Un commentaire de m. Gilles Roberge, via le blogue de m. Jocelyn Girard :

Le 5 octobre 2014 à 07:07, Gabrielle Rochon a dit :
Jocelyn a écrit

– On peut continuer ainsi longtemps, si vous voulez. La question n’est pas tant de savoir s’il y a des richesses parmi les peuples, mais bien de savoir regarder pour les voir. À trop se regarder soi-même, on risque de perdre la vue du beau, du bien et de l’unité qui existe dans le genre humain, unité voulue par Dieu tout autant que sa diversité.

Jocelyn, la diversité vous la situez où? Est-ce Dieu, selon vous, qui veut la diversité des religions?

Merci

– Les Arabes ont développé une culture et une civilisation qui laissent encore des traces dans notre vie de tous les jours, à commencer par les mathématiques modernes, par exemple.

roger a écrit:

Jocelyn Girard a écrit :

« À trop se regarder soi-même, on risque de perdre la vue du beau, du bien et de l’unité qui existe dans le genre humain, unité voulue par Dieu tout autant que sa diversité. »

Il ne peut avoir d'unité que dans la vérité.

Il fait fi du vrai.
Quant à sa diversité dont il parle, peut importe la "foi", la "religion", tout est beau, tout est bon, et vive la galère.

J'aimerais trouver une citation faisant autorité qui vienne confondre cette fausseté.

roger a écrit:

Jocelyn Girard a écrit :

« À trop se regarder soi-même, on risque de perdre la vue du beau, du bien et de l’unité qui existe dans le genre humain, unité voulue par Dieu tout autant que sa diversité. »

Il ne peut avoir d'unité que dans la vérité.

Il fait fi du vrai.
Quant à sa diversité dont il parle, peut importe la "foi", la "religion", tout est beau, tout est bon, et vive la galère.

J'aimerais trouver une citation faisant autorité qui vienne confondre cette fausseté.

S.S. Eugène IV, Bulle Cantate Domino, dans Dumeige, La Foi Catholique, Éditions de l'Orante, Imprimatur 1960, p. 266 (Denzinger 714) a écrit:
[La sainte Église romaine] croit fermement, professe et prêche qu'aucun de ceux qui vivent en dehors de l'Église, non seulement les païens, mais aussi les juifs ou les hérétiques et les schismatiques, ne peut avoir part à la vie éternelle, mais qu'ils iront au feu éternel "préparé pour le diable et ses anges" (Mt 25, 41), sauf si avant la fin de leur vie ils sont réunis à l'Église ; que l'unité du corps est si importante que les sacrements de l'Église servent au salut de ceux-là seuls qui demeurent en elle, que les jeûnes, les aumônes, les autres œuvres de piété et exercices de la milice chrétienne produisent pour eux seuls des récompenses éternelles. Personne, si grandes soient ses aumônes, eût-il versé son sang pour le nom du Christ, ne peut être sauvé s'il ne demeure dans le sein de l'unité de l'Église catholique ¹.

___

1. Saint Fulgence, De fide ad Petrum, 37, 78, PL 65, 703-704

EUGEN. IV 1431-1447. Conc. FLOR. (oec. XVII) 1438-1445. Decretum pro Iacobitis. [Ex Bulla "Cantate Domino", 4 Febr. stilo Florent. 1441, hod. 1442] (Denzinger 714) a écrit:
Firmiter credit, profitetur et praedicat, nullos intra catholicam Ecclesiam non existentes, non solum paganos, sed nec Iudaeos aut haereticos atque schismaticos, aeternae vitae fieri posse participes ; sed in ignem aeternum ituros, "qui paratus est diabolo et angelis eius" [Mt 25,41], nisi ante finem vitae eidem fuerint aggregati : tantumque valere ecclesiastici corporis unitatem, ut solum in ea manentibus ad salutem ecclesiastica sacramenta proficiant, et ieiunia, eleemosynae ac cetera pietatis officia et exercitia militiae christianae praemia aeterna parturiant. Neminemque, quantascunque eleemosynas fecerit, etsi pro Christi nomine sanguinem effuderit, posse salvari, nisi in catholicae Ecclesiae gremio et unitate permanserit ¹.

