Quelle différence

4 participants

Aller en bas

Quelle différence Empty Quelle différence

Message  gabrielle Dim 30 Aoû 2009, 6:14 pm

y a-t-il entre un sacrement et un sacramental sunny ?
gabrielle
gabrielle

Nombre de messages : 19796
Date d'inscription : 25/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Quelle différence Empty Re: Quelle différence

Message  Diane + R.I.P Lun 31 Aoû 2009, 9:06 am

gabrielle a écrit:y a-t-il entre un sacrement et un sacramental sunny ?

Le sacramental est un rite sacré institué par l'Église pour obtenir un effet d'ordre spirituel. Par exemple, l'eau bénite ou le sacre font partie des sacramentaux.

Le sacrement est un rite cultuel revêtant une dimension sacrée. Les croyants pensent qu'il produit un effet dont la source est Dieu, qui donne sa grâce. Ils y trouvent le symbole et le moyen d'une alliance entre Dieu et les hommes. ( Définition hérétique du sacrement !

Le sacrement c'est :

Les sacrements furent institués par Jésus-Christ et l'Église ne peut les changer; dignement et licitement reçus, ils confèrent la grâce infailliblement et d'eux-mêmes.
Diane + R.I.P
Diane + R.I.P

Nombre de messages : 5488
Date d'inscription : 28/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Quelle différence Empty Re: Quelle différence

Message  gabrielle Lun 31 Aoû 2009, 9:26 am

Le sacrement est un rite cultuel revêtant une dimension sacrée. Les croyants pensent qu'il produit un effet dont la source est Dieu, qui donne sa grâce. Ils y trouvent le symbole et le moyen d'une alliance entre Dieu et les hommes. ( Définition hérétique du sacrement !

Vrai, cette définition est tendancieuse...et moderniste

Pas de référence à Jésus-Christ

Les croyants PENSENT... le sacrement est ramené à ce que l'on pense et non à ce qu'il produit par lui-même. Il n'est plus une réalité concrète...

Symbole et moyen, au lieu du signe sensible ...

Avec une définition semblable, il n'y a pas de rite immuable, que même l'Église ne peut changer, mais un symbole possible d'être adapté selon les temps et les circonstances. affraid

La définition est digne de V2...
gabrielle
gabrielle

Nombre de messages : 19796
Date d'inscription : 25/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Quelle différence Empty Re: Quelle différence

Message  ROBERT. Lun 31 Aoû 2009, 12:21 pm

Diane a écrit:
Le sacrement est un rite cultuel revêtant une dimension sacrée. Les croyants pensent qu'il produit un effet dont la source est Dieu, qui donne sa grâce. Ils y trouvent le symbole et le moyen d'une alliance entre Dieu et les hommes. ( Définition hérétique du sacrement !)

"Pensent": voilà le mot qui m'a frappé, et vous aussi probablement, en lisant cet p.m. votre "post". Nous revoilà avec l'expression qui dit que

l'hérétique est celui qui a une opinion sur quelque élément religieux, en particulier, celui qui pense que ceci est comme cela, que ceci etc,etc...
ROBERT.
ROBERT.

Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Quelle différence Empty Re: Quelle différence

Message  Diane + R.I.P Lun 31 Aoû 2009, 5:49 pm

ROBERT. a écrit:
Diane a écrit:
Le sacrement est un rite cultuel revêtant une dimension sacrée. Les croyants pensent qu'il produit un effet dont la source est Dieu, qui donne sa grâce. Ils y trouvent le symbole et le moyen d'une alliance entre Dieu et les hommes. ( Définition hérétique du sacrement !)

"Pensent": voilà le mot qui m'a frappé, et vous aussi probablement, en lisant cet p.m. votre "post". Nous revoilà avec l'expression qui dit que

l'hérétique est celui qui a une opinion sur quelque élément religieux, en particulier, celui qui pense que ceci est comme cela, que ceci etc,etc...


Vous avez bien raison on n'entend cela fréquemment aujourd'hui " c'est mon opinion " !

