Question sur le Carême et l'abstinence de l'acte conjugal pour les conjoints pendant ce temps

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Message  Javier Sam 02 Mar 2019, 7:17 am

Bonjour, mes chers amis et amies Very Happy

Tengo una duda respecto a la Cuaresma. Necesito resolver esa duda para poder ayudar e instruir a unas personas casadas que ignoran lo que la Iglesia prescribe durante el santo tiempo de la Cuaresma.

Hace algún tiempo me pareció leer en algún sitio que durante la Cuaresma los casados debían abstenerse del acto conyugal. ¿Me lo podríais confirmar, por favor?

Necesitaría, si es posible, algún documento o texto católico autorizado para apoyar mis palabras.

Os lo agradezco enormemente de antemano a todos.

Que el Buen Dios y Ntra. Santísima Madre María se dignen escucharnos y se apiaden de nosotros en este tiempo precioso de penitencia y conversión en el que vamos a entrar pronto.
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Message  Monique Sam 02 Mar 2019, 7:43 am

Spoiler:


Bonjour, mes chers amis et amies Very Happy

J'ai une question sur le Carême. Je dois résoudre ce doute afin de pouvoir aider et instruire les personnes mariées qui ignorent ce que l'Église prescrit pendant la sainte saison du Carême.

Il y a quelque temps, j'ai pensé avoir lu quelque part que pendant le Carême, les personnes mariées devraient s'abstenir de l'acte conjugal, pouvez-vous me le confirmer s'il vous plaît ?

J'aurais besoin, si possible, d'un document ou d'un texte catholique autorisé pour appuyer mes paroles.

Je vous remercie tous d'avance.

Que le Bon Dieu et la Bienheureuse Mère Marie daignent nous écouter et avoir pitié de nous en ce temps précieux de pénitence et de conversion dans lequel nous allons bientôt entrer.
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Message  gabrielle Dim 03 Mar 2019, 12:30 pm

Bonjour!

Perso, je n'ai jamais rien lu en ce sens, le Carême ( abstinence et jeûne) s'appliquent à la nourriture

Pour les époux, ce relèverait d'un désir et d'une décision personnelle en vue d'atteindre une plus grande perfection.

Mais,cela n'a jamais été imposé par la Sainte Église.
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Message  ROBERT. Dim 03 Mar 2019, 12:46 pm

gabrielle a écrit:Bonjour!

Perso, je n'ai jamais rien lu en ce sens, le Carême ( abstinence et jeûne) s'appliquent à la nourriture

Pour les époux, ce  relèverait d'un désir et d'une décision personnelle en vue d'atteindre une plus grande perfection.

Mais,cela n'a jamais été imposé par la Sainte Église.

C'est la première fois que je vois cette question posée.
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Message  Javier Dim 03 Mar 2019, 3:38 pm

gabrielle a écrit:Bonjour!

Perso, je n'ai jamais rien lu en ce sens, le Carême ( abstinence et jeûne) s'appliquent à la nourriture

Pour les époux, ce  relèverait d'un désir et d'une décision personnelle en vue d'atteindre une plus grande perfection.

Mais,cela n'a jamais été imposé par la Sainte Église.

Bonjour Gabrielle Question sur le Carême et l'abstinence de l'acte conjugal pour les conjoints pendant ce temps 430970

Merci de votre réponse. Merci aussi à Monique pour la traduction. C'est très gentil Smile

Por supuesto, se trata de una decisión personal y consensuada entre ambos cónyuges. En efecto, Ntra. Santa Madre la Iglesia nunca ha impuesto esto a los casados como un deber, sino como un consejo, con el fin de santificar mejor el tiempo de Cuaresma y entrar en ella con las debidas disposiciones de espíritu.

Como ya he mencionado en mi petición inicial, me parecía haber leído algo acerca de este punto en algún sitio, y hoy mismo el Buen Dios ha tenido a bien mostrarme exactamente dónde. Agradezco profundamente al Espíritu Santo su iluminación, pues todo lo que hace lo hace en aras de la mayor gloria divina y para nuestra santificación.