___

1. Cf. S. Fulgentius, De fide, ad Petrum c. 37 sqq, n. 78 sqq [ML 65, 703 sq].

gabrielle a écrit:Très bon travail Louis et Benjamin.


Prendre parti contre S.S. Eugène IV, Bulle Cantate Domino, dans Dumeige, La Foi Catholique, Éditions de l'Orante, Imprimatur 1960, p. 266 (Denzinger 714) est un suicide, serions face à un "suicide assisté" de la part de Jocelyn... son "aide à mourir" est la secte.

Benjamin a écrit:
Donc si quelqu'un veut le faire, qu'il ne se gêne pas. Je n'ai pas vu si Roger l'a fait.

Le 5 octobre 2014 à 12:34, Roger Boivin a dit :

Jocelyn Girard a écrit : « Une lecture dynamique de l’Histoire montre que ..»

Ça dépend de la version dont on se sert. Si un témoin de Jéhovah vous arrive et vous dit « Une lecture dynamique de l’Histoire montre que .. », mettrez vous en dout ce qu’il va vous sortir de son cru ?

Le 7 octobre 2014 à 08:40, Roger Boivin a dit :

Jocelyn Girard a écrit : « Je n’entre pas dans les guerres de citations. Je réfléchis avec ma raison, ma foi, mes connaissances et mes recherches et surtout avec ce que je crois me venir de ma conscience.»

Jocelyn, je ne suis qu’un laïc, je ne fait donc pas partie de l’Église enseignante. Donc les propos de mon cru ne font pas autorité, ça demeure dans l’ordre de l’opinion et d,un simple laïc ; d’autant plus que je puis errer.

Par contre tout auteur approuvé et faisant partie de l’Église enseignante, donc autorisé de par sa mission, surtout quand ils sont de renom, eux font autorité. Même décédés, leurs enseignements conservent leur valeur, leur à propos, sont toujours d’actualité.

Ils n’inventent pas une nouvelle doctrine, ils ne font, de par leur charge, que dispenser en l’expliquant l’authenntique doctrine catholique et apostholique. Ce sont des instruments choisis de Dieu, jouissant des dons du Saint-Esprit.

C’est pourquoi je trouve qu’il est préférable lorsqu’on discute de doctrine, de faire parler ces auteurs approuvés. Cependant, que j’y aille maladroitement, c’est fort possible, je suis loin d’être sans défaut ça c’est sûr. S’il faut que j’attende que je sois parfait pour agir, je risque d’attendre longtemps, du moins je risque de mourir avant, je ne suis plus très jeune.

Alors je ne comprends pas que vous sembliez si réfractère aux citations, citations qui devraient être plutôt bien reçue quand on a souci de la vérité.

Je vais vous en placer une autre citation, non dans le but de vous provoquer, de vouloir avoir raison, mais dans le seul but d’aider à y voir plus clair :

Le 7 octobre 2014 à 08:40, Roger Boivin a dit :

   S.S. Eugène IV, Bulle Cantate Domino, dans Dumeige, La Foi Catholique, Éditions de l’Orante, Imprimatur 1960, p. 266 (Denzinger 714) a écrit :

 

 [La sainte Église romaine] croit fermement, professe et prêche qu’aucun de ceux qui vivent en dehors de l’Église, non seulement les païens, mais aussi les juifs ou les hérétiques et les schismatiques, ne peut avoir part à la vie éternelle, mais qu’ils iront au feu éternel « préparé pour le diable et ses anges » (Mt 25, 41), sauf si avant la fin de leur vie ils sont réunis à l’Église ; que l’unité du corps est si importante que les sacrements de l’Église servent au salut de ceux-là seuls qui demeurent en elle, que les jeûnes, les aumônes, les autres œuvres de piété et exercices de la milice chrétienne produisent pour eux seuls des récompenses éternelles. Personne, si grandes soient ses aumônes, eût-il versé son sang pour le nom du Christ, ne peut être sauvé s’il ne demeure dans le sein de l’unité de l’Église catholique 1.