Le catholique lui n'a pas d'opinion, il pense comme l'Église et il adhère de tout son cœur à tout ce qu'elle enseigne!
Diane + R.I.P
Diane + R.I.P

Nombre de messages : 5488
Date d'inscription : 28/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Quelle différence Empty Re: Quelle différence

Message  ROBERT. Lun 31 Aoû 2009, 5:55 pm

Diane a écrit:
Le catholique lui n'a pas d'opinion, il pense comme l'Église et il adhère de tout son cœur à tout ce qu'elle enseigne![/b]

Quelle différence 956204 La foi ( avec l'Espérence et la Charité, et les œuvres, on s'entend bien...) suffit au catholique.
ROBERT.
ROBERT.

Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Quelle différence Empty Re: Quelle différence

Message  gabrielle Lun 31 Aoû 2009, 6:00 pm

Pour les sacramentaux, ils sont des rites institués par l'Église qui peut le modifier ou les abroger, il ne confèrent pas la grâce d'eux-mêmes, mais en vertus de la dévotion personnelle des fidèles qui les emploient et de l'intention de l'Église.
gabrielle
gabrielle

Nombre de messages : 19796
Date d'inscription : 25/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Quelle différence Empty Re: Quelle différence

Message  ROBERT. Lun 31 Aoû 2009, 6:04 pm

Diane a écrit:

Vous avez bien raison on n'entend cela fréquemment aujourd'hui " c'est mon opinion " !

Votre "fréquemment" est un euphémisme chère amie... Sad Sad
ROBERT.
ROBERT.

Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Quelle différence Empty Re: Quelle différence

Message  Rosalmonte Lun 31 Aoû 2009, 6:45 pm

Petite liste des sacramentaux par l'abbé Boulenger, in Doctrine catholique:

1. La prière publique
2. l'eau bénite
3. le pain bénit
4. le Confitéor lors de la Messe, de Primes et de Complies
5. l'aumône
6. les bénédictions
7. les objets bénis, tels médaille, croix, chapelets...

Certains théologiens divisent les sacramentaux en deux classes:

1- les rites constitutifs, qui consacrent au culte divin soit des personnes (tonsure...) soit des choses (église, cimetierre, vêtements liturgiques...)

2- les rites invocatifs, qui ont pour but soit de chasser les démons (exorcismes...) soit d'attirer les faveurs divines sur des personnes ou des choses (bénédictions, cendres, ramaux...).
Rosalmonte
Rosalmonte

Nombre de messages : 1985
Date d'inscription : 16/07/2009

Revenir en haut Aller en bas

Quelle différence Empty Re: Quelle différence

Message  Diane + R.I.P Lun 31 Aoû 2009, 6:53 pm

Rosalmonte a écrit:Petite liste des sacramentaux par l'abbé Boulenger, in Doctrine catholique:

1. La prière publique
2. l'eau bénite
3. le pain bénit
4. le Confitéor lors de la Messe, de Primes et de Complies
5. l'aumône
6. les bénédictions
7. les objets bénis, tels médaille, croix, chapelets...

Certains théologiens divisent les sacramentaux en deux classes:

1- les rites constitutifs, qui consacrent au culte divin soit des personnes (tonsure...) soit des choses (église, cimetierre, vêtements liturgiques...)

2- les rites invocatifs, qui ont pour but soit de chasser les démons (exorcismes...) soit d'attirer les faveurs divines sur des personnes ou des choses (bénédictions, cendres, ramaux...).


Savante réponse cher ami! Shocked

Merci pour ces informations! Very Happy

C’est chouette d’avoir des frères et des sœurs dans la foi nous pouvons tous nous entraider! sunny
Diane + R.I.P
Diane + R.I.P

Nombre de messages : 5488
Date d'inscription : 28/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Quelle différence Empty Re: Quelle différence

Message  Rosalmonte Lun 31 Aoû 2009, 6:55 pm

C'tzécoeurant!!! Laughing
Rosalmonte
Rosalmonte

Nombre de messages : 1985
Date d'inscription : 16/07/2009

Revenir en haut Aller en bas

Quelle différence Empty Re: Quelle différence

Message  Diane + R.I.P Lun 31 Aoû 2009, 6:59 pm

Rosalmonte a écrit:C'tzécoeurant!!! Laughing

Very Happy Laughing
Diane + R.I.P
Diane + R.I.P

Nombre de messages : 5488
Date d'inscription : 28/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Quelle différence Empty Re: Quelle différence

Message  Rosalmonte Lun 31 Aoû 2009, 7:04 pm

Stu ben Korrek!!!

