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Négation de la Présence réelle dans l'Eucharistie
gabrielle Ven 12 Sep 2014, 7:18 am
« Le corps du Seigneur, a-t-il écrit, sa présence de Ressuscité, sont accueillis à travers le pain et le vin, mais de manière tout aussi réelle et signifiante dans l’assemblée » (« Communion fraternelle et communion au Corps du Christ », dans la revue Chercheurs de Dieu, organe du Service national de la Catéchèse et du Catéchuménat, n° 161, de mars 2007, « Entrer en catéchuménat. Jeudi saint et catéchuménat », pp. 24-25. )
Qui a dit cela? Qui a apostasié?
Mgr François Fonlupt, évêque de Rodez et Vabres
Lorsqu'il déclara son apostasie en la Sainte Présence, il n'était pas encore mitré, faut croire que sa déclaration lui a valut une promotion au sein de la secte.
Qui a dit cela? Qui a apostasié?
Lorsqu'il déclara son apostasie en la Sainte Présence, il n'était pas encore mitré, faut croire que sa déclaration lui a valut une promotion au sein de la secte.
gabrielle- Nombre de messages : 19796
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Re: Négation de la Présence réelle dans l'Eucharistie
Benjamin Ven 12 Sep 2014, 7:48 am
L'Intrus Fonlupt a écrit:« Le corps du Seigneur, a-t-il écrit, sa présence de Ressuscité, sont accueillis à travers le pain et le vin, mais de manière tout aussi réelle et signifiante dans l’assemblée »
Je ne comprends pas très bien ce qu'il veut dire. Il "étend" la Présence réelle à "l'assemblée" ??
En effet ce genre de déclaration vise sans doute à déconsidérer la Présence réelle dans l'Eucharistie.Mais, de toute façon, avec leurs fausses messes et leurs faux prêtres, pourquoi parlent-ils de Présence réelle.
gabrielle a écrit:MgrFrançois Fonlupt,évêquede Rodez
Ah, ce n'est pas si éloigné que ça de mon coin
Benjamin- Nombre de messages : 6869
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Re: Négation de la Présence réelle dans l'Eucharistie
gabrielle Ven 12 Sep 2014, 8:00 am
En disant cela, il zape le mystère de la transsubstantiation, comme le font les protestants et le NOM.
Pas loin de chez vous ! Faites-vous en pas, on en a tous un dans nos parages.
Pas loin de chez vous ! Faites-vous en pas, on en a tous un dans nos parages.
gabrielle- Nombre de messages : 19796
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Négation de la Présence réelle dans l'Eucharistie
ROBERT. Ven 12 Sep 2014, 12:49 pm
Benjamin a écrit:L'Intrus Fonlupt a écrit:« Le corps du Seigneur, a-t-il écrit, sa présence de Ressuscité, sont accueillis à travers le pain et le vin, mais de manière tout aussi réelle et signifiante dans l’assemblée »
gabrielle a écrit:En disant cela, il zape le mystère de la transsubstantiation, comme le font les protestants et le NOM.
Pas loin de chez vous ! Faites-vous en pas, on en a tous un dans nos parages.
Ce que les protestants et le N.O.M. nomment impanation.
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ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Négation de la Présence réelle dans l'Eucharistie
gabrielle Sam 13 Sep 2014, 10:00 am
ROBERT. a écrit:Benjamin a écrit:L'Intrus Fonlupt a écrit:« Le corps du Seigneur, a-t-il écrit, sa présence de Ressuscité, sont accueillis à travers le pain et le vin, mais de manière tout aussi réelle et signifiante dans l’assemblée »gabrielle a écrit:En disant cela, il zape le mystère de la transsubstantiation, comme le font les protestants et le NOM.
Pas loin de chez vous ! Faites-vous en pas, on en a tous un dans nos parages.
Ce que les protestants et le N.O.M. nomment impanation.
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Je crois que sa phrase n'implique pas la fausse doctrine de l'impanation.