   ___

   1. Saint Fulgence, De fide ad Petrum, 37, 78, PL 65, 703-704

Le 7 octobre 2014 à 08:46, Jocelyn Girard a dit :

Cher Roger, pour la première fois, vous me semblez tout à coup devenir une vraie personne. Vous pouvez vous faire confiance et parler à partir de vous-même. Personne ne vous le reprochera! La Vérité est inscrite au coeur de toute personne créée à l’image et à la ressemblance de Dieu! Personne ne la possède et le fait de tenter de la formuler à partir de soi ne constitue pas un péché, loin de là! Trouver des citations d’auteurs « autorisés » est relativement simple, aujourd’hui, avec tout ce qui est publié. Parlez à partir de vous-même, je vous en prie, et vous me trouverez en vis-à-vis. Non pas que je rejette « les citations » et les sources historiques de notre foi, loin de là, mais pour ce qui concerne les sujets évoqués ici sur mon blogue, nous pouvons nous permettre de les discuter sans se retrancher derrière la Tradition, comme si nous ne sommes pas en état de réfléchir et de faire usage de notre propre raison.

Le 7 octobre 2014 à 13:12, Roger Boivin a dit :

   Merci Jocelyn.

   Vous dites : « Trouver des citations d’auteurs « autorisés » est relativement simple, aujourd’hui, avec tout ce qui est publié. »

   En fait, ce n’est pas si simple. Encore faut-il se rassurer que les citations ne sont pas tronquées, faire attention à l’endroit où on les trouve, ne pas les employer hors contexte, avoir du temps devant soi, ne pas se précipiter, etc, ce qui n’est pas toujours évident.

   C’est pourquoi je privilégie entre autre (open library), ce sont des livres reproduits comme en photo ; ..quoiqu’encore là il faut être prudent, il faut vérifier l’auteur, si c’est un livre, un auteur approuvés, etc. ; et prévilégie aussi une version papier, quoique là ça manque souvent, et qu’on doive copier manuellement, et quand le texte est court ça va.

   De même trouver en plein ce qu’il faut au bon moment, encore là c’est pas facile, ça peut être une question de timing. En fait tout cela aussi demande de se servir de sa tête, d’être patient, disponible, avoir une certaine agilité, de se faire violence aussi parfois parce que ça peut être un travail harassant, le goût ou la forme n’étant pas nécessairement toujours au rendez-vous ; et que d’autre chose plus plaisant peut nous attirer. Ce n,est vraiment pas un jeu.

   Vous dites encore : « Parlez à partir de vous-même, je vous en prie »

   Je veux bien, mais comme j’ai dit je ne suis pas une autorité dans l’Église, je puis avoir mal assimilé quelque chose, mes sources peuvent avoir été discutables à mon insu, avoir des préjugers qui m’embrouillent, etc., sans oublier que je n’ai pas nécessairement cette capacité à pouvoir synthétiser une matière, et bien la rendre avec précision dans des mots choisis.

   De plus il ne faut pas perdre de vue que le domaine de l’opinion n’est qu’un terrain mou, un sable mouvant propice à s’enliser. Ça prend donc du solide pour s’appuyer, et il n’y a rien de mieux que ce qui émane du Magistère infaillible de l’Église, les Papes, les Cardinaux, Évêques, et toute personne autorisée, les Pères de lÉglise, etc., travaux dument approuvés, catéchisme, apologétiques, etc. et comme j’ai dit, cette enseignement transmis dans le passé demeure toujours actuel, ne change pas ; la vérité étant la vérité.

