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la haine de tout ce qui est traditionel et sacré !
Gérard Lun 05 Déc 2011, 4:29 pm
Saint Pie X a écrit :
Ils éprouvent de la haine pour tout ce qui est traditionel et sacré
!
Le forum Te Deum a repris comme emblème cette superbe affirmation.
Mais alors si les modernistes, les libéraux, les laïcistes "éprouvent de la haine pour tout ce qui est traditionel et sacré" c'est que les bons catholiques n'éprouvent de l'amour que pour ce qui est traditionel et sacré et que de la haine pour ce qui n'est pas traditionel et sacré.
Mais alors, il faut m'expliquer que je suis persécuté pour éprouvé de la haine pour le mariage civil qui n'est ni traditionel ni sacré et il faut expliquer l'amour que vous avez pour ce mariage civil qui n'est ni traditionel ni sacré.
De même je suis persécuté parce que je hais l'hypothèse que le corps de l'homme a pu être fait "à partir d'une matière préexistante et vivante" mais cette hypothèse n'est ni traditionelle ni sacrée et vous comment avez pu adopter cette hypothèse la regarder avec amour et même en faire votre foi puisque cette théorie n'est ni traditionelle ni sacrée.
Vos belles citations, je les aime, j'y crois mais je serais heureux que vous les appliquiez !
Ils éprouvent de la haine pour tout ce qui est traditionel et sacré
!
Le forum Te Deum a repris comme emblème cette superbe affirmation.
Mais alors si les modernistes, les libéraux, les laïcistes "éprouvent de la haine pour tout ce qui est traditionel et sacré" c'est que les bons catholiques n'éprouvent de l'amour que pour ce qui est traditionel et sacré et que de la haine pour ce qui n'est pas traditionel et sacré.
Mais alors, il faut m'expliquer que je suis persécuté pour éprouvé de la haine pour le mariage civil qui n'est ni traditionel ni sacré et il faut expliquer l'amour que vous avez pour ce mariage civil qui n'est ni traditionel ni sacré.
De même je suis persécuté parce que je hais l'hypothèse que le corps de l'homme a pu être fait "à partir d'une matière préexistante et vivante" mais cette hypothèse n'est ni traditionelle ni sacrée et vous comment avez pu adopter cette hypothèse la regarder avec amour et même en faire votre foi puisque cette théorie n'est ni traditionelle ni sacrée.
Vos belles citations, je les aime, j'y crois mais je serais heureux que vous les appliquiez !
Gérard- Nombre de messages : 2681
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: la haine de tout ce qui est traditionel et sacré !
Roger Boivin Lun 05 Déc 2011, 8:29 pm
Hum ! ça ressemble à un sophiste ça !Gérard a écrit:Saint Pie X a écrit :
Ils éprouvent de la haine pour tout ce qui est traditionel et sacré
!
Le forum Te Deum a repris comme emblème cette superbe affirmation.
Mais alors si les modernistes, les libéraux, les laïcistes "éprouvent de la haine pour tout ce qui est traditionel et sacré" c'est que les bons catholiques n'éprouvent de l'amour que pour ce qui est traditionel et sacré et que de la haine pour ce qui n'est pas traditionel et sacré.
Ah bon, on vous persécute !!?Gérard a écrit:Mais alors, il faut m'expliquer que je suis persécuté..
C'est juste une formalité civile !Gérard a écrit: ..pour éprouvé de la haine pour le mariage civil qui n'est ni traditionel ni sacré et il faut expliquer l'amour que vous avez pour ce mariage civil qui n'est ni traditionel ni sacré.
voir ça, du Grand Catéchisme de saint Pie X :
Qu'est-ce que le mariage civil ?
Le mariage civil n'est autre chose qu'une pure formalité prescrite par la loi pour donner et assurer les effets civils du mariage aux époux et à leurs enfants.
Suffit-il pour un chrétien de ne faire que le mariage ou un contrat civil ?
