questions sur Jean XXIII

Je fais actuellement des recherches sur Jean XXIII et la fameuse encyclique
Pacem in Terris en comparant aux Encycliques de Pie XII et les papes
précédent;

Je cherche à savoir si les versions traduites des Encycliques des papes
sont infaillibles. Par exemple, dans Pacem in Terris, au point traitant de la
liberté religieuse ( point 14), si on change "sa" religion par "la" religion,
cela semble en accord avec ce que dit Léon XIII dans LIBERTAS par exemple. Or,
la traduction française parle de "sa" religion et la version en latin parle de
"la" religion semble-t-il... En se basant sur les versions données par le site
de vatican..

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Guillaume avait déjà très bien répondu à cette objection sur le LFC...

ROBERT. a écrit:

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Guillaume avait déjà très bien répondu à cette objection sur le LFC...

Cher IMPERATOR, vous souvenez-vous du lien ? Merci.

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

ROBERT. a écrit:

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Guillaume avait déjà très bien répondu à cette objection sur le LFC...

Cher IMPERATOR, vous souvenez-vous du lien ? Merci.

http://www.phpbbserver.com/phpbb/viewtopic.php?p=26218&highlight=&mforum=lelibreforumcat#26218

Posté le: Dim Déc 14, 2008 11:37 pm Sujet du message: Guillaume

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EA,

La phrase que vous citez pêche par ambiguïté. Vous savez fort bien que les Papes ont toujours dénoncé l'habile duplicité des hérétiques et se sont au contraire toujours efforcés d’aller droit au but dans l’exposé de la doctrine.

Ainsi,

Pie VI, Const. Ap. Auctorem fidei, 28/8/1794 a écrit:
Pour ne pas offusquer les oreilles catholiques, ils cherchent à masquer les entrelacs de leurs tortueuses manoeuvres par des manières de parler trompeuses, de sorte que, par le choix des termes, l'erreur s'inscrive de façon plus douce dans les âmes.


Saint Pie X, encyclique Pascendi Dominici gregis, 8/9/1907 a écrit:
Une tactique des modernistes...en vérité fort insidieuse, est de ne jamais exposer leurs doctrines méthodiquement et dans leur ensemble, mais de les fragmenter en quelque sorte et de les éparpiller çà et là, ce qui prête à les faire juger ondoyants et indécis, quand leurs idées, au contraire, sont parfaitement arrêtées et consistantes.


L’ambiguïté réside dans le fait qu’il est malaisé de savoir s’il faut traduire "religionem" par "la religion" (sous-entendu la seule religion vraiment valable, à savoir la religion catholique) ou "sa religion", ce qui serait évidemment hérétique. Cette dernière option n’est nullement à exclure, le latin n’utilisant que très rarement les adjectifs possessifs.

L’expression prend évidemment tout son sens quand on restitue tout le texte dans son contexte. Plusieurs éléments sont à prendre en compte :

1/ L’ "encyclique" est adressée "aux fidèles de l'univers ainsi qu'à tous les hommes de bonne volonté" , ce qui prouve que les catholiques ne sont pas les seuls bénéficiaires des "droits" reconnus par l’ "encyclique";

2/ Elle salue la signature de la Déclaration (maçonnique) universelle des droits de l'homme, pourtant dénoncée sous Pie XII (Osservatore romano, 15 octobre 1948). Une des avancées de cette Déclaration serait pour J23 qu’elle "affirme pour chaque individu ses droits de rechercher librement la vérité". On n’est pas loin du "droit d'honorer Dieu suivant la juste règle de la conscience" cité par J23…

3/ D’ailleurs, dans la 32ème édition du Denzinger, l’expression ambiguë " In hominis iuribus hoc quoque numerandum est, etc." était assortie d’une note de bas de page invitant à une comparaison de cette expression avec l’article 18 de de la Déclaration universelle des droits de l'homme : "Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion" (sous-entendu : droit à la licence irréligieuse et à l’apostasie publique)

4/ L’encyclique a été unanimement saluée par les contemporains comme une consécration de la liberté religieuse (Lucien Guissard, Introduction à “Pacem In Terris”), sans que le Vatican daigne émettre la moindre protestation.

La suite des évènements (la convocation de V2 par J23, la déclaration Dignitatis humanae) a du reste montré que J23 agissait en précurseur de la Pentecôte luciférienne consacrée par le NOM, le faux oecuménisme, Assise, etc.

