Gérard = ?

Gérard a écrit:
[...]

Parce qu'il faudrait mettre une majuscule à votre église enseignante qui enseigne l'hérésie !

[...]

Gérard a écrit:
[...]

L'église concilaire possède le pouvoir juridique mas pas juridictionnelle !
[...]

Où sont les Prêtres, où est la hiérarchie, de votre Église "catholique", Gérard LAURENÇON ?
Selon votre théorie, tout cela a disparu ! Selon votre théorie, l'Église est morte...
Vous êtes dans l'hérésie !

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

JP B a écrit:En effet, quand on a compris qu’il n’est pas illicite, comme le Magistère le prévoit, d’utiliser pour le salut de son âme, dans la gravissime situation où nous sommes, les services de Prêtres et Évêques validement, bien qu’en apparence illicitement, ordonnés ou sacrés, lorsqu’on a compris cela, dis-je, il n’est pas catholique de vouloir continuer à se priver de ces moyens institués et voulus par Notre-Seigneur Jésus-Christ Lui-même.

JP B pourrait-il nous faire part d'une citation venant du Magistère ou d'un auteur qui pourrait nous permettre actuellement d'utiliser le service de prêtres et évêques apparemment illicites !?

R.P. Augustine, A Commentary on the New Code of Canon Law, t.VI, p.194 a écrit:

Communicatio in Sacris

Can. 1258

[...]

Il n'est permis sous aucune condition de recevoir les saints ordres d'un ministre non-catholique.

R.P. Abbo et Hannan, The Sacred Canons, t.II, p.513 a écrit:

Can. 1258

[...]

Il n'est jamais permis pour un catholique de recevoir sous n'importe quelle condition les saints ordres d'un ministres non-catholiques.

JPB a écrit:J'ai déjà dit où l'on pouvait me parler !
Ici, je ne réponds qu'à des gens sérieux...

JPB a écrit:Je ne réponds évidemment pas au grand mégalomane insultant qui se croit investi de la puissance impériale ( ! ...) et ne sait jamais discuter gracieusement ni sereinement§

Code de droit Canonique Chanoine Raoul Naz t. IV liv V n° 1263, page 780

Réception d'ordres conférés par un ministre indigne.

Canon 2372. Une suspense a divinis, réservée au Siège apotolique, frappe par le fait même ceux qui ont la présomption de recevoir les ordres d'un ministre excommunié, suspens ou interdit après sentence déclaratoire ou condamnatoire, ou d'un apostat, hérétique ou schismatique notoire. Ceux qui ont été ordonnés de bonne foi par l'un d'eux sont privés de l'exercice de l'ordre ainsi reçu, jusuqu'à ce qu'ils soient dispensés de cette prescription.

a) Recevoir les ordres...: il suffit de recevoir n'importe quel ordre majeur ou mineur, mais non la tonsure : puisque la tonsure ne confère aucun pouvoir, la suspenses a divinis n'aurait aucun effet sur un tonsuré. Il ne semble pas que que la consécration épiscopale soit ici comprise dans les ordres. Mais peu impote en pratique, puisque celui qui se serait fait sacrer par un évêque sans madat apostolique encourrait une suspense totale ( can 2370)

b) Quand il y a pleine imputabilité , on est frappé d'une suspense a divinis ( censure), lat, sent., réservé au Saint-Siège.

c) Celui qui de , bonne foi, a reçu quelque ordre d'un de ces ministres indignes est privé de l'exercice de cet ordre( pas des autres). Ce n'est pas une peine, mais une mesure administrative ( peut-être aussi, quoiqu'il n'ait pas péché gravement, une légère punition de quelque négligence assez vraisemblable.) Il peut être dispensé de cette mesure par son propre Ordinaire, le texte ne réservant pas la dispense au Saint-Siège...

gabrielle, citant le Chanoine Raoul NAZ, a écrit:
[...]

c) [...] Ce n'est pas une peine, mais une mesure administrative [...]

Via Crucis a écrit:Ne vous affolez pas cher JPB !

Spoiler:

Allez Jean-Paul, nous vous aimons tous beaucoup ici ! Vous savez que nous vous disons les choses avec beaucoup d'amour et de charité quoique bien souvent vivement (comme des gosses qui s'étripent parfois puis se réconcilient) mais nous savons que vous désirez le bien de l'Eglise.

Ne vous affolez pas cher JPB !

Moi aussi je dis que l'ecclesia secte conciliaire issue de Vatican II EST UNE PROSTITUEE cette même prostituée que l'Apocalypse nous décrit !

[…]

Au conciliabule il en fut de même ! Ils y sont entrés apôtres, de membres de l'Eglise enseignante, ils en sont sortis traîtres, collabos et criminels !

Et vous osez encore cher JPB dire que cette "ecclesia secte conciliaire" est l'Eglise Catholique.

Gérard a écrit:JP B a dit:

Il n'y a que les ânes qui ne changent pas d'avis en ce bas monde ;

Et ceux qui ne savent que répéter la thèse à Guérard depuis 30 ce sont des perruches, des ânes ou les deux à la fois !

Diane a écrit:

A bientôt Jean-Paul!

A moins que la peur vous prenne aux tripes et que la poudre d'escampette soit la "solution finale" des guerardiens en panne d'arguments!

Ce qui ne m'étonnerait guère, matérialiter vous êtes brave, mais formaliter vous ne savez qu'agir dans l'ombre... mais vous êtes en puissance de devenir un homme qui a le courage de ses convictions.

vous êtes en puissance de devenir un homme qui a le courage de ses convictions.