Pour un chrétien, il ne suffit pas de ne faire que le contrat civil, parce que ce n'est pas un sacrement ni, par suite, un vrai mariage.
( Grand catéchisme de saint Pie X, http://catho.org/9.php?d=br2 )
Gérard a écrit:De même je suis persécuté parce que je hais l'hypothèse que le corps de l'homme a pu être fait "à partir d'une matière préexistante et vivante" mais cette hypothèse n'est ni traditionelle ni sacrée et vous comment avez pu adopter cette hypothèse la regarder avec amour et même en faire votre foi puisque cette théorie n'est ni traditionelle ni sacrée.
Voir ça : https://messe.forumactif.org/t1108p60-evolution-big-bang-etc#74527
Ah bon, on ne les applique pas !! ?Gérard a écrit:Vos belles citations, je les aime, j'y crois mais je serais heureux que vous les appliquiez !
Roger Boivin- Nombre de messages : 13227
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: la haine de tout ce qui est traditionel et sacré !
gabrielle Mar 06 Déc 2011, 6:53 am
Gérard a écrit:Saint Pie X a écrit :
Ils éprouvent de la haine pour tout ce qui est traditionel et sacré
!
Le forum Te Deum a repris comme emblème cette superbe affirmation.
Mais alors si les modernistes, les libéraux, les laïcistes "éprouvent de la haine pour tout ce qui est traditionel et sacré" c'est que les bons catholiques n'éprouvent de l'amour que pour ce qui est traditionel et sacré et que de la haine pour ce qui n'est pas traditionel et sacré.
Mais alors, il faut m'expliquer que je suis persécuté pour éprouvé de la haine pour le mariage civil qui n'est ni traditionel ni sacré et il faut expliquer l'amour que vous avez pour ce mariage civil qui n'est ni traditionel ni sacré.
De même je suis persécuté parce que je hais l'hypothèse que le corps de l'homme a pu être fait "à partir d'une matière préexistante et vivante" mais cette hypothèse n'est ni traditionelle ni sacrée et vous comment avez pu adopter cette hypothèse la regarder avec amour et même en faire votre foi puisque cette théorie n'est ni traditionelle ni sacrée.
Vos belles citations, je les aime, j'y crois mais je serais heureux que vous les appliquiez !
Le jeu du persécuté vous sied mal.
Vous ne voulez pas soumettre votre esprit et votre jugement à celui de l'Église et des décisions de ses Pontifes, alors "Saul" il serait grand temps que vous tombiez en bas de votre cheval .
gabrielle- Nombre de messages : 19801
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: la haine de tout ce qui est traditionel et sacré !
Gérard Mar 06 Déc 2011, 3:55 pm
Gabrielle a écrit:
Vous ne voulez pas soumettre votre esprit à la plus simple des logiques à la plus simple des compréhensions, à la plus évidentes des considérations...c'est à dire à reconnaître tout simplement que dans la priorité, il y a l'enseignement infaillible des papes soit par la définition de la vérité soit par la condamnation de l'erreur (...ou du mariage civil) et qu'après un tel repère suprême, il ne peut pas y avoir de contadiction dans les "décisions"
Mais vous avez esquivez ma question ma chère Gabrielle :
Saint Pie X, il aime ou il hait ce qui est contraire au traditionel et au sacré comme est contraire au traditionel et au sacré le mariage civil ainsi que l'ont reconnu tous les papes dans la condamnation du mariage civil ?
L'Apôtre qui s'est fait mettre par terre de son cheval, vous devriez remarquer qu'il n'a pas été désarçonné pour avoir critiqué la décision de son pape de se couper des chrétiens sortis du paganisme pour judaïser avec les ciconcis !
A cette occasion c'est plutôt Saint Pierre que Saint Paul qui a été désarçonné !
La contradiction dans les décisions d'un pape vous ne croyez pas que ça puisse exister...mais alors comment se fait-il que cela a exister pour le premier et le plus grand de tous les papes.
Pour l'affaire du mariage civil il n'y a besoin d'aucune lumière particulière puisque la lumière complète et définitive nous est donné par les papes eux-mêmes qui l'ont tous condamné !