Le 7 octobre 2014 à 13:12, Roger Boivin a dit :

   
Vous dites encore :

Jocelyn Girard a écrit:« Parlez à partir de vous-même, je vous en prie »

   Je veux bien, mais comme j’ai dit je ne suis pas une autorité dans l’Église, je puis avoir mal assimilé quelque chose, mes sources peuvent avoir été discutables à mon insu, avoir des préjugés qui m’embrouillent, etc., sans oublier que je n’ai pas nécessairement cette capacité à pouvoir synthétiser une matière, et bien la rendre avec précision dans des mots choisis.

   De plus il ne faut pas perdre de vue que le domaine de l’opinion n’est qu’un terrain mou, un sable mouvant propice à s’enliser. Ça prend donc du solide pour s’appuyer, et il n’y a rien de mieux que ce qui émane du Magistère infaillible de l’Église, les Papes, les Cardinaux, Évêques, et toute personne autorisée, les Pères de l’Église, etc., travaux dument approuvés, catéchisme, apologétiques, etc. et comme j’ai dit, cet enseignement transmis dans le passé demeure toujours actuel, ne change pas; la vérité étant la vérité.

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Le 7 octobre 2014 à 13:20, Roger Boivin a dit :

Qu’entedez-vous pas « culture» ?

Le 9 octobre 2014 à 08:02, Jocelyn Girard a dit :

« Dans son sens le plus large, la culture peut aujourd’hui être considérée comme l’ensemble des traits distinctifs, spirituels et matériels, intellectuels et affectifs, qui caractérisent une société ou un groupe social. Elle englobe, outre les arts, les lettres et les sciences, les modes de vie, les droits fondamentaux de l’être humain, les systèmes de valeurs, les traditions et les croyances. » (Unesco)

Blogue de m. Jocelyn Girard : http://jocelyn62.wordpress.com/2014/09/30/vous-mavez-accueilli/

Benjamin a écrit:

L'Unesco poursuit son action à travers cinq grands programmes : l’éducation, les sciences exactes, naturelles, sociales et humaines, la culture, la communication et l’information.

Des périodiques spécialisés3 sont publiés comme le Bulletin du droit d’auteur, Perspectives (pédagogie), la Revue internationale des sciences sociales, Museum (muséographie).

L'Unesco anime la Décennie internationale pour la promotion d’une culture de la non-violence et de la paix au profit des enfants du monde (2001-2010) proclamée par l’ONU en 1999.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Organisation_des_Nations_unies_pour_l%27%C3%A9ducation,_la_science_et_la_culture

L'Organisation des Nations unies (ONU)2 est une organisation internationale regroupant, à quelques exceptions près, tous les États de la planète. Distincte des États qui la composent, l’organisation a pour finalité la paix internationale. Ses objectifs sont de faciliter la coopération dans le droit international, la sécurité internationale, le développement économique, le progrès social, les droits de l’homme et la réalisation à terme de la paix mondiale. L’ONU est fondée en 1945 après la Seconde Guerre mondiale pour remplacer la Société des Nations, afin d’arrêter les guerres entre pays et de fournir une plate-forme de dialogue. Elle contient plusieurs organismes annexes pour mener à bien ses missions.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Organisation_des_Nations_unies

http://fr.wikipedia.org/wiki/Droits_de_l%27homme

la F.-M. a été condamnée par les Papes dans les documents suivants :

S.S. Clément XII : In Eminenti -- 28 Avril 1738
S.S. Benoît XIV : Providas -- 16 Mars 1751
S.S. Clément XIII : A. Quodie -- 14 Sept. 1758
S.S. Clément XIII : Ut Primum -- 3 Sept. 1759
S.S. Clément XIII : Christianae Reipublicae Salus -- 25 Nov. 1766
S.S. Pie VI : Inscrutabile -- 25 Déc. 1775

La directrice générale bulgare de l'Unesco, Irina Bokova, a été réélue vendredi au premier tour à la tête de cette organisation, a annoncé à l'AFP une porte-parole de l'agence de l'ONU. http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/article/detail/1717147/2013/10/04/Irina-Bokova-reelue-a-la-tete-de-l-Unesco.dhtml

