De la pseudo-prophétie faussement attribuée à Saint Malachie

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Message  FRANC Dim 17 Mar 2013, 4:12 am

De la pseudo-prophétie faussement attribuée à Saint Malachie :
Lire l'ouvrage, "La prophétie de Malachie" de l'Abbé Bourrassa LL. D. Québec 1903
http://archive.org/stream/cihm_71789#page/n5/mode/2up
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Message  Roger Boivin Dim 17 Mar 2013, 3:40 pm



En effet, ce texte résout solidement et définitivement cette question de (pseudo)-prophéties faussement attribuées à Malachie.
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Message  ROBERT. Dim 17 Mar 2013, 4:02 pm

roger a écrit:

En effet, ce texte résout solidement et définitivement cette question de (pseudo)-prophéties faussement attribuées à Malachie.



Merci à FRANC et Roger;

Pour ceux intéressés à la vie de Saint Malachie:


https://messe.forumactif.org/t4326-livre-de-la-vie-de-saint-malachie-2-novembre-1148-par-saint-bernard#83653
.
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Message  Rosalmonte Dim 17 Mar 2013, 7:00 pm

Alors comment se fait-il que Cornélius a Lapide en parle de la prophétie ? Et sans la condamner...
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Message  Roger Boivin Dim 17 Mar 2013, 7:47 pm

Rosalmonte a écrit:Alors comment se fait-il que Cornélius a Lapide en parle de la prophétie ? Et sans la condamner...
Ce serait intéressant de nous en montrer le texte ou le lien. Merci Rosalmonte.
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Message  FRANC Dim 17 Mar 2013, 8:12 pm

Rosalmonte a écrit:Alors comment se fait-il que Cornélius a Lapide en parle de la prophétie ? Et sans la condamner...

Une autre opinion, qui conclut prudemment "à ne pas faire état de ce document certainement étrange" : in Annuaire pontifical catholique 1902 PP. 137 fondateur Mgr A. Battandier http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5490621p/f145.image
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Message  gabrielle Lun 18 Mar 2013, 9:25 am

Rosalmonte a écrit:Alors comment se fait-il que Cornélius a Lapide en parle de la prophétie ? Et sans la condamner...

Rosalmonte soulève une forte objection..

L'incertitude d'une provenance, ne fait pas que le document est mauvais en soi... d'ailleurs qui a-t-til de mauvais dans ce texte? Des devises et une conclusion.

La particuliarité d'une prophétie n'est-elle pas d'être comprise lorsqu'elle se réalise.
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Message  gabrielle Lun 18 Mar 2013, 9:52 am

http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/Propheties/St_Malachie/etude_historique1.pdf

Extraits

De la pseudo-prophétie faussement attribuée à Saint Malachie P110


De la pseudo-prophétie faussement attribuée à Saint Malachie P210

De la pseudo-prophétie faussement attribuée à Saint Malachie P310

Le document à 738 pages... alors bonne lecture à ceux qui entreprendront sa lecture, je vous le dis tout de suite, je ne fais pas partie de ces courageux lecteurs.
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Message  Benjamin Lun 18 Mar 2013, 10:02 am


On peut également trouver le livre cité par Gabrielle ici :

http://archive.org/stream/lespapesetlapapa00maituoft#page/n9/mode/2up

(Les Papes et la Papauté, de 1143 à la fin du monde d'après la prophétie attribuée à Saint Malachie, par l'abbé Joseph Maître, 1902)


Dernière édition par Benjamin le Lun 18 Mar 2013, 10:05 am, édité 1 fois
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Message  Rosalmonte Lun 18 Mar 2013, 10:04 am

roger a écrit:
Rosalmonte a écrit:Alors comment se fait-il que Cornélius a Lapide en parle de la prophétie ? Et sans la condamner...
Ce serait intéressant de nous en montrer le texte ou le lien. Merci Rosalmonte.

Cher Roger, vous me posez une colle.