Vous voyez bien que si un vrai pape imposait l'obligation d'encenser César ou Sarkozy, ce serait complètement ridicule de prendre cela au sérieux. Il y aurait un problème. Pourquoi sinon parce que ce qui est dit, ce qui est condamné et dit et condamné.
Je termine avec le seul argument qu'a donné Roger,
Le mariage civil n'est qu'une simple formalité !
Alors pourquoi l'Eglise s'est elle "amusé" à le condamner. Cette forumule lapidaire est tout au mépris du sérieux, au mépris de l'infaillibilité de l'Eglise qui a condamné le Mariage civil et qui n'a évidemment pas vu dans le mariage civil qu'une simple formalité !
Vous ne voulez pas soumettre votre esprit et votre jugement à celui de l'Église et des décisions de ses Pontifes, alors "Saul" il serait grand temps que vous tombiez en bas de votre cheval .
Vous ne voulez pas soumettre votre esprit à la plus simple des logiques à la plus simple des compréhensions, à la plus évidentes des considérations...c'est à dire à reconnaître tout simplement que dans la priorité, il y a l'enseignement infaillible des papes soit par la définition de la vérité soit par la condamnation de l'erreur (...ou du mariage civil) et qu'après un tel repère suprême, il ne peut pas y avoir de contadiction dans les "décisions"
Mais vous avez esquivez ma question ma chère Gabrielle :
Saint Pie X, il aime ou il hait ce qui est contraire au traditionel et au sacré comme est contraire au traditionel et au sacré le mariage civil ainsi que l'ont reconnu tous les papes dans la condamnation du mariage civil ?
L'Apôtre qui s'est fait mettre par terre de son cheval, vous devriez remarquer qu'il n'a pas été désarçonné pour avoir critiqué la décision de son pape de se couper des chrétiens sortis du paganisme pour judaïser avec les ciconcis !
A cette occasion c'est plutôt Saint Pierre que Saint Paul qui a été désarçonné !
La contradiction dans les décisions d'un pape vous ne croyez pas que ça puisse exister...mais alors comment se fait-il que cela a exister pour le premier et le plus grand de tous les papes.
Pour l'affaire du mariage civil il n'y a besoin d'aucune lumière particulière puisque la lumière complète et définitive nous est donné par les papes eux-mêmes qui l'ont tous condamné !
Vous voyez bien que si un vrai pape imposait l'obligation d'encenser César ou Sarkozy, ce serait complètement ridicule de prendre cela au sérieux. Il y aurait un problème. Pourquoi sinon parce que ce qui est dit, ce qui est condamné et dit et condamné.
Je termine avec le seul argument qu'a donné Roger,
Le mariage civil n'est qu'une simple formalité !
Alors pourquoi l'Eglise s'est elle "amusé" à le condamner. Cette forumule lapidaire est tout au mépris du sérieux, au mépris de l'infaillibilité de l'Eglise qui a condamné le Mariage civil et qui n'a évidemment pas vu dans le mariage civil qu'une simple formalité !
Gérard- Nombre de messages : 2681
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Re: la haine de tout ce qui est traditionel et sacré !
Roger Boivin Mar 06 Déc 2011, 5:46 pm
Gérard, auriez-vous l'amabilité de nous placer ici le texte exacte et complet par lequel l'Église condamne le mariage civil dans lequel Elle n'a évidemment pas vu dans le mariage civil qu'une simple formalité ? Merci.Gérard a écrit:..Alors pourquoi l'Eglise s'est elle "amusé" à le condamner. Cette forumule lapidaire est tout au mépris du sérieux, au mépris de l'infaillibilité de l'Eglise qui a condamné le Mariage civil et qui n'a évidemment pas vu dans le mariage civil qu'une simple formalité !..
Roger Boivin- Nombre de messages : 13227
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Re: la haine de tout ce qui est traditionel et sacré !