Gabrielle a écrit:Je ne peux faire un meilleur transfert, Hurinius vient de décider de fermer le LFC pour quelques jours le Nordland du GDF

Louis a écrit:

Gabrielle a écrit:Je ne peux faire un meilleur transfert, Hurinius vient de décider de fermer le LFC pour quelques jours le Nordland du GDF

Avant, est-ce eux , LFC, qui fermait pour la fin de semaine ?
Ne trouvez-vous pas que les « fin de semaine » commence à s'allonger ? Nous n'en sommes qu'au jeudi tout de même !...

JCMD67 a écrit:questions sur Jean XXIII

un ami me demande:

Je fais actuellement des recherches sur Jean XXIII et la fameuse encyclique
Pacem in Terris en comparant aux Encycliques de Pie XII et les papes
précédent;



Je cherche à savoir si les versions traduites des Encycliques des papes
sont infaillibles. Par exemple, dans Pacem in Terris, au point traitant de la
liberté religieuse ( point 14), si on change "sa" religion par "la" religion,
cela semble en accord avec ce que dit Léon XIII dans LIBERTAS par exemple. Or,
la traduction française parle de "sa" religion et la version en latin parle de
"la" religion semble-t-il... En se basant sur les versions données par le site
de vatican..

qu'en pensez-vous?

gabrielle a écrit:Je ne peux faire un meilleur transfert, Hurinius vient de décider de fermer le LFC pour quelques jours   le Nordland du GDF

Posté le: Dim Déc 14, 2008 11:37 pm    Sujet du message:   Guillaume

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EA,

La phrase que vous citez pêche par ambiguïté. Vous savez fort bien que les Papes ont toujours dénoncé l'habile duplicité des hérétiques et se sont au contraire toujours efforcés d’aller droit au but dans l’exposé de la doctrine.

Ainsi,

Pie VI, Const. Ap. Auctorem fidei, 28/8/1794 a écrit:
Pour ne pas offusquer les oreilles catholiques, ils cherchent à masquer les entrelacs de leurs tortueuses manoeuvres par des manières de parler trompeuses, de sorte que, par le choix des termes, l'erreur s'inscrive de façon plus douce dans les âmes.


Saint Pie X, encyclique Pascendi Dominici gregis, 8/9/1907 a écrit:
Une tactique des modernistes...en vérité fort insidieuse, est de ne jamais exposer leurs doctrines méthodiquement et dans leur ensemble, mais de les fragmenter en quelque sorte et de les éparpiller çà et là, ce qui prête à les faire juger ondoyants et indécis, quand leurs idées, au contraire, sont parfaitement arrêtées et consistantes.  


L’ambiguïté réside dans le fait qu’il est malaisé de savoir s’il faut traduire "religionem" par "la religion" (sous-entendu la seule religion vraiment valable, à savoir la religion catholique) ou "sa religion", ce qui serait évidemment hérétique. Cette dernière option n’est nullement à exclure, le latin n’utilisant que très rarement les adjectifs possessifs.

L’expression prend évidemment tout son sens quand on restitue tout le texte dans son contexte. Plusieurs éléments sont à prendre en compte :

1/ L’ "encyclique" est adressée "aux fidèles de l'univers ainsi qu'à tous les hommes de bonne volonté" , ce qui prouve que les catholiques ne sont pas les seuls bénéficiaires des "droits" reconnus par l’ "encyclique";

2/ Elle salue la signature de la Déclaration (maçonnique) universelle des droits de l'homme, pourtant dénoncée sous Pie XII (Osservatore romano, 15 octobre 1948). Une des avancées de cette Déclaration serait pour J23 qu’elle "affirme pour chaque individu ses droits de rechercher librement la vérité". On n’est pas loin du "droit d'honorer Dieu suivant la juste règle de la conscience" cité par J23…

3/ D’ailleurs, dans la 32ème édition du Denzinger, l’expression ambiguë " In hominis iuribus hoc quoque numerandum est, etc." était assortie d’une note de bas de page invitant à une comparaison de cette expression avec l’article 18 de de la Déclaration universelle des droits de l'homme : "Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion" (sous-entendu : droit à la licence irréligieuse et à l’apostasie publique)

4/ L’encyclique a été unanimement saluée par les contemporains comme une consécration de la liberté religieuse (Lucien Guissard, Introduction à “Pacem In Terris”), sans que le Vatican daigne émettre la moindre protestation.

La suite des évènements (la convocation de V2 par J23, la déclaration Dignitatis humanae) a du reste montré que J23 agissait en précurseur de la Pentecôte luciférienne consacrée par le NOM, le faux oecuménisme, Assise, etc.

La "sainteté" de J23 réside dans V2 :

https://messe.forumactif.org/t5096-la-saintete-de-j23-reside-dans-v2