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Message  gabrielle Lun 03 Nov 2014, 8:13 am

Pope Francis declares evolution and Big Bang theory are real and God is not "a magician with a magic wand"

« Quand on lit ce qui est dit sur la création dans la Genèse, on prend le risque d’imaginer que Dieu est un magicien, avec une baguette magique capable de tout faire. Mais ce n’est pas le cas. Il a créé les êtres humains et les a laissé se développer selon des lois internes qu’il a donné a chacun pour qu’ils puissent pleinement s’accomplir […] Le Big Bang, que nous pensons être à l’origine du monde, n’annule pas l’intervention d’un créateur divin. L’évolution dans la nature n’est pas contradictoire avec la notion de création car l’évolution nécessite la création d’êtres qui évoluent » a déclaré l’antiPape.

Dieu n'est donc pas le Tout-Puissant selon Bergoglio.. il manque pas d'air ce type pour faire des déclarations injurieuses et blasphématrices... écoute, Bergoglio, le Tout-Puissant peut te faire disparaître, pas avec un baquette magique, mais une seule pensée.
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Message  Benjamin Lun 03 Nov 2014, 8:30 am


Merci. Cela vient d'où ?

(d'ailleurs je ne suis pas encore allé voir "la croix" et "zenit" aujourd'hui)
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Message  gabrielle Lun 03 Nov 2014, 8:33 am

http://www.independent.co.uk/news/world/europe/pope-francis-declares-evolution-and-big-bang-theory-are-right-and-god-isnt-a-magician-with-a-magic-wand-9822514.html

J'aime pas trop la finale, qui fait de Pie XII un évolutionnisme et de Ratzinger un créationnisme.
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Message  Benjamin Lun 03 Nov 2014, 9:00 am

gabrielle a écrit:http://www.independent.co.uk/news/world/europe/pope-francis-declares-evolution-and-big-bang-theory-are-right-and-god-isnt-a-magician-with-a-magic-wand-9822514.html

L'article est daté du 28 Octobre, d'après le contexte on pourrait penser que les propos dateraient du 27 Octobre puisqu'on mentionne le "dévoilement" d'un buste de Ratzinger ( Shocked ) daté du 27.

Je suis allé voir sur "la croix", cela ne semble pas être dans les articles encore présents sur la page "religion", page qui, si je ne dis pas de bêtise, a d'ailleurs été déplacée au sixième rang en partant de la gauche dans les onglets en haut du site, c'est-à-dire l'avant-dernier dans le sens de lecture de nos yeux... Shocked  Alors qu'avant il me semble que l'onglet "religion" était en deuxième place à partir de la gauche. Doit-on en conclure que cela traduit le degré d'importance que le journal conciliaire "la croix" accorde à la "religion" ? Rolling Eyes

Et sur "zenit", j'ai rapidement remonté dans le temps les articles jusqu'au 24 Octobre mais je ne vois rien dans les titres ou résumés d'articles.

Donc soit j'y vois mal, soit l'info est relativement "cachée", à moins que le journal The Independent se soit trompé ? Pst, Pst, Benjamin... on l'avait loupé celle-là! 528196 J'avoue que je ne sais pas.
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Message  gabrielle Lun 03 Nov 2014, 9:07 am

Moi aussi, j'ai cherché et je ne rien trouvé... plaçons l'info sous toute réserve.
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Message  Louis Lun 03 Nov 2014, 9:12 am

Pour le blasphème de Bergoglifaux sur zenit

http://www.zenit.org/fr/articles/benoit-xvi-un-grand-pape-hommage-appuye-du-pape-francois

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Message  gabrielle Lun 03 Nov 2014, 9:13 am

Pope Francis explained at the Pontifical Academy of Sciences this week.
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Message  Benjamin Lun 03 Nov 2014, 9:26 am

Louis a écrit:Pour le blasphème de Bergoglifaux sur zenit

http://www.zenit.org/fr/articles/benoit-xvi-un-grand-pape-hommage-appuye-du-pape-francois

Merci, mes yeux ont dû passer dessus sans voir le sous-titre disant : "Message à l'Académie des sciences: évolution et création".
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Message  ROBERT. Lun 03 Nov 2014, 10:43 am

gabrielle a écrit:http://www.independent.co.uk/news/world/europe/pope-francis-declares-evolution-and-big-bang-theory-are-right-and-god-isnt-a-magician-with-a-magic-wand-9822514.html

J'aime pas trop la finale, qui fait de Pie XII un évolutionnisme et de Ratzinger un créationnisme.  