Gérard Mer 07 Déc 2011, 1:21 am
roger a écrit:Gérard, auriez-vous l'amabilité de nous placer ici le texte exacte et complet par lequel l'Église condamne le mariage civil dans lequel Elle n'a évidemment pas vu dans le mariage civil qu'une simple formalité ? Merci.Gérard a écrit:..Alors pourquoi l'Eglise s'est elle "amusé" à le condamner. Cette forumule lapidaire est tout au mépris du sérieux, au mépris de l'infaillibilité de l'Eglise qui a condamné le Mariage civil et qui n'a évidemment pas vu dans le mariage civil qu'une simple formalité !..
Je m'excuse mon cher Roger mais je ne pourrais pas avant ce week end satisfaire à votre demande. Je suis dans un chantier au milieu de nulle part ! Cependant, je me ferais un devoir d'y réponndre puisque je vois que toutes les condamnation du mariage civil par les papes ont été oublié au profit de son rétablissement comme acte obligatoire et méritoire.
On voit donc par là que ce qui se fait semble avoir plus d'importance pour les esprits que ce qui doit se croire !
Vous me disiez plus haut, mon cher Roger que j'établissait un simple sophisme en affirmant que puisque le mariage civil n'était ni traditionle ni sacré mais sacrilège, il semblait logique, d'après la belle sentence de Saint Pie X qu'il soit l'objet de notre haïne :
"Ils ont de la haine pour tout ce qui est traditionel et sacré"
Je vous propose cette hypothèse.
Si après avoir condamné le mariage civil (mariage comme contrat séparé du contrat-sacrement) les papes l'avait interdit, vous n'auriez certainement pas dit qu'il s'agissait d'un sophisme mais de la logique la plus évidente qui soit et, je vous connais, vous vous seriez fait un devoir de vous y soumettre...même si vous deviez y laisser la vie.
Vous allez répondre, ce n'est pas le cas et ce que vous dites n'est qu'une hypothèse.
Je vous l'accorde.
Maintenant permettez moi de vous dire ce que c'est qu'un sophisme et pour éviter de faire un sophisme en expliquant le sophisme, je vais vous donner des exemple indiscutables.
Si je prends l'encensement à César, celui-ci a bien été condamné doctrinalement et dans les faits.
Nous ne sommes plus dans l'hypothèse mais dans la REALITE !
Nous sommes bien d'accord.
Alors, imaginons un pape qui l'impose comme une simple formalité.
Quels arguments va-t-il donné pour légitimer cet acte illégitimable.
ou encoreFaites ceci comme une simple formalité.
Ne regarder dans cet encensement non un divinité quelconque que vous honorer mais une simple formalité...le balancement d'un objet qui active la combustion d'un parfum...et qui n'aura comme effet que de sauvegarder votre vie bien trop précieuse par rapport à un simple geste...dépourvu de toute signification .
Voilà bien des sophismes que vous constaterez vous-même comme étant des sophismes !
Si l'on veut ôter au mariage civil la signification sacrilège que lui a donné le législateur maçon, c'est possible mais ce n' est possilbe...que par des sophismes....comme celui-ci :
Ce n'est qu'une simple formalité et si pour d'autres cela a une autre signification(...notamment la signification d'ignorer le vrai mariage et d'en être le seul restant légitime), vous devez les laisser à la signification impie qu'ils en donnent et faire cet acte en lui donnant une autre signification...celle d'un acte insignifiant. Cependant, vous aurez acquis par là les effets civil d'un vrai mariage ou les effets de la société conjugal.
Maintenant autre sophisme :
Peut-on avoir les effets civils du sacrements grâce aux effets civil du mariage civil ?
D'après vous OUI ! Et c'est même évident !
Alors admettons que vous puissiez faire un contrat d'acquisition de votre maison avec celui qui vous vend la maison. Un contrat légitime devant l'Etat garant de votre propriété.
Toutefois, il se pose le problème suivant, c'est que vous savez que pour pouvoir entrer dans votre maison et en jouir, vous devrez auparavant, faire un contrat devant le Gang du coin !
