Bienvenue à Simplicius

Eric a écrit:

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

Eh, oui ! ....
Chacun a LE DROIT DE CANONNER quand il est agressé (.... ou quand ce qu'il a de plus cher au monde l'est) !!!! ....

Et on a notre große bertha en Droit Canon !!

Sandrine a écrit:

« Les simples ont en partage la folie,
et les prudents se font de la science une couronne. »
— Pr XIV, 18

Cette version est tirée de la Sainte Bible traduite et annotée par l'abbé Crampon.

J'ai celle-ci, traduite par l'Abbé Glaire :

Les tout petits possèderont la folie, et les hommes avisés attendront la science.

J'ai cherché une explication autorisée de ce proverbe mais je ne l'ai pas trouvée. Quelqu'un pourrait-il m'éclairer quant à la différence entre les deux traductions et puis surtout, l'explication de ce proverbe ?

Merci d'avance !

18. Les tout petits (parvuli) Voy. Prov., I, 4 - Attendront la science; comme un héritage qui leur est dû.

Aux tout petits (parvulis); c'est-à-dire selon l'hébreu, aux simples, qui se laissent facilement persuader et séduire; qui manquent d'expérience, et, par là même, de prudence...

ROBERT. a écrit:


Merci; je risque une première explication à chaud ce soir. Demain je fouille le sujet :

Les simples qui ont en partage la folie, ne serait-ce que ce qui parait folie aux yeux des hommes ? Ce qui parait folie aux yeux des hommes

est sagesse aux yeux de Dieu et folie aux yeux de Dieu est plus sage que les hommes; et les prudents qui attendent la science ne sont-ce pas

les hommes d’une prudence toute humaine ? et que vaut la prudence toute humaine aux yeux de Dieu ? Ne sont-ce pas ces hommes imbus

d’une science qui enfle (I Cor. VII) ?

Louis a écrit:
Bonjour chère Sandrine :

Voici la note que j'ai trouvé dans Glaire :

18. Les tout petits (parvuli) Voy. Prov., I, 4 - Attendront la science; comme un héritage qui leur est dû.

Ensuite, je suis allé voir Proverbes I, 4, la note en bas de page : qui nous explique Les tout petits (parvuli) :

Aux tout petits (parvulis); c'est-à-dire selon l'hébreu, aux simples, qui se laissent facilement persuader et séduire; qui manquent d'expérience, et, par là même, de prudence...

Espérant que ceci vous éclaire

Merci beaucoup chers amis pour vos réponses éclairantes !

J'ai bien la Bible "Glaire" mais dans mon édition, la petite note ne s'y trouve pas.

Merci encore à vous

Sandrine a écrit:

J'ai bien la Bible "Glaire" mais dans mon édition, la petite note ne s'y trouve pas.

Merci encore à vous [/b]

Diane a écrit:

Nous allons te faire parvenir une Bible "Glaire " avec les petites notes!

Nous en avons une de trop |

Sandrine a écrit:

Diane a écrit:

Nous allons te faire parvenir une Bible "Glaire " avec les petites notes!

Nous en avons une de trop |

Oh ma chère Diane .... quoi répondre ? si ce n'est

Diane a écrit:

Sandrine a écrit:

Diane a écrit:

Nous allons te faire parvenir une Bible "Glaire " avec les petites notes!

Nous en avons une de trop |

Oh ma chère Diane .... quoi répondre ? si ce n'est

Le Bon Dieu prend soin de tous ses enfants

ROBERT. a écrit:

Sandrine a écrit:

« Les simples ont en partage la folie,
et les prudents se font de la science une couronne. »
— Pr XIV, 18

Cette version est tirée de la Sainte Bible traduite et annotée par l'abbé Crampon.

J'ai celle-ci, traduite par l'Abbé Glaire :

Les tout petits possèderont la folie, et les hommes avisés attendront la science.

J'ai cherché une explication autorisée de ce proverbe mais je ne l'ai pas trouvée. Quelqu'un pourrait-il m'éclairer quant à la différence entre les deux traductions et puis surtout, l'explication de ce proverbe ?

Merci d'avance !

Merci; je risque une première explication à chaud ce soir. Demain je fouille le sujet :

Les simples qui ont en partage la folie, ne serait-ce que ce qui parait folie aux yeux des hommes ? Ce qui parait folie aux yeux des hommes

est sagesse aux yeux de Dieu et folie aux yeux de Dieu est plus sage que les hommes; et les prudents qui attendent la science ne sont-ce pas

les hommes d’une prudence toute humaine ? et que vaut la prudence toute humaine aux yeux de Dieu ? Ne sont-ce pas ces hommes imbus

d’une science qui enfle (I Cor. VII) ?