"Ils" mettent Pie XII au rang de Darwin et Ratzinger au rang de "bon" catholique = ou l'art de tout virer à l'envers.
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Message  ROBERT. Lun 03 Nov 2014, 11:00 am

gabrielle a écrit:
Pope Francis declares evolution and Big Bang theory are real and God is not "a magician with a magic wand"

« Quand on lit ce qui est dit sur la création dans la Genèse, on prend le risque d’imaginer que Dieu est un magicien, avec une baguette magique capable de tout faire. Mais ce n’est pas le cas. Il a créé les êtres humains et les a laissé se développer selon des lois internes qu’il a donné a chacun pour qu’ils puissent pleinement s’accomplir […] Le Big Bang, que nous pensons être à l’origine du monde, n’annule pas l’intervention d’un créateur divin. L’évolution dans la nature n’est pas contradictoire avec la notion de création car l’évolution nécessite la création d’êtres qui évoluent » a déclaré l’antiPape.

Dieu n'est donc pas le Tout-Puissant selon Bergoglio.. il manque pas d'air ce type pour faire des déclarations injurieuses et blasphématrices... écoute, Bergoglio, le Tout-Puissant peut te faire disparaître, pas avec une baguette magique, mais une seule pensée.

Les mots-clé: ...capable de tout faire. Mais ce n’est pas le cas.

Il ne manque pas d’air, en effet, ce Bergoglio. Parlant d’air, revenons à notre grenouille et notre bœuf.

La grenouille (crapaud) —  qui est, en passant, si je ne me trompe, un symbole du démon — veut devenir aussi grosse que le bœuf.

Saint Thomas d’Aquin n’était-il surnommé le Bœuf muet ?  

Ce n’est pas par vos blasphèmes, Bergoglio, que vous pourrez penser accoter notre bon Saint Thomas.  

Si vous vous entêtez dans votre aveuglement,  Il pourrait vous arriver la même chose qu’à la grenouille..
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Message  gabrielle Mer 05 Nov 2014, 7:25 am

Sur le lien de Louis,

La théorie de l'évolution ne s'oppose pas à la création

Le pape a également salué la conclusion de la Session plénière de l'Académie, consacrée à l'évolution du concept de nature, encourageant les participants à « poursuivre le progrès scientifique et l'amélioration des conditions de vie des gens, spécialement des plus pauvres ».

« Dieu n'est pas un magicien, avec une baguette magique, Il a créé les êtres et les a laissés se développer selon les lois internes qu'il a données à chacun, pour qu'ils parviennent à leur plénitude », a-t-il souligné.

Pour le pape, « le Big-Bang, qui aujourd'hui se pose à l’origine du monde, ne contredit pas l’intervention créatrice divine mais l'exige. L’évolution dans la nature ne s'oppose pas à la notion de Création, car l’évolution présuppose la création des êtres qui évoluent ». Ainsi, « le commencement du monde n'est pas œuvre du chaos mais d'un Principe suprême qui crée par amour ».

Mais il a évoqué la « nouveauté » concernant la création de l'homme : « Dieu lui donne une autonomie différente de celle de la nature : la liberté ». Et « il le rend responsable de la création, qu'il doit développer jusqu'à la fin des temps ».

Même « limitée », l’action de l'homme « participe à la puissance de Dieu et est en mesure de construire un monde adapté à sa double vie corporelle et spirituelle ». Il s'agit de « construire un monde humain pour tous les êtres humains et non pour un groupe ou une classe de privilégies », a ajouté le pape.

Mettant en garde contre la tentation de « prendre la place du Créateur » - un « grave péché » - il a indiqué la bonne attitude du scientifique chrétien : « espérance et confiance en Dieu, Auteur de la nature, et dans la capacité de l'esprit humain, sont en mesure de donner au chercheur une énergie nouvelle et une sérénité profonde ».

Sur le lien du journal

Quand on lit ce qui est dit sur la création dans la Genèse, on prend le risque d’imaginer que Dieu est un magicien, avec une baguette magique capable de tout faire. Mais ce n’est pas le cas. Il a créé les êtres humains et les a laissé se développer selon des lois internes qu’il a donné a chacun pour qu’ils puissent pleinement s’accomplir […] Le Big Bang, que nous pensons être à l’origine du monde, n’annule pas l’intervention d’un créateur divin. L’évolution dans la nature n’est pas contradictoire avec la notion de création car l’évolution nécessite la création d’êtres qui évoluent » a déclaré l’antiPape.