Situation bien triste me direz-vous mais pas du tout inconcevable !
Mais le pire est encore DEVANT vous !
Vous avez l'Etat de droit qui dénonce le pouvoir de ce Gang et qui condamne un tel contrat.
A cette condamnation tout à fait légitime, vous applaudissez des deux mains avec un vif soulagement !
Mais revirement de l'Etat qui vous dit et vous contraint ainsi :
Maintenant, vous devez aller faire ce contrat devant le gang avant de faire le légitime contrat d'acquisition devant notre administration...nous ne supporterons aucun rebelle...obéissance oblige !
Vous tombez alors des nues et vous vous mettez à croire que les vieux gaulois avait raison de croire que le ciel pouvait leur tomber sur la tête....vous ne comprenez plus rien !
Vous ne comprenez plus rien... MAIS on va tout vous expliquer.
L'Etat va se justifier de vous soumettre au contrat du Gang en vous disant que lorsque vous aurez fait le véritable contrat d'acquisition devant l'Etat, VOUS POURREZ BENEFICIER DES EFFETS DU CONTRAT LEGITIME que vous ferez ensuite chez nous gentilment et régulièrement !
N'est-ce pas LA, mon cher ami Roger, que se trouve le sophisme...exactement le même sophisme utilisé pour légitimer le mariage civil ?
Remarquez-le bien mon cher Roger, avec des sophismes on peut en faire des choses.
Regardez ce que font les traditionalites Lefèbvristes et les partisans de la Thèse à Guérard pour transformer l'église conciliaire en véritable Eglise :
L'Eglise n'enseigne pas la vérité depuis Vatican II ! Elle ne pratique plus le vrai culte ! Elle enseigne un relifion nouvelle, la religion de l'homme. Elle indique que toutes les religions sont des moyens de salut !
GRAVE ! Mais pas si grave que cela...pas si grave pour constater que ce n'est plus l'EGLISE.
C'est L'EGlISE ! Mais OUI...l'église de Vatican II, c'est l'Eglise si d'ailleurs on peut même parler d'église de Vatican II puisque c'est toujours la même.
Et pourquoi c'est la même va-t-on leur demander puisque Notre Eglise catholique est bien INFAILLIBLE !
Ils vous réponde quoi ?
DES SOPHISMES, rien que des sophismes.
Ne regardez pas la doctrine de Vatican II, considérez seulement le pape et les évêques comme une simple administration et ne tenez compte ni de leur doctrine ni de leur juridiction. Faites comme si cette administration n'était là que pour conserver la strucuture de l'Eglise qui un jour ou l'autre enseignera à nouveau, selon notre souhait et selon les propositions que nous sauront lui faire, la vraie doctrine et le vraie culte !
Gérard- Nombre de messages : 2681
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Re: la haine de tout ce qui est traditionel et sacré !
Sandrine Mer 07 Déc 2011, 4:35 am
Gérard ....
Parce que le droit divin de la primauté apostolique place le Pontife romain au-dessus de toute l'Église, nous enseignons et déclarons encore qu'il est le juge suprême des fidèles et que, dans toutes les causes qui touchent à la juridiction ecclésiastique, on peut faire recours à son jugement.
Le jugement du Siège apostolique, auquel aucune autorité n'est supérieure, ne doit être remis en question par personne, et personne n'a le droit de juger ses décisions.
C'est pourquoi ceux qui affirment qu'il est permis d'en appeler des jugements du Pontife romain au concile oecuménique comme à une autorité supérieure à ce Pontife, s'écartent du chemin de la vérité.
Si donc quelqu'un dit que le Pontife romain n'a qu'une charge d'inspection ou de direction et non un pouvoir plénier et souverain de juridiction sur toute l'Église, non seulement en ce qui touche à la foi et aux moeurs, mais encore en ce qui touche à la discipline et au gouvernement de l'Église répandue dans le monde entier, ou qu'il n'a qu'une part plus importante et non la plénitude totale de ce pouvoir suprême ; ou que son pouvoir n'est pas ordinaire ni immédiat sur toutes et chacune des églises comme sur tous et chacun des pasteurs et des fidèles, qu'il soit anathème.
