Quelle différence entre eux et nous ?

> 1794 : le premier prêtre entre en Corée

Dix ans après le baptême de Pierre Lee, un prêtre chinois, Jacques Ju, entre secrètement en Corée. Il y est envoyé par l’évêque de Pékin, qui a été sollicité par la communauté chrétienne de Corée. Celle-ci, en effet, a alors atteint plusieurs milliers de membres, et ne peut plus se passer de prêtre - quoi qu’ils aient essayé d’en nommer eux-mêmes en les élisant !

( source : http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/L-histoire-du-christianisme-en-Coree-en-cinq-dates-2014-08-15-1192451 )

Avec l’accord de son père, également membre de l’ambassade, le P. Grammont baptise Lee Seung-hun en janvier 1784, et lui donne un nom chrétien : Pierre Lee, en référence à l’apôtre Pierre auquel le Christ avait confié la charge de bâtir l’Église. Pierre Lee retourne en Corée chargé de livres savants et religieux et, animé de l’esprit missionnaire, se met à son tour à baptiser ses compatriotes.

Eric a écrit:Par contre, c'est vrai, je connais 4 personnes (plus c..... les unes que les autres) qui ont de belles bibliothèques et qui prennent le "petit" pour un nul non informé et inculte ....
Je peux citer sans problème et, avec plaisir, sur demande !

Benjamin a écrit:
- SVP
- LHR
- VMZ
- Un membre de ta famille "par alliance"
?

Benjamin a écrit:
Ce qui n'est pas "consolant", c'est de savoir que ce fil n'a pas été ouvert par un Coréen du 18ème siècle mais par Rosalmonte, qui comme il le dit lui-même avait lu les citations de chouan, et qui dans trois jours sera inscrit depuis huit ans sur le forum (16/07/2009).

Rosalmonte a écrit:
Non. Je me fous des sectes Guérardo-lefebvriste-sédévac. Je n'ai aucun rapport avec eux et ne veux en avoir aucun.

Benjamin a écrit:

Eric a écrit:Par contre, c'est vrai, je connais 4 personnes (plus c..... les unes que les autres) qui ont de belles bibliothèques et qui prennent le "petit" pour un nul non informé et inculte ....
Je peux citer sans problème et, avec plaisir, sur demande !

- SVP

Eric a écrit:

gabrielle a écrit:La citation de Rosalmonte, nous apprend une chose, que peu importe le degré de connaissance d'une personne ou le nombre de livres qu'elle a pu lire, Dieu ne laisse jamais personne dans les ténèbres et il n'a besoin de personne pour éclairer les âmes lorsque la bonne volonté est présente.

Cela est très consolant, car de par le monde, il y a des âmes isolées et qui n'ont pas tous les livres, Dieu veille sur eux.

Pas aussi optimiste que toi et Robert, ma chère Gabrielle ....
Autres temps, autres mœurs !
Qui est, et où est, "l'équivalent" du Père Zjou envoyé par la puissance légitime visible aujourd'hui ?
Nul ne le sait .... alors que les Coréens de l'époque, EUX, purent le comprendre assez facilement (ce qui a stoppé net leur tartuferie, d'ailleurs ....).
"La bonne volonté", aujourd'hui, ne peut s'appuyer QUE sur les exemples (écrits) du passé; presque seuls fiables.
C'est, d'ailleurs, la grande faute des "tradis" (au sens large de l’appellation) que de se moquer de cela en toute connaissance et, seulement, afin de maintenir un certain confort ou standing de vie rassurant leur faible foi ....

chouan a écrit:

gabrielle a écrit:La citation de Rosalmonte, nous apprend une chose, que peu importe le degré de connaissance d'une personne ou le nombre de livres qu'elle a pu lire, Dieu ne laisse jamais personne dans les ténèbres et il n'a besoin de personne pour éclairer les âmes lorsque la bonne volonté est présente.

Cela est très consolant, car de par le monde, il y a des âmes isolées et qui n'ont pas tous les livres, Dieu veille sur eux.

Disons Gabrielle , qu'il y a aucune malice pour eux ( Coréen ),cela du a leur ignorance de parfaite bonne foi,toutefois , le prêtre envoyé a mis fin a cette situation folklorique dans tout les sens du termes !..

A la grande différence de la tradouillerie et a plus ou moins environ 90% de leurs adaptes actuellement ...

