JP B juge tous les vrais papes au for interne et les déclasse sur leurs intentions au for interne !

Très intéressante livraison [Dernier n° de Sodalitium] que je ne n’ai pas encore reçue par la poste.

L’échange de correspondance entre les abbés Belmont et Ricossa, en pages 21 (2ème colonne) à 24 (en haut de la 1ère col.) incorporé à l’article de l’abbé Ricossa dans les page 18 à 36 signalé par notre Admin., me rappelle que les intervenants d’un certain forum canadien, particulièrement Gabrielle, Charlot.Monstrueusement.Insignifiant ou un certain Juge de tous les véritables Papes, n’ont jamais répondu à cette question : Giovanni Battista Enrico Antonio Maria Montini (Paul VI) avait-il, une fois élu (matériellement) “pape”, et notamment le 7 décembre 1965, l’intention objectivement manifestée de réaliser le Bien – Finalité de l’Église ? !…
Question qui m’a valu des roucoulements ridicules de gorge chaude de leur part mais à laquelle il leur faudrait d’abord répondre avant de penser à s’en moquer !…

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Jean-Paul BONTEMPS

Le pape régnant n'a pas voulu, en s'emparant de sa charge, le bien de l'Eglise, donc il est pape mais n'a pas juridiction

En effet, peut-on se permettre de juger une personne quelconque, à fortiori un pape, au for interne sans commettre un jugement téméraire grossier ?

gabrielle a écrit:

En effet, peut-on se permettre de juger une personne quelconque, à fortiori un pape, au for interne sans commettre un jugement téméraire grossier ?

Dites-vous le à vous-même!

Il vous sied mal d'écrire cette phrase.

gabrielle a écrit:

En effet, peut-on se permettre de juger une personne quelconque, à fortiori un pape, au for interne sans commettre un jugement téméraire grossier ?

Dites-vous le à vous-même!

Il vous sied mal d'écrire cette phrase.

Sandrine a écrit:

Spoiler:

Alors là, celle-là, Gérard, je la garde au chaud !!!

Elle vaut son pesant d'or !!!!

Tout le monde sait par ailleurs que Gérard restreint l’infaillibilité pontificale à la définition exclusive de ce qui a été défini lors de la 4ème session du Concile du Vatican (Ier) dans la seconde Constitution Apostolique dogmatique, Pastor Æternus, le 18 juillet 1870, avant dernier § qui énonce
Citation:

Le Pontife romain, lorsqu'il parle ex cathedra, c'est-à-dire lorsque, remplissant sa charge de pasteur et de docteur de tous les chrétiens, il définit, en vertu de sa suprême autorité apostolique, qu'une doctrine sur la foi ou les mœurs doit être tenue par toute l'Église, jouit, par l'assistance divine à lui promise en la personne de saint Pierre, de cette infaillibilité dont le divin Rédempteur a voulu que fût pourvue son Église, lorsqu'elle définit la doctrine sur la foi et les mœurs. Par conséquent, ces définitions du Pontife romain sont irréformables par elles-mêmes et non en vertu du consentement de l'Église.

"IL S'AGIT EN EFFET, VÉNÉRABLES FRERES ET BIEN-AIMÉS FILS, D'ACCORDER OU DE REFUSER OBÉISSANCE AU SIEGE APOSTOLIQUE; IL S'AGIT DE RECONNAITRE SA SUPREME AUTORITÉ MEME SUR VOS ÉGLISES, ET NON SEULEMENT QUANT A LA FOI, MAIS ENCORE QUANT A LA DISCIPLINE: CELUI QUI LA NIE EST HÉRÉTIQUE; CELUI QUI LA RECONNAIT ET QUI REFUSE OPINIATREMENT DE LUI OBÉIR EST DIGNE D'ANATHEME.".

Encyclique"Quae in patriarchatu", 1er septembre 1876. Pie IX

Sandrine a écrit:

gabrielle a écrit:

En effet, peut-on se permettre de juger une personne quelconque, à fortiori un pape, au for interne sans commettre un jugement téméraire grossier ?

Dites-vous le à vous-même!

Il vous sied mal d'écrire cette phrase.

Alors là, celle-là, Gérard, je la garde au chaud !!!

Elle vaut son pesant d'or !!!!

Gérard a écrit:

Quand les papes condamnent le mariage civil le font-ils au for externe ou au for interne ?
Sans doute, il s'agit du for externe et de leur engagement doctrinal sur le sacrement de mariage.
Quand, par leurs évêques concordataires ils rendent ce mariage civil condamné par eux, obligatoire, s'agit-il du for interne ou du for externe ?

Parce que le droit divin de la primauté apostolique place le Pontife romain au-dessus de toute l'Église, nous enseignons et déclarons encore qu'il est le juge suprême des fidèles et que, dans toutes les causes qui touchent à la juridiction ecclésiastique, on peut faire recours à son jugement.
Le jugement du Siège apostolique, auquel aucune autorité n'est supérieure, ne doit être remis en question par personne, et personne n'a le droit de juger ses décisions.
C'est pourquoi ceux qui affirment qu'il est permis d'en appeler des jugements du Pontife romain au concile oecuménique comme à une autorité supérieure à ce Pontife, s'écartent du chemin de la vérité.