Sa phrase veut dire que la "présence" est spirituelle, tout comme le tristement célèbre article 7 du NOM.
gabrielle- Nombre de messages : 19796
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Re: Négation de la Présence réelle dans l'Eucharistie
ROBERT. Sam 13 Sep 2014, 2:43 pm
gabrielle a écrit:ROBERT. a écrit:Benjamin a écrit:L'Intrus Fonlupt a écrit:« Le corps du Seigneur, a-t-il écrit, sa présence de Ressuscité, sont accueillis à travers le pain et le vin, mais de manière tout aussi réelle et signifiante dans l’assemblée »gabrielle a écrit:En disant cela, il zape le mystère de la transsubstantiation, comme le font les protestants et le NOM.
Pas loin de chez vous ! Faites-vous en pas, on en a tous un dans nos parages.
Ce que les protestants et le N.O.M. nomment impanation.
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Je crois que sa phrase n'implique pas la fausse doctrine de l'impanation.
Sa phrase veut dire que la "présence" est spirituelle, tout comme le tristement célèbre article 7 du NOM.
Y-a-t-il des sectes, protestantes ou autres, qui croient en une "présence" uniquement spirituelle ?
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ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Négation de la Présence réelle dans l'Eucharistie
gabrielle Dim 14 Sep 2014, 8:10 am
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C'est de la deuxième que Fonlupt parle, intéressant de constater que cette hérésie est étendue aux réformés du temps de Luther, de même qu'elle s'étend de nos jours sous le nouveau Luther que fut Montini.
Les luthériens : ils affirment la présence réelle du corps et du sang du Christ dans les éléments. La base doctrinale est la consubstantiation : le pain reste du pain, le vin reste du vin, mais à la substance de chacun s’ajoute le corps et le sang du Christ, spirituellement et réellement, de façon invisible. C’est ce qu’on appelle la « Présentation » du Christ présent dans les paroles d’institution et l'élévation. D’où l’expression de l’Apologie de la Confession d’Augsbourg : « Manducamus corpus et sanguinem Christi per orem : Nous mangeons le corps et le sang du Christ par la bouche. »
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Les réformés : ils affirment la « représentation » de la présence du Christ par les espèces. Les réformés ne prennent souvent pas les espèces en main, ni ne les présentent dans une élévation. Celles-ci montrent que le Christ est présent, elles « représentent sa présence », mais le Christ n’est pas lié aux espèces. La présence du Christ est donc réelle et spirituelle, mais pas prise dans la matière des espèces. Le Christ est pris dans la matière humaine et spirituelle de la communauté. C’est pourquoi une Cène réformée menée exactement selon le rite classique est très solennelle.
C'est de la deuxième que Fonlupt parle, intéressant de constater que cette hérésie est étendue aux réformés du temps de Luther, de même qu'elle s'étend de nos jours sous le nouveau Luther que fut Montini.
gabrielle- Nombre de messages : 19796
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Re: Négation de la Présence réelle dans l'Eucharistie
ROBERT. Dim 14 Sep 2014, 12:40 pm
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Merci Gabrielle. Vos précisions s'avèrent précieuses.
Les luthériens parlent donc de consubstantiation et non de transsubstantiation: grosse différence en effet !
la "solennité" des réformés aurait tendance à abuser, à ne considérer l’extérieur ?
Merci Gabrielle. Vos précisions s'avèrent précieuses.
Les luthériens parlent donc de consubstantiation et non de transsubstantiation: grosse différence en effet !
la "solennité" des réformés aurait tendance à abuser, à ne considérer l’extérieur ?
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
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Re: Négation de la Présence réelle dans l'Eucharistie
ROBERT. Dim 14 Sep 2014, 2:10 pm
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Si j'ai bien compris les explications concernant les luthériens et les réformés,
l'impanation s'adresse aux luthériens et non aux réformés ?