En primer lugar, leemos lo siguiente en el Catecismo Romano del Concilio de Trento :

XXXIV. Cuándo deben abstenerse del uso del matrimonio.

710. Porque todos los bienes se han de alcanzar de Dios con santas oraciones, lo segundo que deben
enseñar a los fieles es, que se abstengan algunas veces del uso matrimonial, para darse a la oración, y
señaladamente sepan que esto ha de observarse tres días antes por lo menos de recibir la Sagrada Eucaristía,
y muchas veces cuando se celebran los ayunos solemnes de Cuaresma, según recta y santamente lo mandaron
nuestros Padres. De esta manera experimentarán, que los bienes del matrimonio se les aumenten cada día con
mayor abundancia de la divina gracia, y siguiendo las obras de piedad, no sólo pasarán esta vida quieta y
apaciblemente, sino que vivirán con esperanza verdadera y firme, que no confunde, de conseguir por la
benignidad de Dios la eterna gloria.

Catecismo Romano del Concilio de Trento, Capítulo VIII, Del Sacramento del Matrimonio

Y también he encontrado otra referencia al respecto en un libro que poseo llamado "Les Mystères du Confessionnal. Manuel secret des confesseurs, suivi de La Clé d'Or et du Traité de Chasteté" :

III. St Charles conseille aux personnes mariées de s'abstenir, d'un consentement mutuel, de l'acte conjugal, les jours de fêtes solennelles, les jours de dimanche, les jours de jeûne et les jours où ils ont reçu ou doivent recevoir la sainte Eucharistie : c'est conforme aux status de plusiers rituels et, en particulier, de celui du Mans, p. 140. Plusiers théologiens, cités par Sánchez et St Ligori, pensent que la demande du devoir pendant les jours dont nous venons de parler, et principalement celui où on doit recevoir la sainte Eucharistie, n'est pas exempte de péché mortel, à moins qu'elle ne soit excusée par des motifs raisonnables comme une tentation grave ; car le plaisir charnel distrait notablement l'âme des choses spirituelles dont on doit s'occuper dans ce jours-là. Cependant, Benoît XIV, dans le synode diocésain, l. 5, chap. 1, nº 8, dit que c'est seulement à titre de conseil, quoique autrefois l'Eglise l'eût prescrit sous les peines les plus graves.

"Les Mystères du Confessionnal. Manuel secret des confesseurs, suivi de La Clé d'Or et du Traité de Chasteté", p. 163, par Mgr BOUVIER, Evêque du Mans, Membre de la Congrégation de l'Index

Así que mi duda queda definitivamente resuelta y aclarada.  Very Happy

Un saludo cordial en Cristo Jesús y María Santísima
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Message  Monique Dim 03 Mar 2019, 4:37 pm

Spoiler:

Bonjour Gabrielle Question sur le Carême et l'abstinence de l'acte conjugal pour les conjoints pendant ce temps 430970

Merci de votre réponse.

Bien sûr, il s'agit d'une décision personnelle et consensuelle entre les deux conjoints. En fait, Notre Sainte Mère l'Église ne l'a jamais imposée aux couples mariés comme un devoir, mais comme un conseil, afin de mieux sanctifier le temps du Carême et d'y entrer avec les dispositions de l'esprit appropriées.

Comme je l'ai déjà mentionné dans ma première demande, j'ai cru avoir lu quelque chose à ce sujet quelque part, et aujourd'hui, le bon Dieu a eu la bonté de me montrer exactement où. Je suis profondément reconnaissant à l'Esprit-Saint pour son illumination, pour tout ce qu'il fait pour la plus grande gloire de Dieu et pour notre sanctification.

Tout d'abord, nous lisons ce qui suit dans le Catéchisme romain du Concile de Trente :

XXXIV. Quand doivent-ils s'abstenir de recourir au mariage.

710. Parce que toutes les bonnes choses doivent être obtenues de Dieu par des prières saintes, la deuxième chose qu'ils doivent enseigner aux fidèles est, qu'ils s'abstiennent parfois de l'usage conjugal, de se donner à la prière, et qu'ils savent de façon signe que cela doit être observé au moins trois jours avant de recevoir la Sainte Eucharistie, et plusieurs fois lorsque les carêmes de jeûne sont célébrés, comme nos pères ont envoyé nos parents droits et saints. De cette façon, ils feront l'expérience que les biens du mariage sont augmentés chaque jour avec l'abondance plus grande de la grâce divine, et à la suite des œuvres de piété, non seulement ils passeront cette vie tranquillement et paisiblement, mais ils vivront avec l'espérance vraie et ferme, qui ne confond pas, d'obtenir par la bonté de Dieu la gloire éternelle.

Catéchisme romain du Concile de Trente, chapitre VIII, Le sacrement du mariage.


Et j'ai aussi trouvé une autre référence à cela dans un livre que je possède et que j'ai appelé"Les Mystères du Confessionnal". Manuel secret des confesseurs, suivi de La Clé d'Or et du Traité de Chasteté" :

III. St Charles conseille aux personnes mariées de s'abstenir, d'un consentement mutuel, de l'acte conjugal, les jours de fêtes solennelles, les jours de dimanche, les jours de jeûne et les jours où ils ont reçu ou doivent recevoir la sainte Eucharistie : c'est conforme aux status de plusiers rituels et, en particulier, de celui du Mans, p. 140. Plusiers théologiens, cités par Sánchez et St Ligori, pensent que la demande du devoir pendant les jours dont nous venons de parler, et principalement celui où on doit recevoir la sainte Eucharistie, n'est pas exempte de péché mortel, à moins qu'elle ne soit excusée par des motifs raisonnables comme une tentation grave ; car le plaisir charnel distrait notablement l'âme des choses spirituelles dont on doit s'occuper dans ce jours-là. Cependant, Benoît XIV, dans le synode diocésain, l. 5, chap. 1, nº 8, dit que c'est seulement à titre de conseil, quoique autrefois l’Église l'eût prescrit sous les peines les plus graves.

"Les Mystères du Confessionnal. Manuel secret des confesseurs, suivi de La Clé d'Or et du Traité de Chasteté", p. 163, par Mgr BOUVIER, Evêque du Mans, Membre de la Congrégation de l'Index

Ma question est donc définitivement résolue et clarifiée.  Very Happy

Une salutation cordiale en Jésus-Christ et en Marie Très Sainte.
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Message  Roger Boivin Dim 03 Mar 2019, 9:36 pm

III. St Charles conseille aux personnes mariées de s'abstenir, d'un consentement mutuel, de l'acte conjugal, les jours de fêtes solennelles, les jours de dimanche, les jours de jeûne et les jours où ils ont reçu ou doivent recevoir la sainte Eucharistie : ..


Donc, ce n'est qu'un conseil.
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Message  Javier Mer 06 Mar 2019, 5:54 am

Roger Boivin a écrit:
III. St Charles conseille aux personnes mariées de s'abstenir, d'un consentement mutuel, de l'acte conjugal, les jours de fêtes solennelles, les jours de dimanche, les jours de jeûne et les jours où ils ont reçu ou doivent recevoir la sainte Eucharistie : ..


Donc, ce n'est qu'un conseil.

Sí, amigo Roger, no es nada más que un consejo, pero si ese consejo viene de Ntra. Santa Madre la Iglesia, la cual sabemos vela celosamente por el bienestar y progreso espiritual de sus hijos, buscando siempre la mayor gloria de Dios, y ella recomienda vivamente a sus hijos unidos en santo matrimonio que si quieren aumentar el termómetro de la caridad y el espíritu de piedad y contrición, especialmente en una época tan importante como la Cuaresma, se abstengan del acto conyugal durante dicho periodo, porque así darán sin duda mayor gloria a Dios, le agradarán más, y acumularán para ellos y su prole mayor número de gracias y la misericordia divina, entonces, considero muy necesario que esos hijos suyos casados atiendan y observen dicho consejo.