La vérité c'est que je ne sais plus où j'ai lu ça (je vais néanmoins continuer de rechercher), mais que je l'ai lu quelque part et que ça m'avait frappé, parce que je n'y croyais pas tellement à cette prophétie, mais en apprenant que Cornélius en parlait, j'ai plus ou moins changé d'avis.

Pour l'instant, je n'ai trouvé que ça:

http://books.google.ch/books?id=ttT1qbJ8XVUC&pg=PA20&lpg=PA20&dq=corn%C3%A9lius+a+lapide+proph%C3%A9tie+des+papes&source=bl&ots=heoHVPZn7j&sig=OlEvklpFVmppLnb4gH9Xl9AD-kw&hl=en&sa=X&ei=1BxHUaq2IsWvPIn-gPAC&ved=0CDIQ6AEwAA#v=onepage&q=corn%C3%A9lius%20a%20lapide%20proph%C3%A9tie%20des%20papes&f=false

Je ne sais pas quelle en est la valeur.
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Message  Rosalmonte Lun 18 Mar 2013, 10:07 am

Ah, j'ai vu que Gabrielle a trouvé quelque chose qui à mon avis vaut plus que mon lien. Merci !

P.S. j'ai posté sur le sujet sur Micael:

http://www.phpbbserver.com/phpbb/viewtopic.php?t=3391&mforum=micael
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Message  gabrielle Lun 18 Mar 2013, 10:17 am

Je vais aller voir ça sur Micael.
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Message  ROBERT. Lun 18 Mar 2013, 4:48 pm

gabrielle a écrit:
http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/Propheties/St_Malachie/etude_historique1.pdf

Extraits

Les extraits définissent, quant à moi, bien le contexte dans lequel il faut voir les "Prophéties de Saint Malachie". Merci.
.


Dernière édition par ROBERT. le Lun 18 Mar 2013, 7:39 pm, édité 1 fois (Raison : ajout)
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Message  FRANC Lun 18 Mar 2013, 6:31 pm

[quote="roger"]
Rosalmonte a écrit:Alors comment se fait-il que Cornélius a Lapide en parle de la prophétie ? Et sans la condamner...

gabrielle a écrit: d'ailleurs qui a-t-til de mauvais dans ce texte?

1) Seul l'Eglise, dans son Magistère Romain ( sur la Foi et les moeurs) et dans les décisions de ses Conciles universels unis au Pape et dans son Magistère ordinaire et universel est infaillible, pour le reste l'argument d'autorité ne prévaut pas, seul l'argument de raison doit prévaloir.

2) Qu'il y a-t-il de mauvais dans ce texte?
L'annuaire pontifical catholique écrit concernant la fin de la prophétie : "Et cependant, si cette prophétie était vraie, les textes de l'Ecriture seraient en contradiction avec elle. Or, entre deux autorités, il est clair que celle de l'Ecriture, les paroles du Divin Maître, l'emporteront toujours." ( http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5490621p/f148.image )

Ce type de littérature "fin de siècle", correspond aux goûts de merveilleux, proche de la superstition, que les journalistes ressortent régulièrement de leurs tiroirs à chaque conclave depuis un siècle pour satisfaire ( ou abêtir ) leur clientèle, à côté de leurs horoscopes quotidiens.
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Message  FRANC Mar 19 Mar 2013, 3:01 am

Rosalmonte a écrit:
Pour l'instant, je n'ai trouvé que ça:

http://books.google.ch/books?id=ttT1qbJ8XVUC&pg=PA20&lpg=PA20&dq=corn%C3%A9lius+a+lapide+proph%C3%A9tie+des+papes&source=bl&ots=heoHVPZn7j&sig=OlEvklpFVmppLnb4gH9Xl9AD-kw&hl=en&sa=X&ei=1BxHUaq2IsWvPIn-gPAC&ved=0CDIQ6AEwAA#v=onepage&q=corn%C3%A9lius%20a%20lapide%20proph%C3%A9tie%20des%20papes&f=false