Benjamin a écrit:
- LHR

gabrielle a écrit:
Salut Éric

Le seul point que je voulais souligner est que ces catholiques, malgré leur ignorance visible Dieu les a éclairés, (....)

Benjamin a écrit:
D'ailleurs, quant à l'absence de livres et à l'ignorance, pas tant que ça puisque le paragraphe juste avant dans la même page est celui-ci :

Avec l’accord de son père, également membre de l’ambassade, le P. Grammont baptise Lee Seung-hun en janvier 1784, et lui donne un nom chrétien : Pierre Lee, en référence à l’apôtre Pierre auquel le Christ avait confié la charge de bâtir l’Église. Pierre Lee retourne en Corée chargé de livres savants et religieux et, animé de l’esprit missionnaire, se met à son tour à baptiser ses compatriotes.

gabrielle a écrit:La citation de Rosalmonte, nous apprend une chose, que peu importe le degré de connaissance d'une personne ou le nombre de livres qu'elle a pu lire, Dieu ne laisse jamais personne dans les ténèbres et il n'a besoin de personne pour éclairer les âmes lorsque la bonne volonté est présente.

Cela est très consolant, car de par le monde, il y a des âmes isolées et qui n'ont pas tous les livres, Dieu veille sur eux.

gabrielle a écrit:
(....) quand je dis "tous les livres" faut s'entendre, ce n'est qu'une manière de parler.

Eric a écrit:

gabrielle a écrit:
(....) quand je dis "tous les livres" faut s'entendre, ce n'est qu'une manière de parler.

Oui, évidement !
Et moi, comme je balance sur ce fil, je veux donner une anecdote assez parlante concernant SVP. 
Il s'agit de la deuxième ou troisième visite de sa très belle bibliothèque et je remarque, sur une portion d'étagère, un dictionnaire bien relié en plusieurs forts volumes que je n'avais pas vu avant ....
Devant mon étonnement :
- Mais .... euh .... !!!!????
La réponse fut rapide :
- Oui, je sais, cet ouvrage est mis à l'index mais l'ab Z m'a dit qu'il pourrait servir un jour en cas d'attaques sur ce thème et que je pouvais le garder.

Bien, bien !

ROBERT. a écrit:

gabrielle a écrit:La citation de Rosalmonte, nous apprend une chose, que peu importe le degré de connaissance d'une personne ou le nombre de livres qu'elle a pu lire, Dieu ne laisse jamais personne dans les ténèbres et il n'a besoin de personne pour éclairer les âmes lorsque la bonne volonté est présente.

Cela est très consolant, car de par le monde, il y a des âmes isolées et qui n'ont pas tous les livres, Dieu veille sur eux.

Votre explication me fait penser aux Japonais qui furent isolés (sans prêtres) pendant 300 ans.

chouan a écrit:
, si l'ouvrage est mis a l'index par l'autorité légitime,il doit etre directement déposer dans le poêle a bois pour l'hiver .., strictement pas revendu ou donner ou remis en circulation d'une façon ou d'une autre ..

Eric a écrit:

ROBERT. a écrit:

gabrielle a écrit:La citation de Rosalmonte, nous apprend une chose, que peu importe le degré de connaissance d'une personne ou le nombre de livres qu'elle a pu lire, Dieu ne laisse jamais personne dans les ténèbres et il n'a besoin de personne pour éclairer les âmes lorsque la bonne volonté est présente.

Cela est très consolant, car de par le monde, il y a des âmes isolées et qui n'ont pas tous les livres, Dieu veille sur eux.

Votre explication me fait penser aux Japonais qui furent isolés (sans prêtres) pendant 300 ans.

Robert,
Dans ce qui nous occupe, je n'ai jamais lu ou entendu que les catholiques japonais (à l'image des catholiques coréens à un moment) s'étaient inventé un clergé ....

Benjamin a écrit:
- VMZ

Eric a écrit:

Benjamin a écrit:

Eric a écrit:Par contre, c'est vrai, je connais 4 personnes (plus c..... les unes que les autres) qui ont de belles bibliothèques et qui prennent le "petit" pour un nul non informé et inculte ....
Je peux citer sans problème et, avec plaisir, sur demande !

- SVP

BINGO !

Eric a écrit:

Benjamin a écrit:
- LHR

RE BINGO !

Eric a écrit:

Benjamin a écrit:
- VMZ

RE RE BINGO !
Tu es très perspicace, l'ami !
3/4, bravo !

ROBERT. a écrit:
Je n'ai jamais dit que les Japonais se sont "inventé" un clergé;

j'ai seulement dit que le commentaire de Gabrielle me faisait penser à ces Japonais.

Benjamin a écrit:
Et toi tu connais beaucoup de gens louches

Eric a écrit:

Benjamin a écrit:
Et toi tu connais beaucoup de gens louches

Ah, ils ne sont pas seulement louches; ils sont infréquentables !
Mais il faut un instant pour le comprendre, les rencontrer et tirer les conclusions qui s'imposent ....
L'ex VRP multicartes LHR, excommunié de chez Guépin, par exemple, il faut bien l'entendre te raconter en face et sans rire qu'autrefois il lisait des livres au volant de sa voiture à 130 km/H sur l'autoroute ....
Sinon tu n'y crois pas !  
Moi je l'appelle Lucky Look !

Eric a écrit:L'ex VRP multicartes LHR, excommunié de chez Guépin, par exemple, il faut bien l'entendre te raconter en face et sans rire qu'autrefois il lisait des livres au volant de sa voiture à 130 km/H sur l'autoroute ....
Sinon tu n'y crois pas !  

Eric a écrit:

chouan a écrit:
, si l'ouvrage est mis a l'index par l'autorité légitime,il doit etre directement déposer dans le poêle a bois pour l'hiver .., strictement pas revendu ou donner ou remis en circulation d'une façon ou d'une autre ..

Bah oui, l'ami !
Il s'agit d'un ouvrage du XIXe siècle !

ABRÉGÉ DE THÉOLOGIE DOGMATIQUE ET MORALE.Par l’Abbé J. BERTHIER,M.S – 1896.
Approbation.F. Mussel,Vicaire général,Supérieur hon.du Grand Séminaire de Grenoble,1891.CHARLES,Évêque d’Agen,1892.Traité.II.DES LOIS GÉNÉRAL DE L’ÉGLISE.Chapitre II.
DES CESURES.Article.I.p.641,a écrit:

3087.Le seconde frappe tous ceux qui lisent sciemment,sans la permission du Saint Siège, les livres des apostats et des hérétiques qui défendent l’hérésie,(mais non ceux qui lisent les livres qui contiennent seulement l’hérésie),ainsi que ceux qui lisent les livres de quelque auteur que ce soit,dont les ouvrages ont été nommément défendus par les lettres,les bulles,ou les brefs apostoliques,sous peine d’excommunication réservé.  

chouan a écrit:
Je ne le connais que publiquement, toutefois a l'époque ou je n'étais pas encore blacklisté sur le site de sont poulain , il ne répondait aucunement a mes répliques argumentées !...bref , il demeurait très fuyant.( une forme clairement d'hypocrisie )

chouan a écrit:

Eric a écrit:

chouan a écrit:
, si l'ouvrage est mis a l'index par l'autorité légitime,il doit etre directement déposer dans le poêle a bois pour l'hiver .., strictement pas revendu ou donner ou remis en circulation d'une façon ou d'une autre ..

Bah oui, l'ami !
Il s'agit d'un ouvrage du XIXe siècle !

Téméraire le bon homme ....

ABRÉGÉ DE THÉOLOGIE DOGMATIQUE ET MORALE.Par l’Abbé J. BERTHIER,M.S – 1896.
Approbation.F. Mussel,Vicaire général,Supérieur hon.du Grand Séminaire de Grenoble,1891.CHARLES,Évêque d’Agen,1892.Traité.II.DES LOIS GÉNÉRAL DE L’ÉGLISE.Chapitre II.
DES CESURES.Article.I.p.641,a écrit:

3087.Le seconde frappe tous ceux qui lisent sciemment,sans la permission du Saint Siège, les livres des apostats et des hérétiques qui défendent l’hérésie,(mais non ceux qui lisent les livres qui contiennent seulement l’hérésie),ainsi que ceux qui lisent les livres de quelque auteur que ce soit,dont les ouvrages ont été nommément défendus par les lettres,les bulles,ou les brefs apostoliques,sous peine d’excommunication réservé.