Nuestra Madre la Iglesia nunca nos aconseja nada irrelevante para nuestros dos mayores fines, cuales son buscar siempre la mayor gloria divina, y después acrecentar nuestra santificación para la salvación de nuestras almas. Ella es una santa madre y maestra. Escuchémosla y seamos dóciles a sus benditas inspiraciones e instrucciones.

XXXIV. Quand doivent-ils s'abstenir de recourir au mariage.

710. Parce que toutes les bonnes choses doivent être obtenues de Dieu par des prières saintes, la deuxième chose qu'ils doivent enseigner aux fidèles est, qu'ils s'abstiennent parfois de l'usage conjugal, de se donner à la prière, et qu'ils savent de façon signe que cela doit être observé au moins trois jours avant de recevoir la Sainte Eucharistie, et plusieurs fois lorsque les carêmes de jeûne sont célébrés, comme nos pères ont commandé de façon droite et sainte. De cette façon, ils feront l'expérience que les biens du mariage sont augmentés chaque jour avec l'abondance plus grande de la grâce divine, et à la suite des œuvres de piété, non seulement ils passeront cette vie tranquillement et paisiblement, mais ils vivront avec l'espérance vraie et ferme, qui ne confond pas, d'obtenir par la bonté de Dieu la gloire éternelle.

Catéchisme romain du Concile de Trente, chapitre VIII, Le sacrement du mariage.

¿Cómo esperamos atraer sobre nosotros y los nuestros la misericordia divina si nosotros no somos capaces de comprometernos y de sacrificarnos por Aquél que lo dio todo por nosotros?

Se nos dará en la medida en que nosotros demos.
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Message  gabrielle Mer 06 Mar 2019, 6:42 am

Il faut être très prudent en ce domaine et se souvenir que les couples ne peuvent avoir de conseils auprès d'un prêtre. De plus ce genre d'abstinence doit être le désir des deux, sans cela, il y un risque de faire tomber un ou l'autre dans un état de faute grave. La perfection dans le mariage est une montée qui se fait à deux.

"Il faut mieux prendre femme que de brûler de désir" Saint Paul, il me semble
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Message  ROBERT. Mer 06 Mar 2019, 10:26 am

gabrielle a écrit:
Spoiler:

"Il faut mieux prendre femme que de brûler de désir" Saint Paul, il me semble

Si on lit Saint Paul, il est dit aux  I Corinthiens VII, v.9:

Que s'ils ne peuvent se contenir, qu'ils se marient.

Car il vaut mieux se marier que de brûler.
(Glaire.)


Dernière édition par ROBERT. le Mer 06 Mar 2019, 10:47 am, édité 1 fois (Raison : correction citation)
ROBERT.
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Message  Louis Mer 06 Mar 2019, 1:55 pm

Gabrielle a écrit:"Il faut mieux prendre femme que de brûler de désir" Saint Paul, il me semble

I Cor. 7, v. 9 : Que s'ils ne peuvent se contenir, qu'ils se marient. Car il vaut mieux se marier que de brûler.

Explication de Saint Thomas :

Question sur le Carême et l'abstinence de l'acte conjugal pour les conjoints pendant ce temps Page_210Question sur le Carême et l'abstinence de l'acte conjugal pour les conjoints pendant ce temps Page2210

_________________
Bienheureux l'homme qui souffre patiemment la tentation, parce qu'après avoir été éprouvé, il recevra la couronne de vie, que Dieu a promise à ceux qui l'aiment. S. Jacques I : 12.
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Message  ROBERT. Mer 06 Mar 2019, 2:09 pm

Louis a écrit:
Gabrielle a écrit:"Il faut mieux prendre femme que de brûler de désir" Saint Paul, il me semble

I Cor. 7, v. 9 : Que s'ils ne peuvent se contenir, qu'ils se marient. Car il vaut mieux se marier que de brûler.

Explication de Saint Thomas :

Spoiler:

Merci Louis pour cette explication de Saint Thomas d'Aquin.  sunny
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