleine a écrit:Peut-on dans certains cas, vouloir un mal en vue d'un plus grand bien ; C'est à dire accomplir un mal pour obtenir un bien meilleur
Je vous laisse réfléchir ! ! !
Supposons qu'une mère qui n'a pas assez d'argent pour nourrir ses enfants ayant recours à la prostitution.
Il est évident que par ce moyen cet acte est mal, mais la maman pose ce geste en vue d'un bien meilleur pour la survie de ses petits!
Comment une conscience religieuse pourrait interpréter cette question morale en termes d'exigence religieuse pour le salut de l'âme ?.
Monique- Nombre de messages : 13512
Date d'inscription : 26/01/2009
Re: Peut-on dans certains cas, vouloir un mal en vue d'un plus grand bien ?
Diane + R.I.P Jeu 26 Mar 2009, 4:29 pm
Paradiso a écrit :
On ne doit jamais commettre le péché, car Dieu le hait .
Je repose ici la question
Peut-on dans certains cas, vouloir un mal en vue d'un plus grand bien ; C'est à dire accomplir un mal pour obtenir un bien meilleur
Supposons qu'une mère qui n'a pas assez d'argent pour nourrir ses enfants ayant recours à la prostitution.
Il est évident que par ce moyen cet acte est mal, mais la maman pose ce geste en vue d'un bien meilleur pour la survie de ses petits!
Comment une conscience religieuse pourrait interpréter cette question morale en termes d'exigence religieuse pour le salut de l'âme ?.
On ne doit jamais commettre le péché, car Dieu le hait .
Je repose ici la question
Peut-on dans certains cas, vouloir un mal en vue d'un plus grand bien ; C'est à dire accomplir un mal pour obtenir un bien meilleur
Diane + R.I.P- Nombre de messages : 5488
Date d'inscription : 28/01/2009
Re: Peut-on dans certains cas, vouloir un mal en vue d'un plus grand bien ?
ROBERT. Jeu 26 Mar 2009, 4:55 pm
Marie-Madeleine a écrit:
Je repose ici la question
Peut-on dans certains cas, vouloir un mal en vue d'un plus grand bien ; C'est à dire accomplir un mal pour obtenir un bien meilleur
Le cas du médecin est le seul cas en ce moment qui me fait dire : Oui.
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Peut-on dans certains cas, vouloir un mal en vue d'un plus grand bien ?
ROBERT. Jeu 26 Mar 2009, 4:58 pm
.
L'autre cas qui me vient à l'esprit, et ca aurait du être le premier: La situation actuelle dans laquelle Dieu nous place (absence de messe, sacrements, etc) en vue d'un plus grand bien: augmenter notre Foi, Espérance et Charité envers Lui, et cela en vue d'un bien encore plus grand: SA PLUS GRANDE GLOIRE...
L'autre cas qui me vient à l'esprit, et ca aurait du être le premier: La situation actuelle dans laquelle Dieu nous place (absence de messe, sacrements, etc) en vue d'un plus grand bien: augmenter notre Foi, Espérance et Charité envers Lui, et cela en vue d'un bien encore plus grand: SA PLUS GRANDE GLOIRE...
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Peut-on dans certains cas, vouloir un mal en vue d'un plus grand bien ?
JCMD67 Jeu 26 Mar 2009, 5:37 pm
CONFITEOR a écrit:.
L'autre cas qui me vient à l'esprit, et ca aurait du être le premier: La situation actuelle dans laquelle Dieu nous place (absence de messe, sacrements, etc) en vue d'un plus grand bien: augmenter notre Foi, Espérance et Charité envers Lui, et cela en vue d'un bien encore plus grand: SA PLUS GRANDE GLOIRE...
je ne dirai pas que c'est Dieu qui nous place dans cette situation, mais plutot qu'Il la permet.
puisque c'est uniquement de notre faute, tout ce qui est arrivé.
qu'en pensez-vous?
JCMD67- Nombre de messages : 3567
Date d'inscription : 19/02/2009
Re: Peut-on dans certains cas, vouloir un mal en vue d'un plus grand bien ?
gabrielle Jeu 26 Mar 2009, 5:53 pm
Je dirais comme vous, Dieu ne fait que tolérer cette situation, et si elle existe nous en sommes responsables, nos péchés ont fait débordés la coupe de la colère divine et dans sa colère Dieu nous frappe.
Faisont en sorte de ne pas louper notre coup cette fois, et de nous servir de ce châtiment comme grand moyen d'expiation de nos crimes sans nombres.
Faisont en sorte de ne pas louper notre coup cette fois, et de nous servir de ce châtiment comme grand moyen d'expiation de nos crimes sans nombres.
gabrielle- Nombre de messages : 19592
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Peut-on dans certains cas, vouloir un mal en vue d'un plus grand bien ?
Diane + R.I.P Jeu 26 Mar 2009, 6:05 pm
JCMD67 a écrit:CONFITEOR a écrit:.
L'autre cas qui me vient à l'esprit, et ca aurait du être le premier: La situation actuelle dans laquelle Dieu nous place (absence de messe, sacrements, etc) en vue d'un plus grand bien: augmenter notre Foi, Espérance et Charité envers Lui, et cela en vue d'un bien encore plus grand: SA PLUS GRANDE GLOIRE...
je ne dirai pas que c'est Dieu qui nous place dans cette situation, mais plutot qu'Il la permet.
puisque c'est uniquement de notre faute, tout ce qui est arrivé.
qu'en pensez-vous?
D'accord avec vous ! !
Un juste châtiment pour nos péchés! !
Dernière édition par Marie-Madeleine le Jeu 26 Mar 2009, 6:09 pm, édité 1 fois
Diane + R.I.P- Nombre de messages : 5488
Date d'inscription : 28/01/2009
Re: Peut-on dans certains cas, vouloir un mal en vue d'un plus grand bien ?
ROBERT. Jeu 26 Mar 2009, 6:07 pm
JCMD67 a écrit:CONFITEOR a écrit:.
L'autre cas qui me vient à l'esprit, et ca aurait du être le premier: La situation actuelle dans laquelle Dieu nous place (absence de messe, sacrements, etc) en vue d'un plus grand bien: augmenter notre Foi, Espérance et Charité envers Lui, et cela en vue d'un bien encore plus grand: SA PLUS GRANDE GLOIRE...
je ne dirai pas que c'est Dieu qui nous place dans cette situation, mais plutot qu'Il la permet.
puisque c'est uniquement de notre faute, tout ce qui est arrivé.
qu'en pensez-vous?
Je me suis mal exprimé en disant que "Dieu nous place..." Evidemment, qu'Il ne nous "place" pas dans le mal; nous nous y mettons nous-mêmes et Il le permet ou Il le tolère...
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
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Re: Peut-on dans certains cas, vouloir un mal en vue d'un plus grand bien ?
Monique Jeu 26 Mar 2009, 6:13 pm
Chère Marie-Madeleine , il me semble qu'il y a, à votre question des points que je m'interroge ?
Je m'explique, vous dites que dans certains cas, vouloir un mal en vue d'un plus grand bien ; C'est à dire accomplir un mal pour obtenir un bien meilleur.
En fait il y a deux questions à se poser entre le vouloir et l'accomplir !
Cependant je pense que l'un ne va pas avec l'autre, car vouloir un mal en vue d'un plus grand bien n'est voulue qu'en conscience, s'en nécessairement être accompli.
Mais accomplir un mal pour obtenir un bien meilleur cela est une faute.
Donc la question pourrait-elle être objective entre le vouloir et l'accomplir ou interrogative qu'en conscience ?
Faute de quoi, pourriez-vous nous donnez un indice.
Je m'explique, vous dites que dans certains cas, vouloir un mal en vue d'un plus grand bien ; C'est à dire accomplir un mal pour obtenir un bien meilleur.
En fait il y a deux questions à se poser entre le vouloir et l'accomplir !
Cependant je pense que l'un ne va pas avec l'autre, car vouloir un mal en vue d'un plus grand bien n'est voulue qu'en conscience, s'en nécessairement être accompli.
Mais accomplir un mal pour obtenir un bien meilleur cela est une faute.
Donc la question pourrait-elle être objective entre le vouloir et l'accomplir ou interrogative qu'en conscience ?
Faute de quoi, pourriez-vous nous donnez un indice.
Monique- Nombre de messages : 13512
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Re: Peut-on dans certains cas, vouloir un mal en vue d'un plus grand bien ?
Diane + R.I.P Jeu 26 Mar 2009, 6:23 pm
Voici cher Paradiso une autre manière de poser la question !
Alors voici :Parfois l'homme peut- il faire un mal, sans commettre de péché
C'est évident qu'il y a ici un sens à la question ! ! !
Bonne recherche
Alors voici :Parfois l'homme peut- il faire un mal, sans commettre de péché
C'est évident qu'il y a ici un sens à la question ! ! !
Bonne recherche
Diane + R.I.P- Nombre de messages : 5488
Date d'inscription : 28/01/2009
Re: Peut-on dans certains cas, vouloir un mal en vue d'un plus grand bien ?
Monique Jeu 26 Mar 2009, 6:34 pm
Merci ! je continue à chercher !!! 
Monique- Nombre de messages : 13512
Date d'inscription : 26/01/2009
Re: Peut-on dans certains cas, vouloir un mal en vue d'un plus grand bien ?
gabrielle Jeu 26 Mar 2009, 6:53 pm
Bon voilà qui est clarifié, nous ne parlons pas de péché ....
Dans ce sens, je prendrais comme un exemple la guerre: est un grand mal, mais on peut la faire pour se défendre d'un agresseur.. Comme les Martyrs de la Vendée.
Dans ce sens, je prendrais comme un exemple la guerre: est un grand mal, mais on peut la faire pour se défendre d'un agresseur.. Comme les Martyrs de la Vendée.
gabrielle- Nombre de messages : 19592
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Re: Peut-on dans certains cas, vouloir un mal en vue d'un plus grand bien ?
Monique Jeu 26 Mar 2009, 7:11 pm
Marie-Madeleine a écrit: Alors voici :Parfois l'homme peut- il faire un mal, sans commettre de péché
C'est évident qu'il y a ici un sens à la question ! ! !
Bonne recherche
Je dirais que oui, en légitime défense pour protéger sa vie lors d'une attaque et aussi risquer sa vie à sauver une personne en danger si l'agresseur ce retourne contre lui !
Monique- Nombre de messages : 13512
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Re: Peut-on dans certains cas, vouloir un mal en vue d'un plus grand bien ?
Diane + R.I.P Jeu 26 Mar 2009, 7:17 pm
Paradiso a écrit:Marie-Madeleine a écrit: Alors voici :Parfois l'homme peut- il faire un mal, sans commettre de péché
C'est évident qu'il y a ici un sens à la question ! ! !
Bonne recherche
Je dirais que oui, en légitime défense pour protéger sa vie lors d'une attaque et aussi risquer sa vie à sauver une personne en danger si l'agresseur ce retourne contre lui !
Votre réponse est pas pire ... mais ce n'est pas ce que je cherche ! ! !
Du moins ce n'est pas le sens ..... Mais c'est quand même bien !
Diane + R.I.P- Nombre de messages : 5488
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Re: Peut-on dans certains cas, vouloir un mal en vue d'un plus grand bien ?
Diane + R.I.P Jeu 26 Mar 2009, 7:23 pm
Parce Domine a écrit:Bon voilà qui est clarifié, nous ne parlons pas de péché ....
En effet , nous ne parlons pas de péché ! c'est à dire que le mal n'est pas toujours un péché.. enfin c'est ce que l'on dit dans le Cathéchisme selon le sens dans lequel il est question ici ! !
Diane + R.I.P- Nombre de messages : 5488
Date d'inscription : 28/01/2009
Re: Peut-on dans certains cas, vouloir un mal en vue d'un plus grand bien ?
Monique Jeu 26 Mar 2009, 7:28 pm
Alors, si nous posons la question dans un autre sens, il y aurait qu'à l'exception seulement de Jésus-Christ , aucun homme n'est, ne fut ou ne sera jamais exempt de tout péché.
Monique- Nombre de messages : 13512
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