C'est bien dit Diane. On peut facilement penser que JP B serait formidable si ces convictions étaient catholiques. Cependant, il est certain que les prélats à la noix de coco conciliaire qu'il suit n'ont pas sa détermination. Ils ont toujours refusé tout débat comme ceux de la Frate sous le spécieux argument qu'ils sont beaucoup trop pris par l'apostolat de leurs fidèles.
VOus comprenez si des fois, en se référant au droit canon, ils devaient prendre acte que ceux qui ont reçu les ordes [sic] illicistes [sic] ne peuvent pas exercer le ministère de leur ordre ? S'ils ne pouvaient plus remplir les caddys des tradis avec les choses de la religion comme le faisaient autrefois ceux qui étaient condamnés pour simonie....que feraient-ils ?
[...] (Ensuite, Gérard passe à une anecdote qu'il aurait vécu avec un Abbé "Paladiono" dont je ne suis en rien responsable, anecdote qui, n'ayant rien à voir avec ma pauvre personne, ne mérite pas d'être reproduite ici pour ne pas alourdir inutilement le débat.)
[Et notre Gérard, fort probant à mon égard, sans doute, de conclure ce qui suit]
Donc le vrai problème pour eux, ce n'est pas les droits de l'Eglise et en conséquences les devoirs des prêtres et des fidèles !
Leur vrai problème, c'est qu'il faut qu'il fasse leur life...comme tout le monde ! Et leur life, c'est comme pour un diplôme quand on l'a on peut l'exercer.
Et pour les fidèles, c'est la même chose, c'est à eux de voir qui et quoi, il leur faut pour leur vie spirituelle et non pas ce que l'Eglise et Dieu même peut et veut leur donner actuellement !

[…] c'est l'Eglise catholique qui nous donne et maintient en nous la foi. Et notre JP B l'a perdu [sic] parce qu'il ne peut plus la tenir de l'EGlise catholique s'étant attaché à la secte conciliaire. Nous avons vu ici sur le forum, grâce à ceux qui ont la puissance de frappe du CIC, que nous devons juger au for externe et ne pas présumer contre le for externe sauf quand l'hérétique combat lui-même son hérésie. Or, malheureusement, chaque fois que JP B prend le clavier, c'est pour défendre la Thèse et par là la catholicité de l'église conciliaire ! Cependant, vous avez su distinguer l'affreuse secte conciliaire de celui qui est dans l'erreur et dont le Maître nous dit qu'il a encore d'autres brebis qui ne se sont pas de ce troupeau, elles écouteront ma voix et il n'y aura plus qu'un seul Pasteur et un seul troupeau.

L'erreur pose de problème [sic] ? ? ? , l'erreur elle-même et le temps et la motivation que nous lui avons donnée. Or, cette monstrueuse thèse qui est comme une colle pour adhérer à la secte conciliaire, il faut bien penser que JP B y a donné presque toute sa vie, il y a voué toute son énergie qui est énorme et qu'elle a été cimentée par la confiance aveugle à des hérétiques beaucoup plus coupables que lui à qui il a voué une confiance aveugle et qui le manipulent comme des gouroux qu'ils sont. On a l'impression qu'il ne peut être de bonne foi mais cette impression de mauvaise foi est typique de celui qui est resté trop longtemps dans une secte. […]

Ah ! Non ! C'est un peu court, jeune homme !
On pouvait dire... oh ! Dieu ! ... bien des choses en somme...
En variant le ton [...]

[Pour rendre le bon ton,
Dire ce que l'on pense, il faut l'esprit non-sot]

Mais d'esprit, ô le plus lamentable des êtres,
Vous n'en eûtes jamais un atome, et de lettres
Vous n'avez que les trois qui forment le mot : sot !
[...]

[...]

JP B ne se rend pas compte de l'éloge qu'il nous fait ici de notre catholicité. C'est précisément parce que nous nous sommes exclut de cette Grande Maison où se trouve l'humanité complète avec toutes ses fausses religions que nous pouvons prétendre à la catholicité

[...]

1. le texte exact du document auquel l'abbé Ricossa fait référence dans Sodalitium n° spécial 44 de juillet 1997 ; page 11, 1^ère colonne et note 39, p.21, quand il parle du Décret du Saint-Office du 6 juillet 1669 qui "permet de recevoir les ordres sacrés « d’Évêques grecs et le plus souvent schismatiques » s’il existe « une cause juste »" ;
   
2. ce qu'il pense des commentaires (dans notre situation actuelle - j'en parlerai plus bas) du R.P. Augustine et des RR.PP. Abbo et Hannan, sur le Can. 1258, reproduits par Francis.

• Le Canon 1258 tel qu'on le trouve là (http://www.clerus.org/bibliaclerusonline/pt/ei3.htm) :

  1 Il n'est pas permis aux fidèles d'assister activement ou de prendre part, sous quelque forme que ce soit, aux rites sacrés non-catholiques.
  
  2 La présence passive ou simplement matérielle aux cérémonies d'un culte hétérodoxe peut être tolérée pour un motif d'honneur à rendre ou d'obligation de politesse. Ce motif doit être sérieux et, en cas de doute, soumis à l'appréciation de l'Ordinaire. Il est ainsi permis de prendre part aux funérailles et au mariage des non-catholiques, ainsi qu'aux solennités analogues, mais pourvu que tout danger de perversion et de scandale soit écarté.

• La fin de la note de l'abbé RICOSSA N° 39 en question qui dit:

  Ce décret [du Saint-Office du 6 juillet 1669] n’est plus en vigueur, mais il confirme combien il est faux de dire que le fait de recevoir les ordres d’un acatholique implique, toujours et en soi, un péché de schisme ou d’hérésie, comme le prétend par exemple l’abbé Zins.