Cela ne dit pas la même chose. Est-ce Zénith qui coupe ou le journal qui en rajoute
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Message  Louis Mer 05 Nov 2014, 3:44 pm

zénit a écrit: « Dieu n'est pas un magicien, avec une baguette magique, Il a créé les êtres et les a laissés se développer selon les lois internes qu'il a données à chacun, pour qu'ils parviennent à leur plénitude », a-t-il souligné.

journal anglais a écrit:“When we read about Creation in Genesis, we run the risk of imagining God was a magician, with a magic wand able to do everything. But that is not so,” Francis said.
He added: “He created human beings and let them develop according to the internal laws that he gave to each one so they would reach their fulfilment.



http://www.lesinrocks.com/2014/10/29/actualite/pape-francois-croit-au-big-bang-affirme-dieu-nest-pas-magicien-11532765/


“Dieu n’est pas un magicien”

Quand on lit ce qui est dit sur la création dans la Genèse, on prend le risque d’imaginer que Dieu est un magicien, avec une baguette magique capable de tout faire. Mais ce n’est pas le cas. Il a créé les êtres humains et les a laissés se développer selon des lois internes qu’il a données à chacun pour qu’ils puissent pleinement s’accomplir […] Le Big Bang, que nous pensons être à l’origine du monde, n’annule pas l’intervention d’un créateur divin. L’évolution dans la nature n’est pas contradictoire avec la notion de création car l’évolution nécessite la création d’êtres qui évoluent” a déclaré le Pape.”

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Message  ROBERT. Mer 05 Nov 2014, 4:11 pm

zénit a écrit: « Dieu n'est pas un magicien, .

journal anglais a écrit:“ ...God was a magician,
.

Ils sont tordus ces journalistes !

Faudrait savoir Messieurs !!

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Message  Benjamin Mer 05 Nov 2014, 4:27 pm

ROBERT. a écrit:
zénit a écrit: « Dieu n'est pas un magicien, .

journal anglais a écrit:“ ...God was a magician,
.

Ils sont tordus ces journalistes !

Faudrait savoir Messieurs !!

To be or not to be, that's the question !

La phrase anglaise lue entière, a un sens différent du bout de phrase que vous avez reproduit  :

“When we read about Creation in Genesis, we run the risk of imagining God was a magician, with a magic wand able to do everything. But that is not so,”

(Traduction française approximative de Benjamin : )

"Quand nous lisons le récit de la Création dans la Genèse, nous courons le risque d'imaginer que Dieu était un magicien, avec une baguette magique capable de tout faire. Mais ce n'est pas le cas."

Les deux sources s'accordent donc pour dire que selon Bergoglio "Dieu n'est pas un magicien".

Reste à savoir si selon Bergoglio (ou du moins selon les sites qui rapportent ses propos...) c'est la baguette magique qui n'est pas capable de tout faire, ou bien Dieu Lui-même Shocked
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Message  ROBERT. Mer 05 Nov 2014, 4:41 pm

Benjamin a écrit:  
Reste à savoir si selon Bergoglio (ou du moins selon les sites qui rapportent ses propos...) c'est la baguette magique qui n'est pas capable de tout faire, ou bien Dieu Lui-même Shocked

Avec ces Intrus, on est toujours à se demander ce qu'ils veulent dire.

Modernisme oblige.   Pst, Pst, Benjamin... on l'avait loupé celle-là! 403733
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Message  gabrielle Jeu 06 Nov 2014, 8:04 am

Peut-être que Zénith a fait une coupure.

Sur deux journal, les deux rapportent la même phrase...
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Message  Benjamin Sam 15 Nov 2014, 8:15 am


"La croix" réagit tardivement sur le sujet :

Les propos [de l'antipape] sur le big bang sont-ils révolutionnaires ?


"Prêtre", physicien et recteur de l’université [conciliaire] de Lyon, le "P." Thierry Magnin met en garde contre la tentation de superposer création et évolution.

(...)

http://www.la-croix.com/Religion/Spiritualite/Les-propos-du-pape-sur-le-big-bang-sont-ils-revolutionnaires-2014-11-14-1264276

"Révolutionnaire" est un qualificatif qui correspond bien à Bergoglio dans pas mal de domaines...
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Message  ROBERT. Sam 15 Nov 2014, 1:08 pm

.
Exactement, Benjamin.
ROBERT.
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