En vieux français dans le texte…

Les imprudents possèderont la folie, et les hommes habiles attendront la science.

Explication : Ceux qui ne se conduisent que par la raison corrompue, & qui passent devant Dieu pour des enfants & des insensés possèderont une science stérile, dont ils sont les maîtres, parce qu’ils ne la soumettent point à Dieu, & qu’ils s’en servent comme instrument de leurs passion. Cette science devant Dieu n’est qu’une folie . Car qu’y a-t-il de plus insensé que d’être éclairé pour les autres; & aveugle pour soi-même ? & de ne prendre de la vérité, qui est la nourriture de l’âme, que la lettre, qui nous en enflant par la science, nous tue; & non l’esprit, qui nous en édifiant par la charité, nous aurait donné la vie ?

Mais ceux qui sont habiles, qui ont la prudence de la foi, & qui savent que la vraie lumière est un don de Dieu, attendront de Dieu cette science des Saints, qui éclaire le cœur en le purifiant de plus en plus de ses passions, & qui n’est pas l’ouvrage de l’esprit de l’homme, mais qui soumet l’homme à l’esprit de Dieu.

extrait des Commentaires de Salomon, par Le Maistre de Sacy, ptre, p. 275, Ed. Eugène Henry Fricx, Bruxelles, 1727.

Simplicius a écrit: J'aime beaucoup le livres des Proverbes, on y trouve des perles !

.
GARDEZ-VOUS BIEN DE DONNER LES CHOSES SAINTES AUX CHIENS, ET NE JETEZ POINT VOS PERLES DEVANT LES POURCEAUX, DE PEUR QU’ILS NE LES FOULENT AUX PIEDS; ET QUE, SE TOURNANT CONTRE VOUS, ILS NE VOUS DÉCHIRENT.

(in Matthieu VII, 6)

S. AUG. — Comme quelques-uns pourraient se tromper sur cette simplicité à laquelle il nous a engagé par ce qui précède (1-5), pensant qu’il est mal de cacher une vérité, ainsi qu’il est mal de dire un mensonge, il ajoute avec raison : "Ne donnez pas ce qui est saint aux chiens et ne jetez pas de pierres précieuses devant les pourceaux."

S. CHRYS. — Ou bien parce qu’il avait dit plus haut qu’il fallait pardonner à ses ennemis et faire du bien à ceux qui nous ont offensés, afin que les prêtres du Seigneur ne pussent penser qu’il fallait en outre les faire participer aux choses saintes, il flétrit une telle pensée en disant : "Ne donnez pas ce qui est saint aux chiens," comme s’il disait : "Je vous ai commandé d’aimer vos ennemis, de leur faire du bien en les faisant participer à vos biens, mais non de leur donner indistinctement mes trésors spirituels, car s’ils sont participants de votre nature, ils ne le sont pas de votre foi, et Dieu donne indistinctement les biens de la chair à ceux qui en sont dignes et à ceux qui ne le sont pas, mais non les grâces spirituelles."


S. AUG. — Il faut se rendre compte de ce que sont les choses saintes , ce que sont les chiens , ce que sont les pierres précieuses , et enfin les pourceaux.

Ce qui est saint, c’est ce qu’il n’est pas permis de gâter, crime dont peut se rendre coupable la volonté, alors même que cette chose sainte reste incorruptible. Les pierres précieuses sont, parmi les choses spirituelles, celles qui ont le plus de prix. Cependant, une seule et même chose peut être à la fois présentée et comme une chose sainte et comme une pierre précieuse, sainte à cause de son incorruptibilité, pierre précieuse à cause de son prix.

S. CHYRS. — Ou bien les choses saintes, c’est ainsi que le baptême, la grâce du corps du Christ et autres semblables. Les mystères de la vérité sont les perles, car, ainsi que les perles sont renfermées dans des coquilles et placées au fond de la mer, ainsi les mystères de la vérité sont cachés sous l’enveloppe de la parole et placés dans les abîmes du sens de la divine Écriture.

S. CHRYS. — A ceux qui ont de l’intelligence et le cœur bon, ce qui se dévoile paraît dans toute sa dignité, tandis que ce qui est mystérieux paraît plus respectable aux cœurs durs et insensibles.