Si j'ai bien compris les explications concernant les luthériens et les réformés,
l'impanation s'adresse aux luthériens et non aux réformés ?
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
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Re: Négation de la Présence réelle dans l'Eucharistie
gabrielle Lun 15 Sep 2014, 8:35 am
ROBERT. a écrit:.
Si j'ai bien compris les explications concernant les luthériens et les réformés,
l'impanation s'adresse aux luthériens et non aux réformés ?
Exact...
gabrielle- Nombre de messages : 19796
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Négation de la Présence réelle dans l'Eucharistie
Benjamin Mar 16 Sep 2014, 4:27 am
gabrielle a écrit:ROBERT. a écrit:.
Si j'ai bien compris les explications concernant les luthériens et les réformés,
l'impanation s'adresse aux luthériens et non aux réformés ?
Exact...
Il y a tellement de variations entre les hérétiques que l'on s'y perd.
Normalement, lorsque je sais que ce n'est pas catholique, je ne cherche même pas à creuser pour savoir les détails...
Benjamin- Nombre de messages : 6869
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Re: Négation de la Présence réelle dans l'Eucharistie
gabrielle Mar 16 Sep 2014, 9:05 am
Benjamin a écrit:gabrielle a écrit:ROBERT. a écrit:.
Si j'ai bien compris les explications concernant les luthériens et les réformés,
l'impanation s'adresse aux luthériens et non aux réformés ?
Exact...
Il y a tellement de variations entre les hérétiques que l'on s'y perd.
Normalement, lorsque je sais que ce n'est pas catholique, je ne cherche même pas à creuser pour savoir les détails...
Moi non plus, sinon pour défendre l'Église et sa doctrine.
gabrielle- Nombre de messages : 19796
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Re: Négation de la Présence réelle dans l'Eucharistie
ROBERT. Mar 16 Sep 2014, 1:57 pm
gabrielle a écrit:ROBERT. a écrit:.
Si j'ai bien compris les explications concernant les luthériens et les réformés,
l'impanation s'adresse aux luthériens et non aux réformés ?
Exact...
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Négation de la Présence réelle dans l'Eucharistie
ROBERT. Mar 16 Sep 2014, 2:01 pm
Benjamin a écrit:
Il y a tellement de variations entre les hérétiques que l'on s'y perd.
Normalement, lorsque je sais que ce n'est pas catholique, je ne cherche même pas à creuser pour savoir les détails...
Vous avez raison: les détails, la curiosité, armes favorites de Lucifer.
Je m'en éloignerai à l'avenir. Merci.
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
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Re: Négation de la Présence réelle dans l'Eucharistie
gabrielle Mer 17 Sep 2014, 7:46 am
ROBERT. a écrit:Benjamin a écrit:
Il y a tellement de variations entre les hérétiques que l'on s'y perd.
Normalement, lorsque je sais que ce n'est pas catholique, je ne cherche même pas à creuser pour savoir les détails...
Vous avez raison: les détails, la curiosité, armes favorites de Lucifer.
Je m'en éloignerai à l'avenir. Merci.
Il peut être nécessaire parfois de plonger dans les fausses doctrines, car comment les dénoncer si on ne les connait pas.
Ce n'est pas nécessairement de la curiosité, la secte ramène toutes les hérésies, normal car elle est le modernisme vivant, alors, pour comprendre ces hérésies, il faut connaître leur provenance et ensuite les anéantir avec la doctrine de l'Église.
gabrielle- Nombre de messages : 19796
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Négation de la Présence réelle dans l'Eucharistie
Benjamin Mer 17 Sep 2014, 8:00 am
gabrielle a écrit:ROBERT. a écrit:Benjamin a écrit:
Il y a tellement de variations entre les hérétiques que l'on s'y perd.
Normalement, lorsque je sais que ce n'est pas catholique, je ne cherche même pas à creuser pour savoir les détails...
Vous avez raison: les détails, la curiosité, armes favorites de Lucifer.