Si donc quelqu'un dit que le Pontife romain n'a qu'une charge d'inspection ou de direction et non un pouvoir plénier et souverain de juridiction sur toute l'Église, non seulement en ce qui touche à la foi et aux moeurs, mais encore en ce qui touche à la discipline et au gouvernement de l'Église répandue dans le monde entier, ou qu'il n'a qu'une part plus importante et non la plénitude totale de ce pouvoir suprême ; ou que son pouvoir n'est pas ordinaire ni immédiat sur toutes et chacune des églises comme sur tous et chacun des pasteurs et des fidèles, qu'il soit anathème.
Pastor aeternus

Sandrine a écrit:

Gérard a écrit:

Quand les papes condamnent le mariage civil le font-ils au for externe ou au for interne ?
Sans doute, il s'agit du for externe et de leur engagement doctrinal sur le sacrement de mariage.
Quand, par leurs évêques concordataires ils rendent ce mariage civil condamné par eux, obligatoire, s'agit-il du for interne ou du for externe ?

Gérard, avant de répondre, pouvez-vous nous dire si vous admettez ceci :

Parce que le droit divin de la primauté apostolique place le Pontife romain au-dessus de toute l'Église, nous enseignons et déclarons encore qu'il est le juge suprême des fidèles et que, dans toutes les causes qui touchent à la juridiction ecclésiastique, on peut faire recours à son jugement.
Le jugement du Siège apostolique, auquel aucune autorité n'est supérieure, ne doit être remis en question par personne, et personne n'a le droit de juger ses décisions.
C'est pourquoi ceux qui affirment qu'il est permis d'en appeler des jugements du Pontife romain au concile oecuménique comme à une autorité supérieure à ce Pontife, s'écartent du chemin de la vérité.

Si donc quelqu'un dit que le Pontife romain n'a qu'une charge d'inspection ou de direction et non un pouvoir plénier et souverain de juridiction sur toute l'Église, non seulement en ce qui touche à la foi et aux moeurs, mais encore en ce qui touche à la discipline et au gouvernement de l'Église répandue dans le monde entier, ou qu'il n'a qu'une part plus importante et non la plénitude totale de ce pouvoir suprême ; ou que son pouvoir n'est pas ordinaire ni immédiat sur toutes et chacune des églises comme sur tous et chacun des pasteurs et des fidèles, qu'il soit anathème.
Pastor aeternus

gabrielle a écrit: A ceci, j'ajoute: Croyez-vous à l'infallibilité du Magistère ordinaire universel ?

ROBERT. a écrit:

gabrielle a écrit: A ceci, j'ajoute: Croyez-vous à l'infallibilité du Magistère ordinaire universel ?

Des membres d'une certaine frate n'y croyaient pas, il y a plus de vingt ans déjà !

Je leur avais posé la même question !!!
.

Benjamin a écrit:

ROBERT. a écrit:

gabrielle a écrit: A ceci, j'ajoute: Croyez-vous à l'infallibilité du Magistère ordinaire universel ?

Des membres d'une certaine frate n'y croyaient pas, il y a plus de vingt ans déjà !

Je leur avais posé la même question !!!
.

Pourtant c'est très simple

« On doit croire, de foi divine et catholique, toutes les vérités qui se trouvent contenues dans la parole de Dieu écrite ou traditionnelle et que l’Église propose à notre foi comme divinement révélées, qu’elle fasse cette proposition par un jugement solennel ou par son magistère ordinaire et universel. » (Const. Dei Filius, c. 3 de Fide)

Mais sans doute ne lit-on pas ces choses-là à la Frate...

Je leur avais simplement posé la question, ne leur donnant pas la doctrine; je suppposais, à l'époque, qu'ils m'en parleraient d'eux-mêmes !

Erreur !

S'ils (La frate) n'étudient pas la doctrine, alors ils sont finis, Kaput, T.K.O.

Spoiler:

Parce que le droit divin de la primauté apostolique place le Pontife romain au-dessus de toute l'Église, nous enseignons et déclarons encore qu'il est le juge suprême des fidèles et que, dans toutes les causes qui touchent à la juridiction ecclésiastique, on peut faire recours à son jugement.
Le jugement du Siège apostolique, auquel aucune autorité n'est supérieure, ne doit être remis en question par personne, et personne n'a le droit de juger ses décisions.
C'est pourquoi ceux qui affirment qu'il est permis d'en appeler des jugements du Pontife romain au concile oecuménique comme à une autorité supérieure à ce Pontife, s'écartent du chemin de la vérité....

Pastor aeternus

Gérard a écrit:
Sandrine, avant de répondre, pouvez-vous nous dire si vous admettez ceci :
"Le jugement du Siège apostolique, auquel aucune autorité n'est supérieure"
Se trouve-t-il dans la condamnation du mariage civil
ou dans l'obligation de s'y soumettre par les évêques concordataires
Le jugemement apostolique se trouve-t-il moins dans ce que les papes proclament eux-mêmes de leur propre bouche puisqu'ils ont tous proclamé la condamnation du mariage civil que dans un caté édité avec, semble-t-il, l'accord d'un pape ?

