Jean-Paul Bontemps place le CIC sur le bûcher

Michel-Louis GARS du Loir a écrit:Le logeur, très malade (il est à l'hôpital) et très éprouvé (priez pour lui), de Guillaume a, ici, page 4, écrit ceci (lui qui a une maîtrise de Droit Canon...)

[...] ce n'est pas le Droit Canon qui fait autorité, mais c'est le Magistère Vivant qui lui donne son autorité... et de Magistère Vivant, nous n'avons plus !
Des Décrétales de Saint Grégoire le Grand, Jusqu'au Code de 1917, le Droit de l'Eglise a été perpétuellement adapté, renforcé et complété, au fur et à mesure des besoins de l'Eglise tout entière !

Vivre sa vie chrétienne avec le Code de Droit Canon en main comme unique source, c'est totalement inepte et radicalement desséchant : parce que c'est la Théologie qui inspire le Droit, et que sans la Vie du Verbe Divin, tout n'est que logorrhée désolante !

Le Droit Canonique revivra... quand revivra le Magistère, vivant, agissant, paternel, bref, inspiré par le Saint Esprit, et vivifié par le sang de l'Agneau répandu en ses Sacrements, canaux de la Vie de la Grâce !

Mais, de toute façon, le Droit Canonique disparaîtra, lorsque passera la figure de ce monde, car il n'aura plus d'objet !
Nous vivrons éternellement de l'Amour de Dieu - pour les élus, et de sa Justice, pour les réprouvés !

(C'est moi qui souligne en gras et d'un trait.)

"[...] sans la Vie du Verbe Divin, tout n'est que logorrhée désolante !", cette "Vie du Verbe Divin" qui se manifeste, naît et se développe par et dans les Sacrements, notamment celui de l'Eucharistie, sans lesquels, en effet, "tout n'est que logorrhée désolante !"...
Or, cette privation des sacrements à laquelle tend l'abbé ZINS, pour ses disciples auxquels il suggère (pour le moins...) cette privation, fait nécessairement obstacle à la vivification de ce Magistère qui devra revivre "par le sang de l'Agneau répandu en ses Sacrements, canaux de la Vie de la Grâce !"

"Que celui qui a des oreilles, entende !"...


Monsieur l'abbé Xavier GROSSIN, que je salue respectueusement ici, a (ibidem, (p. 4)) ainsi commenté ce texte

Merci beaucoup pour cette mise au point, ô combien juste et vraie. Voilà l'unique façon catholique d'envisager le Droit Canon. Et alors on peut contempler la bonté et la justice de l'Eglise dans ses règles et dans sa jurisprudence. Mais je redis que cela ne concerne que très très peu de laïcs. Chacun ses grâces d'état, et les laïcs n'ont pas grâce d'état pour être théologiens. La hiérarchie ne disparaît pas à cause de la crise : il y a ceux qui reçoivent les grâces d'état sacerdotales ou épiscopales pour étudier les sciences sacrées, et il y a les laïcs qui reçoivent des grâces d'états de confirmés pour sentir d'instinct ce qui est conforme au catéchisme et aux principes de la Foi, et ce qui ne l'est pas. Ce catéchisme doit être approfondi et développé, mais cela ne sera jamais de la science théologique.

Les auteurs antilibéraux ont montré que l'on pouvait former les laïcs sur toutes les questions de doctrine sans faire appel à l'outillage conceptuel de la philosophie. C'est à cela qu'il faut nous atteler courageusement. C'est possible, humble, modeste, mais efficace et suffisant pour bien combattre les erreurs modernes.

Lisez l'ouvrage de Mgr de Ségur sur le Souverain Pontife, vous y trouverez réunies toutes les réponses aux objections et aux sophismes de la FSSPX et des sermons de Mgr Lefebvre.
_________________
[b:c57e]Plus je réfléchis, plus je suis consterné de la masse d\'idées fausses dans lesquelles nous nous noyons ; plus je comprends cette décadence absolue de tant de peuples que nous retrace l\'histoire. C\'EST L\'ERREUR PLUS QUE LE VICE QUI LES A PERDUS. Le vice et même le crime ont des limites, l\'erreur n\'en a pas. IL FAUT DONC DIRE LA VÉRITÉ SANS FINESSE, NI STRATÉGIE HABILE.\"
Mgr Delassus, Semaine Religieuse de Cambrai, 1884, p. 735[/b:c57e]

Bravo, M. l'abbé et merci pour la vérité !
Même chose à notre ami malade dans son âme (je veux dire son coeur) et dans son corps.

Merci beaucoup pour cette mise au point, ô combien juste et vraie. Voilà l'unique façon catholique d'envisager le Droit Canon. Et alors on peut contempler la bonté et la justice de l'Eglise dans ses règles et dans sa jurisprudence. Mais je redis que cela ne concerne que très très peu de laïcs. Chacun ses grâces d'état, et les laïcs n'ont pas grâce d'état pour être théologiens. La hiérarchie ne disparaît pas à cause de la crise : il y a ceux qui reçoivent les grâces d'état sacerdotales ou épiscopales pour étudier les sciences sacrées, et il y a les laïcs qui reçoivent des grâces d'états de confirmés pour sentir d'instinct ce qui est conforme au catéchisme et aux principes de la Foi, et ce qui ne l'est pas. Ce catéchisme doit être approfondi et développé, mais cela ne sera jamais de la science théologique. dixit abbé Grossin

Parce Domine a écrit:Le droit canon c'est pas pour les laïcs... mais il tombe en admiration devant l'analyse qu'en fait un laïc...

Parce Domine a écrit:mais il nous dit que la hiérarchie n'a pas disparue...

Parce Domine a écrit:En fait, c'est une crise sans crise.

Un Magistère sans Magistère....

Une hiérarchie sans hiérarchie...

à part ça tout va très bien Madame la Marquise....

CMI, ce qu'on n'a pas compris... c'est que tant que ABBÉ GROSSIN existera , tout est en ordre sous ses ordres

J'aime vos conclusions... qui ne sont que vos opinions.... au for interne..?, ou externe..?, ou materialiter. .?, ou formaliter..? J'essaie seulement de "ne pas comprendre" avec vous..

Parce Domine a écrit:Mais il refuse à Dieu dans cette crise, le droit de donner à des simples laïcs la science sacré, sans doute oublie-t-il la traitrise des ensoutannés comme lui... des pierres Dieu peut faire sortir des fils à Abraham

P'tit Lard Bontemps a écrit: (lui qui a une maîtrise de Droit Canon...)

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

En d'autres mots, le simple laïc peut jouer avec le droit canon seulement quand ça leur plaît ...

Mais, de toute façon, le Droit Canonique disparaîtra

Lucie a écrit:
Tout le monde est pourtant d'accord pour dire qu'une fois qu'une loi est mise en place, il faut pour qu'elle continue à perdurer jusqu'à ce que le législateur l'abroge... La question est plutôt : a-t-on le droit d'adapter le CIC à la crise ? Et qui peut le faire ?

Il est donc permis et même commandé au fidèle de raisonner sa foi, d'en tirer des conséquences, d'en faire des applications, d'en déduire des parallèles et des analogies. Le simple fidèle peut ainsi se méfier, à première vue, d'une doctrine nouvelle qui lui est présentée, dans la mesure où il la voit en désaccord avec une autre doctrine définie. Il peut, si ce désaccord est évident, la combattre comme mauvaise et appeler mauvais le livre qui la soutient...


Arrivons maintenant à une considération plus générale. A quoi servirait la règle de la foi et des moeurs, si dans chaque cas particulier le simple fidèle ne pouvait en faire lui-même l'immédiate application ? S'il était continuellement obligé de consulter le Pape ou le pasteur diocésain ?Le Libéralisme est un péché ,Don Sarda y Salvani., ch 38

Parce Domine a écrit: Tout le monde est pourtant d'accord pour dire qu'une fois qu'une loi est mise en place, il faut pour qu'elle continue à perdurer jusqu'à ce que le législateur l'abroge... La question est plutôt : a-t-on le droit d'adapter le CIC à la crise ? Et qui peut le faire ? L'adaptation relève de la "morale de situation" que Pie XII a condamnée.

Parce Domine a écrit:

Ce n'est pas le Code de Droit qu'il faut plier à la crise, mais nos volontés qui doivent adhérer à ce que l'Église enseigne. Toutes ces questions d'hérésies et de sacrements illicites l'Église a déjà tranchée, il est faux de dire qu'il nous faut attendre une Autorité pour le faire, c'est déjà fait.[/b]

Marie-Madeleine a écrit:

Parce Domine a écrit:

Ce n'est pas le Code de Droit qu'il faut plier à la crise, mais nos volontés qui doivent adhérer à ce que l'Église enseigne. Toutes ces questions d'hérésies et de sacrements illicites l'Église a déjà tranchée, il est faux de dire qu'il nous faut attendre une Autorité pour le faire, c'est déjà fait.[/b]

Ce n’est pourtant pas difficile à comprendre..... Mon Dieu je crois tout ce que la Sainte Église Catholique croit et enseigne parce que c'est vous qui l'avez dit et que vous êtes la VÉRITÉ même!


On le récite tous les jours dans l'acte de foi!

Lucie a écrit:Quand j'aurais lu complètement le CIC, je verrais ce qu'il en est.

De toutes manières, il n'est pas question d'agir en dehors de ce que l'Eglise dit, mais il s'agit de comprendre et définir sa volonté, c'est ainsi que je vois les choses.

Je ne conteste ni CIC, ni ce que l'Église enseigne, cependant il y a des points qui ne sont pas clairs.

Exemples, saint Albert est obligé de devenir Évêque à cause des circonstances, alors que sa Règle (la Règle dominicaine) le lui interdit, puisqu'il s'agit d'un Ordre mendiant. Une Sainte (je l'ai lu dans saint Jean Chrysostome) se jette dans le vide pour échapper aux soldats qui viennent la chercher et meurt. Un suicide ? Non. Des pénitents "détruisent" leur santé. Leurs confesseurs, par des lumières intérieures, se sentent obligés de ne pas intervenir et lui ordonner de cesser. Sans tenir compte du fait que c'est normalement le prêtre qui doit la porter, l'hostie s'envole vers la bouche de sainte Thérèse d'Avila, alors que c'est contraire à la liturgie. Même, certains reçoivent la Sainte Hostie plusieurs fois par jour alors que c'est interdit !!! Les phénomènes de célébrations de messes par des prêtres défunts. Sainte Marie-Madeleine de Pazzi qui se promène dans son couvent dans des tenues invisibles... Etc...

Dans tous ces cas, il s'agit de cas extraordinaires qui ont nécessité des grâces particulières. Mais cela pour vous dire que dans les cas extraordinaires comme une crise de l'Eglise, les grâces extraordinaires peuvent amener à agir autrement qu'on le ferait en temps normal

Je vous parlais des mandats apostoliques implicites : un évêque ne peut pas avoir accès au Pape, car il n'y en a plus. Va-t-il laisser pour autant le sacerdoce péricliter et disparaître, au risque des âmes ? Non, étant de la juridiction la plus haute après le Souverain Pontife, il est obligé, sachant qu'il s'agirait de la volonté de Pie XII, d'ordonner des évêques de lui-même. Essayant de se conformer à cette volonté apostolique implicite et dont il est impossible de douter (à moins que vous pensiez que Pie XII aurait refusé un mandat apostolique pour permettre la continuation de la transmission du sacerdoce aux générations futures), il ordonne des évêques, en pleine communion avec son Souverain Pontife Pie XII dont il a interprété les intentions, ne pouvant évidemment avoir accès au Souverain Pontife, n'étant pas un simple fidèle mais un évêque, et pour une cause très grave et urgente, soit les Sacrements.

Lucie a écrit:Il y a distinction entre ordinaire et extraordinaire. La situation est extraordinaire car il n'y a plus de Pape. La question n'est donc pas : peut-on adapter le CIC en le transformant, car il est inabrogeable en quelques points que ce soit, mais l'adapter par rapport à sa règlementation sans l'abroger : comme dans l'exemple avec le mandat implicite. Il ne s'agit pas de nier le besoin d'un mandat apostolique pour procéder aux consécrations, mais si il peut être entendu de manière implicite dans un grave besoin.