( Chaîne d’Or, tome 1, pp.419-423, Ed. Louis Vivès, Paris 1854.)

GARDEZ-VOUS BIEN DE DONNER LES CHOSES SAINTES AUX CHIENS, ET NE JETEZ POINT VOS PERLES DEVANT LES POURCEAUX,

DE PEUR QU’ILS NE LES FOULENT AUX PIEDS; ET QUE, SE TOURNANT CONTRE VOUS, ILS NE VOUS DÉCHIRENT.

(in Matthieu VII, 6)

.
S. AUG. — Ce n’est pas sans raison que nous pourrions entendre par les chiens ceux qui attaquent la vérité, et par les porcs ceux qui la méprisent. Et, ainsi que les chiens s’élancent pour dévorer et déchirent ce qu’ils dévorent, il est dit : "Ne laissez pas ce qui est saint aux chiens," car, autant que cela est en eux, ils s’efforcent de déchirer la vérité.

Quant aux porcs, quoiqu’ils soient moins portés à déchirer de leurs dents, ils ont l’habitude de salir en foulant aux pieds, et c’est pour cela qu’il est ajouté : "Ni vos perles devant les pourceaux."

S. CHRYS. — Le chien et le porc sont des animaux immondes, le chien tout-à-fait, car il n’est pas ruminant et il n’a pas de sabot divisé au milieu, et le porc seulement sous un rapport, ayant le sabot partagé, mais ne ruminant pas. C’est pour cela que je pense que l’on peut entendre par les chiens les Gentils impurs, sous tous rapports, quant à la vie et quant à la foi, et par les porcs les hérétiques qui invoquent le nom du Seigneur.

Or, il ne faut pas donner les choses saintes aux chiens, car le baptême et les autres sacrements ne doivent être administrés qu’à ceux qui ont la foi.

De même, les perles ou les mystères de la vérité ne doivent êtres présentés qu’à ceux qui les désirent et qui vivent d’une manière conforme à la raison.

Si vous les présentez aux porcs, c’est-à-dire à ceux qui sont appesantis sous le poids d’une vie obscure, ils n’en comprendront pas le prix, mais les confondront avec les fables profanes et les fouleront aux pieds par l’indignité de leur vie.

S. AUG. — L’on dit foulé aux pieds de tout ce qui est impur, et c’est pour cela qu’il est ajouté : "De peur qu’ils ne les foulent aux pieds."

S. CHRYS. — Ou bien les porcs non-seulement foulant aux pieds les perles, par leurs actes charnels, mais encore, après un moment de conversion, ils déchirent par leur révolte ceux qui les leur ont jetés. PRESQUE TOUJOURS ILS CALOMNIENT CEUX QUI LEUR PRÊCHENT EN LES PRÉSENTANT COMME SEMEURS DE DOGMES NOUVEAUX. LES CHIENS AUSSI, FOULANT À LEURS PIEDS LES CHOSES SAINTES, DÉCHIRENT LE PRÉDICATEUR DE LA VÉRITÉ PAR LEURS SENTIMENTS, LEUR MANIÈRE D’AGIR ET LEURS DISPUTES.


S. CHRYS. — C’EST AVEC INTENTION QU’IL EST DIT : "S’ÉTANT RETOURNÉS," CAR ILS SE REVÊTENT DE DOUCEUR POUR ÊTRE ADMIS À ENTENDRE; MAIS APRÈS AVOIR ÉCOUTÉ, ILS DÉCHIRENT.


S. CHRYS. — C’est avec raison que c’est sur les porcs que porte la défense de leur donner les perles; car s’il est défendu de les leur donner, à combien plus forte raison le sera-t-il de les donner aux chiens, qui sont plus impurs que les porcs ? Nous ne pouvons pas avoir la même sur la distribution du saint mystère; car souvent notre bénédiction se répand sur des chrétiens vivant à la manière des bêtes, non parce qu’ils la méritent, mais de peur qu’en la leur refusant on ne les jette dans un abîme plus profond.


( Chaîne d’Or, tome 1, pp.419-423, Ed. Louis Vivès, Paris 1854. )

.
GARDEZ-VOUS BIEN DE DONNER LES CHOSES SAINTES AUX CHIENS, ET NE JETEZ POINT VOS PERLES DEVANT LES POURCEAUX,
DE PEUR QU’ILS NE LES FOULENT AUX PIEDS; ET QUE, SE TOURNANT CONTRE VOUS, ILS NE VOUS DÉCHIRENT.