Gérard a écrit:
Sandrine, avant de répondre, pouvez-vous nous dire si vous admettez ceci :
"Le jugement du Siège apostolique, auquel aucune autorité n'est supérieure"
Se trouve-t-il dans la condamnation du mariage civil
ou dans l'obligation de s'y soumettre par les évêques concordataires
Le jugemement apostolique se trouve-t-il moins dans ce que les papes proclament eux-mêmes de leur propre bouche puisqu'ils ont tous proclamé la condamnation du mariage civil que dans un caté édité avec, semble-t-il, l'accord d'un pape ?

Je m'excuse de repousser encore ce dossier à plus tard. Il faut que j'aille me ravitailler en munitions ! Ce sera pour dans une dizaine de jours !

Gérard a écrit:
Pour répondre à Sandrine.
Si l'on doit tenir en telle estime le jugement du Souverain Pontife, il semble évident que c'est dans le jugement le plus solennel et le plus proche de sa fonction de Souverain Pontife.
Or, où ailleurs que dans la condamnation d'un acte sacrilège, on doit tenir pour au-dessus de tout le jugement du Souverain Pontife ?

Gérard a écrit:Cher Eric, j'ai approuvé ton idée de rester avec son propre prénom sur Te Deum et j'en ai été tout enthousiamer comme beaucoup d'autres sur ce forum...mais le fait que tu te permettes de citer le nom de famille des personnes du forum me déçoit de ta part (Bien plus que les noms d'oiseaux qui ont été supprimés par l'admin) . Cette même indiscrétion ne m'avait nullement déçu de la part de l'indiscrétion habituelle de JP B...ceci simplement pour dire l'estime que je vous ai toujours porté...et que je garde malgré cet incident.

Est-il permis de payer le tribut à César ?

Ferme ta gueule sale con !

Gérard a écrit:Sandrine me demande de répondre par oui ou par non et pas autrement.

Est-ce une règle générale qui ferait que l'on serait malhonnête en répondant autrement tout en répondant correctement ?

Vous devez vous rappelez que certaines personnes bien intentionnées exigeaient que Jésus-Christ réponde par oui ou par non à cette question :

Est-il permis de payer le tribut à César ?

Mais bon, je viens de me faire serrer par l'administration juste pour avoir posé une question...donc je ne peux plus poser de question et pour répondre je ne dois que dire OUI ou NON.

Est-ce une façon poli de votre part de me dire :

Ferme ta gueule sale con !

En tous cas, si c'était pour me dire cela poliment, vous vous n'y prendriez pas autrement.

En portant un jugement sur le Siège suprême, qu'aucun homme n'a le droit de juger, vous avez reçu l'anathème de tous les Pères de tous les vénérables Cnciles.

Gérard a écrit:Sandrine me demande de répondre par oui ou par non et pas autrement.

Est-ce une règle générale qui ferait que l'on serait malhonnête en répondant autrement tout en répondant correctement ?

gabrielle a écrit:

Sandrine a écrit:

Gérard a écrit:

Quand les papes condamnent le mariage civil le font-ils au for externe ou au for interne ?
Sans doute, il s'agit du for externe et de leur engagement doctrinal sur le sacrement de mariage.
Quand, par leurs évêques concordataires ils rendent ce mariage civil condamné par eux, obligatoire, s'agit-il du for interne ou du for externe ?

Gérard, avant de répondre, pouvez-vous nous dire si vous admettez ceci :

Parce que le droit divin de la primauté apostolique place le Pontife romain au-dessus de toute l'Église, nous enseignons et déclarons encore qu'il est le juge suprême des fidèles et que, dans toutes les causes qui touchent à la juridiction ecclésiastique, on peut faire recours à son jugement.
Le jugement du Siège apostolique, auquel aucune autorité n'est supérieure, ne doit être remis en question par personne, et personne n'a le droit de juger ses décisions.
C'est pourquoi ceux qui affirment qu'il est permis d'en appeler des jugements du Pontife romain au concile oecuménique comme à une autorité supérieure à ce Pontife, s'écartent du chemin de la vérité.

Si donc quelqu'un dit que le Pontife romain n'a qu'une charge d'inspection ou de direction et non un pouvoir plénier et souverain de juridiction sur toute l'Église, non seulement en ce qui touche à la foi et aux moeurs, mais encore en ce qui touche à la discipline et au gouvernement de l'Église répandue dans le monde entier, ou qu'il n'a qu'une part plus importante et non la plénitude totale de ce pouvoir suprême ; ou que son pouvoir n'est pas ordinaire ni immédiat sur toutes et chacune des églises comme sur tous et chacun des pasteurs et des fidèles, qu'il soit anathème.
Pastor aeternus

A ceci, j'ajoute: Croyez-vous à l'infallibilité du Magistère ordinaire universel?

Un oui ou un non, sera amplement suffisant.