Je ne sais pas quelle en est la valeur.
L'auteur du livre la prophétie des papes, est Raoul Auclair, écrivain ésotérique, auteur d'ouvrages sur des fausses apparitions, ainsi que Nostradamus, chez le même éditeur, "Nouvelles éditions latines", dans les années 1965, entrainant tout un courant auparavant traditionnel de l'Eglise, vers "l'apparitionnite" hétérodoxe
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Message  Roger Boivin Mar 19 Mar 2013, 8:15 am

FRANC a écrit:
Rosalmonte a écrit:
Pour l'instant, je n'ai trouvé que ça:

http://books.google.ch/books?id=ttT1qbJ8XVUC&pg=PA20&lpg=PA20&dq=corn%C3%A9lius+a+lapide+proph%C3%A9tie+des+papes&source=bl&ots=heoHVPZn7j&sig=OlEvklpFVmppLnb4gH9Xl9AD-kw&hl=en&sa=X&ei=1BxHUaq2IsWvPIn-gPAC&ved=0CDIQ6AEwAA#v=onepage&q=corn%C3%A9lius%20a%20lapide%20proph%C3%A9tie%20des%20papes&f=false

Je ne sais pas quelle en est la valeur.
L'auteur du livre la prophétie des papes, est Raoul Auclair, écrivain ésotérique, auteur d'ouvrages sur des fausses apparitions, ainsi que Nostradamus, chez le même éditeur, "Nouvelles éditions latines", dans les années 1965, entrainant tout un courant auparavant traditionnel de l'Eglise, vers "l'apparitionnite" hétérodoxe
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Message  gabrielle Mar 19 Mar 2013, 8:24 am

Le lien que j'ai donné donne un livre des années 18... ( pas de mémoire)

Il ne faut pas pontifier top haut Franc... tapez-vous les 738 pages avant.
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Message  ROBERT. Mar 19 Mar 2013, 11:38 am

.
Les premières pages devraient donner le bon contexte, il me semble.
.
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Message  gabrielle Mer 20 Mar 2013, 9:02 am

Une copie de cette étude fut remise au Souveain Pontife du temps.

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Message  FRANC Sam 23 Mar 2013, 10:22 am

Une autre opinion contre la prophétie dite de Malachie, celle de l'Abbé Paul Boulin ( pseudonyme Roger Duguet ), ami de Mgr Umberto Benigni, membre du Sodalitium Pianum de Saint Pie X, dans son ouvrage, "Autour de la Tiare" Sorlot éditeur, 1933, réédité en 1997 :
Extraits:
"Je regrette d'avoir à contrister, par ce jugement sommaire, une multitude d'âmes pies"
"ces soi-disants légendes de Saint Malachie sont un faux"
http://books.google.fr/books?id=btJNSpSHldYC&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q=contrister&f=false
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Message  Louis Sam 23 Mar 2013, 2:16 pm

FRANC a écrit:
"ces soi-disants légendes de Saint Malachie sont un faux"
http://books.google.fr/books?id=btJNSpSHldYC&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q=contrister&f=false

De la pseudo-prophétie faussement attribuée à Saint Malachie Et_com10

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Message  FRANC Sam 23 Mar 2013, 3:24 pm

Louis a écrit:
FRANC a écrit:
"ces soi-disants légendes de Saint Malachie sont un faux"
http://books.google.fr/books?id=btJNSpSHldYC&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q=contrister&f=false

De la pseudo-prophétie faussement attribuée à Saint Malachie Et_com10


La tournure de la phrase citée textuellement est un peu alambiquée et pourrait faire admettre des conclusions contraire aux intentions manifestes de l'auteur. Ce point de vue négatif est expliqué, sans doute possible quelques pages plus bas.

De la pseudo-prophétie faussement attribuée à Saint Malachie Ico86u
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Message  Louis Sam 23 Mar 2013, 7:32 pm

gabrielle a écrit:http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/Propheties/St_Malachie/etude_historique1.pdf


De la pseudo-prophétie faussement attribuée à Saint Malachie P310

Le document à 738 pages... alors bonne lecture à ceux qui entreprendront sa lecture, je vous le dis tout de suite, je ne fais pas partie de ces courageux lecteurs.

Je crois que le point ci-haut mentionné est primordial d'après la Prophétie des Papes attribuée à Saint Malachie.

Comme Gabrielle,

...je vous le dis tout de suite, je ne fais pas partie de ces courageux lecteurs.

Bien à vous.


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Message  Louis Dim 24 Mar 2013, 12:28 pm

FRANC a écrit:

De la pseudo-prophétie faussement attribuée à Saint Malachie Ico86u

@ FRANC

Le lien donné par Gabrielle est un ouvrage de l'abbé Joseph Maître et qui est une étude historique de la Prophétie des Papes attribuée à Saint Malachie. Mais l’ouvrage de cet Abbé comprend 2 volumes et celui cité plus haut n’est que le développement du premier qui, lui, est une Étude critique la Prophétie des Papes attribuée à Saint Malachie.

On peut d’ailleurs en avoir une copie électronique à l’adresse suivante :


http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5545412f.r=proph%C3%A9tie+pape+malachie.langFR

En ce qui concerne spécifiquement l'objection du Conclave de 1590, vous pourrez consulter l'ouvrage à partir de la page 573 (de 573 à 595) et l'argumentaire qui la réfute.

De la pseudo-prophétie faussement attribuée à Saint Malachie Captur19
Bien à vous.

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Message  FRANC Mer 27 Mar 2013, 5:58 pm

Ce qui est curieux, c'est d'observer en un temps où l'on ne croit plus à rien, ni à aucun dogme de l'Eglise, ni à la Présence réelle, ni à l'Immaculée-Conception, ni à l'infaillibilité papale, ni aux quatre notes de l'Eglise véritable, notamment à sa Sainteté et à son Apostolicité, c'est à dire à une Eglise Apostolique indéfectible et perpétuelle à la fois par ses ministres légitimes et par sa doctrine venue de ses fondateurs, on croit par contre à des boniments, tels la pseudo-prophétie de Malachie, comme en témoigne la trentaine d'ouvrages parus sur le sujet depuis 1980, recensés sur le catalogue de la BNF ( quoique leurs noms d'éditeurs met déjà d'emblée en garde sur la qualité de leurs livraisons : France loisirs, Editions du Rocher, Résiac...)


Si on constate le résultat, l'Abbé Joseph Maitre, hagiographe de cet imposture, de prophétie des papes, reliquat des rêveries des « spirituels » du Moyen-âge, autour de Joachim de Flore, a donc su vendre sa marchandise, Docteur en philosophie, il n'a pas eu manifestement le même succès dans la transmission de la philosophie de Saint Thomas d'Aquin, que le Pape Léon XIII lui imposait pourtant d'enseigner, préférant perdre son temps* ( et le temps des autres...) dans l'étalage d'une vaine érudition, où la logique élémentaire perd tout ses droits, voulant nous faire passer pour véridique une prophétie sans auteur certifié, sans datation prouvée et se prêtant à toutes les interprétations élastiques, et que Saint Bernard lui-même, auteur d'une vie de Saint Malachie a ignorée.

Des sites ésotériques, tel celui de mystiques.com, qui se font les propagateurs de ce type de littérature, devraient nous avertir sur le but commun de tous ces pseudo-mystiques : supprimer les bases rationnelles de la Foi pour nous diriger vers l'émotionnel, l'étrange et finalement l'illuminisme.

* citation : Saint Pie X, Encyclique E supremi Apostolatus, 4 Octobre 1903 http://archive.org/stream/sasaintetpiex00pari#page/162/mode/2up : "C'est pour Notre cœur une grande tristesse et une continuelle douleur de constater qu'on peut
appliquer à nos jours cette plainte de Jérémie : Les enfants ont demandé du pain et il n'y avait personne pour le leur rompre . Il n'en manque pas, en effet, dans le clergé, qui, cédant à des goûts personnels, dépensent leur activité en des choses d'une utilité plus apparente que réelle."
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