Je m'en éloignerai à l'avenir. Merci.
Il peut être nécessaire parfois de plonger dans les fausses doctrines, car comment les dénoncer si on ne les connait pas.
Ce n'est pas nécessairement de la curiosité, la secte ramène toutes les hérésies, normal car elle est le modernisme vivant, alors, pour comprendre ces hérésies, il faut connaître leur provenance et ensuite les anéantir avec la doctrine de l'Église.
Je suis d'accord ; ma remarque était surtout une observation sur ma "tolérance" vis-à-vis du baratin hérétique.
Benjamin- Nombre de messages : 6869
Date d'inscription : 26/07/2011
Re: Négation de la Présence réelle dans l'Eucharistie
gabrielle Mer 17 Sep 2014, 8:05 am
Benjamin a écrit:gabrielle a écrit:ROBERT. a écrit:Benjamin a écrit:
Il y a tellement de variations entre les hérétiques que l'on s'y perd.
Normalement, lorsque je sais que ce n'est pas catholique, je ne cherche même pas à creuser pour savoir les détails...
Vous avez raison: les détails, la curiosité, armes favorites de Lucifer.
Je m'en éloignerai à l'avenir. Merci.
Il peut être nécessaire parfois de plonger dans les fausses doctrines, car comment les dénoncer si on ne les connait pas.
Ce n'est pas nécessairement de la curiosité, la secte ramène toutes les hérésies, normal car elle est le modernisme vivant, alors, pour comprendre ces hérésies, il faut connaître leur provenance et ensuite les anéantir avec la doctrine de l'Église.
Je suis d'accord ; ma remarque était surtout une observation sur ma "tolérance" vis-à-vis du baratin hérétique.
100% d'accord avec vous.
Ce baratin n'a rien à voir avec l'étude sérieuse.Et ce n'est pas en allant voir les musulmans et les juifs que quelqu'un va apprendre la doctrine catholique.
gabrielle- Nombre de messages : 19796
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Négation de la Présence réelle dans l'Eucharistie
gabrielle Mer 17 Sep 2014, 8:06 am
Je n'ai jamias vue chez vous une "tolérance" face au baratin, loin de la, vous faites preuves intransigeance catholique.
gabrielle- Nombre de messages : 19796
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Négation de la Présence réelle dans l'Eucharistie
ROBERT. Mer 17 Sep 2014, 10:58 am
gabrielle a écrit:ROBERT. a écrit:Benjamin a écrit:
Il y a tellement de variations entre les hérétiques que l'on s'y perd.
Normalement, lorsque je sais que ce n'est pas catholique, je ne cherche même pas à creuser pour savoir les détails...
Vous avez raison: les détails, la curiosité, armes favorites de Lucifer.
Je m'en éloignerai à l'avenir. Merci.
Il peut être nécessaire parfois de plonger dans les fausses doctrines, car comment les dénoncer si on ne les connait pas.
Ce n'est pas nécessairement de la curiosité, la secte ramène toutes les hérésies, normal car elle est le modernisme vivant, alors, pour comprendre ces hérésies, il faut connaître leur provenance et ensuite les anéantir avec la doctrine de l'Église.
Je parlais d'un côté du combat: La prudence.
Merci de parler de l'autre: l'étude pour mieux se défendre, attaquer et anéantir.
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ROBERT.- Nombre de messages : 34713
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Re: Négation de la Présence réelle dans l'Eucharistie
ROBERT. Mer 17 Sep 2014, 11:39 am
gabrielle a écrit:Je n'ai jamias vue chez vous une "tolérance" face au baratin, loin de la, vous faites preuves intransigeance catholique.
On en revient toujours à Saint Pie X: on vous traite d'intransigeants, d'intégristes: VANTEZ-VOUS-EN !
Chère Gabrielle, mon ami Benjamin...et tous les autres catholiques de TE Deum: suivez cet avis d'un Saint Pape !
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
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