341. — III. Les Sacramentaux.



1° Notion.— Chez les anciens théologiens, les sacramentaux désignaient les rites et cérémonies accessoires (ex. : exorcisme» et onctions du baptême] employés par l'Église dans l'administration des sacrements. De nos jours, on appelle sacramentaux « les choses (certains objets bénits) ou les actions (exorcismes, bénédictions, consé­crations), dont l'Église s6 sert pour obtenir des effets, surtout spirituels » (Can. 1144).



2° Rapports avec les sacrements. — Les sacramentaux sont ainsi appelés à cause de leur analogie avec les sacrements. Comme ceux-ci, ils sont, en effet, des signes extérieurs et visibles de la grâce divine. Ils en diffèrent :— 1. par leur auteur. Les sacrements ont tous Jésus-Christ pour auteur ; les sacramentaux ont été institués, tous ou presque tous, par l'Église « qui peut toujours en instituer de nouveaux » (Can. 1145) ; nous avons dit presque tous, car le lavement des pieds et l’oraison dominicale, rangés parfois parmi les sacramentaux, ont Jésus-Christ pour auteur ; — 2. par leurs effets (voir ci-dessous) ; — 3. par leur importance. Les sacrements, du moins certains, sont nécessaires au salut ; aucun sacramental ne l'est.



3° Effets. — Tandis que les sacrements produisent la grâce sanctifiante par leur vertu propre, ex opere operato, les sacramentaux n'obtiennent que des grâces actuelles, et seulement en vertu des prières de l'Église et des dispositions du sujet, ex opere operantis. Ils peuvent remettre les fautes vénielles dont on a un certain regret, et la peine due aux péchés déjà pardonnes. Ils peuvent, en outre, chasser le démon, procurer certains biens temporels, par exemple préserver des accidents.



4° Classification. — A. Les anciens théologiens distinguaient généralement six ou sept classes de sacramentaux : — a) la prière publique ; oraison dominicale ou toute prière faite publiquement dans une église ;— b) l'eau bénite;— c) le pain bénit ;— d) la confession générale que fait le prêtre au commencement de la messe ; — e) l’aumône spirituelle ou corporelles ; — f) les bénédictions : bénédiction papale, bénédiction de l’évêque, bénédiction du prêtre à la fin de la messe ; — g) tous les objets (croix, médailles, chapelets, scapulaires) sanctifiés par les prières de l’Eglise.



B. Certains théologiens modernes, estimant que beaucoup de pratiques pieuses, comme la prière publique et l'aumône, n'ont aucun rapport avec les sacrements et ne peuvent être rangés parmi les sacramentaux, divisent ceux-ci en deux classes : — a) les rites constitutifs, qui consacrent au culte divin soit des personnes (tonsure, ordres mineurs, sacre des rois), soit des choses (consécration ou bénédiction des églises, des cimetières, des autels, des vases sacrés, des vêtements liturgiques) ; et— b) les rites invocatifs, qui ont pour but, soit de chasser le démon (exorcismes pratiqués sur les personnes ou sur les choses), soit d'attirer les faveurs divines sur les personnes ou sur les choses (bénédiction d'un malade, d'une maison, des cierges, des tendres, des rameaux, et autres bénédictions contenues dans le Rituel).
http://www.salve-regina.com/index.htm

Doctrine catholique
A. Boulenger
Imprimatur Atrebati, die 6a Aprilis 1936
n. o. J. Chappe, cens. lib.
Rosalmonte
Rosalmonte

Nombre de messages : 1985
Date d'inscription : 16/07/2009

Revenir en haut Aller en bas

Quelle différence Empty Re: Quelle différence

Message  gabrielle Lun 31 Aoû 2009, 7:14 pm

Voilà des notions très précises sur les sacramentaux.

Merci Rosalmonte, pour toutes ces informations doctrinales.

Stu ben Korrek!!!

Ben oui, s'correct,
gabrielle
gabrielle

Nombre de messages : 19796
Date d'inscription : 25/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum