Traduction du Canon, qui peut m'aider ?

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Message  gabrielle Mer 20 Mar 2013, 9:11 am

J'ouvre ici, au cas z'ou AMDG serait bon latiniste Laughing

Dans le Canon de la Messe, la prière qui suit le Te Igitur, donnerait quoi en français.

Ce qui m'intéresse particulièrement est la partie juste après que l'on nomme l'évêque du lieu...

Merci à l'avance .
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Message  Rosalmonte Mer 20 Mar 2013, 9:38 am

Et omnibus orthodoxis atque catholicae et apostolicae fidei cultoribus

en communion avec... tous ceux qui, fidèles à la vraie doctrine ont la garde de la foi catholique et apostolique

Mot à mot, cela donne:

tous les orthodoxes* qui ont le culte (ou qui cultivent) de la foi catholique et apostolique



*entendu non pas comme les schismatiques qui se nomment orthodoxes, mais dans le sens premier, catholique.


C'est cela que vous cherchiez, Gabrielle ?
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Message  gabrielle Mer 20 Mar 2013, 12:56 pm

Oui, cher Rosalmonte.

Il y a un temps que cela m'intrigue, ignorat si mon missel donnait la traduction exacte ( le una cum étant traduit par "pour")

en communion avec... tous ceux qui, fidèles à la vraie doctrine ont la garde de la foi catholique et apostolique

Ce qui veut dire, que les simples fidèles ont la garde de la foi, ceci est fort impressionnant dans notre situation.
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Message  Rosalmonte Mer 20 Mar 2013, 1:17 pm

Déjà avant V2 de mauvaises traductions commençaient à polluer l'esprit des fidèles.

Ainsi, j'ai un bréviaire des Editions Mame qui date d'avant le conciliabule et qui en face du latin met le tutoiement dans la traduction française. Père très Saint, tu nous a commandé... Seigneur Jésus, toi qui veut que...

La traduction de una cum la plus correcte est une avec, ou mieux encore, en communion avec.

Votre remarque fait écho à ce que dit St Thomas: ON NE PRIE PAS, AU CANON DE LA MESSE, POUR CEUX QUI SONT HORS DE L'EGLISE.

Et c'est pourquoi il fait référence au Canon de tous ceux qui, fidèles à la vraie doctrine ont la garde de la foi catholique et apostolique, car ceux qui sont hors de l'Eglise sont ceux qui ne tiennent pas la foi catholique et apostolique.
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Message  AMDG Mer 20 Mar 2013, 1:34 pm

@ Gabrielle :

Bonjour !
Voici la traduction de la partie qui vous intéresse :
(…) una cum famulo Papa nostro N., et Antistite nostro N., et omnibus orthodoxis, atque catholicae et apostolicae fidei cultoribus.
(…) en union avec votre serviteur, notre Pape N., avec notre Evêque N., et tous les orthodoxes, scrupuleux observateurs de la foi catholique et apostolique.

Ce qui revient à dire :
(…) en communion avec votre serviteur, notre Pape N., avec notre Evêque N., et tous les orthodoxes qui professent intégralement la foi catholique et apostolique.

Rosalmonte a bien eu raison de rappeler la vraie signification du mot orthodoxe. En effet, il ne s'agit absolument pas ici des orthodoxes qui sont schismatiques.
Le mot orthodoxe vient du grec orthos (=droit) et doxa (=opinion).
Un catholique orthodoxe est quelqu’un qui respecte strictement et intégralement la doctrine enseignée par Notre-Seigneur Jésus-Christ (dogmes, morale).



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Message  Roger Boivin Mer 20 Mar 2013, 1:41 pm



..d'où le mot ORTHODOXIE.
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Message  gabrielle Ven 22 Mar 2013, 9:09 am

Bonjour AMDG!

Selon votre traduction la partie

en communion avec... tous ceux qui, fidèles à la vraie doctrine ont la garde de la foi catholique et apostolique


Ne se trouve pas la traduction puisse que vous traduisez ainsi

(…) en communion avec votre serviteur, notre Pape N., avec notre Evêque N., et tous les orthodoxes qui professent intégralement la foi catholique et apostolique.

Le mot la garde de la foi est ce qui me frappe, car cela implique que le simple fidèle possèderait cette garde, ainsi le combat que nous menons, et qui nous est souvent reprochés par des clercs, sous prétexte que nous ne sommes que des laïcs, ce reproche tomberait.

De plus, cela irait dans le sens de l'explication des Pères de l'Église du passage évangélique

"Je serai avec vous jusqu'à la consommation des siècles" ce qui n'implique pas nécessairement une hiérarchie visible.
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Message  Louis Ven 22 Mar 2013, 9:15 am

gabrielle a écrit:

"Je serai avec vous jusqu'à la consommation des siècles" ce qui n'implique pas nécessairement une hiérarchie visible.

Chaîne d'Or, t. III, p. 431, sur ce passage a écrit:

-RAB.- D'où il faut conclure que jusqu'à la fin du monde il y aura toujours des hommes dignes de servir d'habitation à Dieu.

_________________
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Message  gabrielle Ven 22 Mar 2013, 9:17 am

Louis a écrit:
gabrielle a écrit:

"Je serai avec vous jusqu'à la consommation des siècles" ce qui n'implique pas nécessairement une hiérarchie visible.

Chaîne d'Or, t. III, p. 431, sur ce passage a écrit:

-RAB.- D'où il faut conclure que jusqu'à la fin du monde il y aura toujours des hommes dignes de servir d'habitation à Dieu.

C'est ça Louis, je le savais que vous viendriez à mon secours avec la citation. Wink
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Message  Rosalmonte Ven 22 Mar 2013, 11:00 am

Gabrielle a écrit:Selon votre traduction la partie

en communion avec... tous ceux qui, fidèles à la vraie doctrine ont la garde de la foi catholique et apostolique

Ne se trouve pas la traduction puisse que vous traduisez ainsi

(…) en communion avec votre serviteur, notre Pape N., avec notre Evêque N., et tous les orthodoxes qui professent intégralement la foi catholique et apostolique.

Le mot la garde de la foi est ce qui me frappe, car cela implique que le simple fidèle possèderait cette garde, ainsi le combat que nous menons, et qui nous est souvent reprochés par des clercs, sous prétexte que nous ne sommes que des laïcs, ce reproche tomberait.

Cela pourrait aussi, je pense, se traduire par : tous ceux qui gardent, tous ceux qui conservent la foi catholique.

Maintenant, question: est-ce que ceux qui gardent la foi ont la garde de la foi ?
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Message  AMDG Ven 22 Mar 2013, 12:44 pm

Bonjour à tous !

@ Gabrielle

La traduction que je vous ai donné est une traduction mot à mot.

Voici les traductions dans différents missels :

Missel de la Sainte Ecriture (1931) : " (...) pour tous les vrais croyants professant avec nous la foi des Apôtres."
Missel vespéral romain (1940) : ".... et tous ceux qui professent la foi catholique et apostolique."


@ Rosalmonte
Maintenant, question: est-ce que ceux qui gardent la foi ont la garde de la foi ?
Question très pertinente! Traduction du Canon, qui peut m'aider ? 873726

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Message  Louis Jeu 11 Avr 2013, 5:15 pm

Bonjour,

à propos du TE Igitur :

Explication... de la MESSE, par le P. Lebrun (tome I), page 355, 356 et 364.

Traduction du Canon, qui peut m'aider ? Te_igi10
Traduction du Canon, qui peut m'aider ? Te_igi11
Traduction du Canon, qui peut m'aider ? Te_igi12

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