(in Matthieu VII, 6)

.
S. AUG. — Il faut prendre garde de ne développer à personne ce qu’il ne comprend pas; car il vaut mieux le laisser travailler à trouver ce qu’il ne comprend pas que de l’exposer à profaner ce qu’on lui aura développé, ou par la haine, comme le chien, ou par l’abandon du mépris comme le porc. Il ne faut pas conclure de ce que l’on peut cacher une vérité qu’il soit permis de dire un mensonge. Le Seigneur, qui n’a jamais menti, a cependant caché des vérités, ainsi que le témoigne cette parole : "J’ai beaucoup d’autres choses à vous dire que vous ne pouvez porter maintenant." Mais si ce sont les souillures qui empêchent quelqu’un de comprendre, il faut l’en purifier par la parole et par l’action, autant que l’on peut.

Quant à ce que le Seigneur lui-même a souvent des vérités que les assistants, soit par mépris, soit par opposition, n’ont pas reçues, il ne faut pas en conclure qu’il donnait les choses saintes aux chiens ou jetait les perles devant les pourceaux. Il parlait pour ceux qui comprenaient, et il ne fallait pas les négliger à cause du tort des autres.

Pendant que ceux qui lui tendaient des pièges dans leurs réponses, se desséchaient et périssaient, d’autres, qui pouvaient le comprendre, profitaient beaucoup à ses paroles.

Celui qui est en état de répondre doit le faire en ce qui concerne le salut, afin de ne pas décourager ceux qui, en le voyant ne pas répondre, pourraient s’imaginer qu’il n’est pas de réponse à cette difficulté. En choses vaines et oiseuses, il ne faut pas répondre, mais expliquer cependant pourquoi l’on ne répond pas à de semblables questions.

( Chaîne d’Or, tome 1, pp.419-423, Ed. Louis Vivès, Paris 1854. )
.

S. AUG. — Il faut prendre garde de ne développer à personne ce qu’il ne comprend pas; car il vaut mieux le laisser travailler à trouver ce qu’il ne comprend pas que de l’exposer à profaner ce qu’on lui aura développé, ou par la haine, comme le chien, ou par l’abandon du mépris comme le porc.

S. AUG. — Le Seigneur, qui n’a jamais menti, a cependant caché des vérités [...]

S. AUG. — Pendant que ceux qui lui tendaient des pièges dans leurs réponses, se desséchaient et périssaient, d’autres, qui pouvaient le comprendre, profitaient beaucoup à ses paroles.

S. AUG. — Celui qui est en état de répondre doit le faire en ce qui concerne le salut, afin de ne pas décourager ceux qui, en le voyant ne pas répondre, pourraient s’imaginer qu’il n’est pas de réponse à cette difficulté.

S. CHRYS. — Ou bien les porcs non-seulement foulant aux pieds les perles, par leurs actes charnels, mais encore, après un moment de conversion, ils déchirent par leur révolte ceux qui les leur ont jetés. PRESQUE TOUJOURS ILS CALOMNIENT CEUX QUI LEUR PRÊCHENT EN LES PRÉSENTANT COMME SEMEURS DE DOGMES NOUVEAUX. LES CHIENS AUSSI, FOULANT À LEURS PIEDS LES CHOSES SAINTES, DÉCHIRENT LE PRÉDICATEUR DE LA VÉRITÉ PAR LEURS SENTIMENTS, LEUR MANIÈRE D’AGIR ET LEURS DISPUTES.

S. CHRYS. — C’EST AVEC INTENTION QU’IL EST DIT : "S’ÉTANT RETOURNÉS," CAR ILS SE REVÊTENT DE DOUCEUR POUR ÊTRE ADMIS À ENTENDRE; MAIS APRÈS AVOIR ÉCOUTÉ, ILS DÉCHIRENT.

Gérard a écrit:
Mais Dieu n'est pas à court de moyen et croyez moi, il vous parle...souvent et Son Fils Jésus avant de monter au Ciel nous a rappelé cette grande vérité. Que celui qui a des oreilles entende car beaucoup écoute mais n'entendent pas ....etc

Gérard a écrit:
PERSONNE ne peut se plaindre que Dieu ne lui dise rien ou celui qui dit cela, c'est qu'il ne veut pas [...]