Elle est la fille de Gueorgui Bokov, rédacteur en chef du journal du Parti communiste bulgare, Rabotnitchesko Delo4. Membre de la Nomenklatura communiste bulgare, elle suit des études secondaires en anglais4 puis à l'Institut d'État des relations internationales de Moscou et à l'Université du Maryland. Sa formation lui permet d'être nommée conseillère aux Nations unies en 19804.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Irina_Bokova

roger a écrit:

la F.-M.  a été condamnée par les Papes dans les documents suivants :

S.S. Clément XII : In Eminenti -- 28 Avril 1738
S.S. Benoît XIV : Providas -- 16 Mars 1751
S.S. Clément XIII : A. Quodie -- 14 Sept. 1758
S.S. Clément XIII : Ut Primum -- 3 Sept. 1759
S.S. Clément XIII : Christianae Reipublicae Salus -- 25 Nov. 1766
S.S. Pie VI : Inscrutabile -- 25 Déc. 1775

Benjamin a écrit:

roger a écrit:

Benjamin a écrit:

Pourriez-vous développer votre pensée, Benjamin ?

roger a écrit:
Et sur l'UNESCO, Benjamin, avez-vous de quoi ?

Wiki a écrit:
L'Organisation des Nations unies pour l'éducation, la science et la culture (en anglais United Nations Educational, Scientific and Cultural Organization, Unesco ou UNESCO) est une institution spécialisée de l'Organisation des Nations unies créée le 16 novembre 1945.

(...)

Organe de l'ONU

(...)

Type d'organisation : Agence spécialisée de l'ONU

roger a écrit:

Le 7 octobre 2014 à 13:20, Roger Boivin a dit :

Qu’entedez-vous pas « culture» ?

Le 9 octobre 2014 à 08:02, Jocelyn Girard a dit :

« Dans son sens le plus large, la culture peut aujourd’hui être considérée comme l’ensemble des traits distinctifs, spirituels et matériels, intellectuels et affectifs, qui caractérisent une société ou un groupe social. Elle englobe, outre les arts, les lettres et les sciences, les modes de vie, les droits fondamentaux de l’être humain, les systèmes de valeurs, les traditions et les croyances. » (Unesco)

Blogue de m. Jocelyn Girard : http://jocelyn62.wordpress.com/2014/09/30/vous-mavez-accueilli/

Unesco

Le 9 octobre 2014 à 12:33, Roger Boivin a dit :

L’Unesco, Jocelyn ? Vous n’êtes pas sérieux ?!

—

Irina Bokova, directrice générale de lunesco :

Elle est la fille de Gueorgui Bokov, rédacteur en chef du journal du Parti communiste bulgare, Rabotnitchesko Delo4. Membre de la Nomenklatura communiste bulgare, elle suit des études secondaires en anglais4 puis à l’Institut d’État des relations internationales de Moscou et à l’Université du Maryland. Sa formation lui permet d’être nommée conseillère aux Nations unies en 19804.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Irina_Bokova

Le 9 octobre 2014 à 12:46, Jocelyn Girard a dit :

Qu’est-ce que ça change, Roger, si la définition est juste, que la directrice actuelle soit d’origine communiste? La définition de la culture n’est pas liée à cela. Si celle-là ne fait pas votre affaire, alors prenez celle-ci:
La culture est « un ensemble de manières de voir, de sentir, de percevoir, de penser, de s’exprimer, de réagir, des modes de vie, des croyances, des connaissances, des réalisations, des us et coutumes, des traditions, des institutions, des normes, des valeurs, des mœurs, des loisirs et des aspirations ». (Dictionnaire actuel de l’éducation, Larousse, 1988).

Benjamin a écrit:

roger a écrit:

Benjamin a écrit:

Pourriez-vous développer votre pensée, Benjamin ?

J'ai mis ce smiley parce que vous êtes encore en train de parler à Jocelyn Girard après tout ce temps et parce qu'il vous fait toujours des réponses de moderno

La patience   de Roger va peut-être faire comprendre quequ'chose à M. Jocelyn...