Pastor aeternus
C'est pourquoi dans l'encyclique Quantâ curâ du 8 décembre 1864 Pie IX a condamné comme souverainement contraire au dogme l'opinion qui prétend:
Qu'on peut, sans péché et sans préjudice de la profession de foi chrétienne, refuser son assentiment et son obéissance aux jugements et aux décrets du Siège Apostolique, dont l'objet avoué ne regarde que le bien général, les droits et la discipline de l'Eglise, pourvu qu'il n'atteigne ni la foi, ni les moeurs.
Source:Abrégé de Théologie dogmatique et morale par l'Abbé J. Berthier, M.S., 1896
Sandrine- Nombre de messages : 4297
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Re: la haine de tout ce qui est traditionel et sacré !
gabrielle Mer 07 Déc 2011, 6:49 am
Gérard a écrit:Mais vous avez esquivez ma question ma chère Gabrielle :
Saint Pie X, il aime ou il hait ce qui est contraire au traditionel et au sacré comme est contraire au traditionel et au sacré le mariage civil ainsi que l'ont reconnu tous les papes dans la condamnation du mariage civil ?
Notre Saint Pape avait l'amour de tout ce qui était traditionnel et sacré. Satisfait.
Réalisez-vous que vous dites que ce saint aurait eu la haine de ce qui est traditionnel et sacré, vous entrez de plein fouet en contradaction avec une canonisation qui est infallible.... mais , j'oubliais pour faire passer vos idées et votre déviation pour faites sauter le bas de porte à Pie XII.
Vous savez, je commence à me demander ce que vous faites sur un fora catholique...
gabrielle- Nombre de messages : 19801
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Re: la haine de tout ce qui est traditionel et sacré !
Gérard Mer 07 Déc 2011, 2:34 pm
Gabrielle dit à mon adresse :
Si vous êtes profondément catholique comme je le pense, vous ne pouvez pas vous dispenser d'être honnête intellectuellement. Je n'ai pas à réaliser ce que j'ai dit ou ce que vous voulez me faire dire...car je n'ai fait que de vous poser une question !
Est-ce aussi anticatholique de poser la question de savoir si Pie X a aimé ou haï ce qui n'était pas traditionel et sacré et en vous posant cette question, je n'attendais de votre part qu'une seule chose... que vous m'affirmiez vous-mêmes que Saint Pie X a bien haï tout ce qui n'est pas traditionel et sacré...tout ce qui est nouveau et sacrilège !
Mais je vois bien que je vous gave et je vais donc abandonner TOUT ce qui vous chagrine. Pour vous le débat est clos...pas pour moi.
Permettez-moi simplement un petit rendez-vous !
Je pense que si ce sujet n'est pas éclairci avant, il le sera au Jugement dernier et j'ai, avant d'en finir avec vous, un rendez-vous à prendre pour ce jour-là. De toutes manières qu'on le veuille ou non, que l'on veuille se planquer ou non, on se retrouvera tous en ce jour ou rien ne restera dans l'ombre.
Pour ce rendez-vous particulier, seront nos juges tous les saints et tous les martyrs...Certains papes mais pas tous...que ceux qui seront élus. Parmi ces juges, il y aura les martyrs de la Révolution victimes des noyades de Nantes. De leur temps, le mariage civil était condamné comme il l'a toujours été et ...logiquement interdit.
Or, comme tout le monde le sait, ces Saints martyrs ont été soumis aux premiers mariages de la République avec une célébration particulière que nous connaissons tous !
Ce sera à vous de parler et moi je ne ferais que d'écouter ce qui se dit :
Vous expliquerez alors à ces juges que le mariage civil n'est qu'une simple formalité.
A Bientôt pour ce JOUR !
Réalisez-vous que vous dites que ce saint aurait eu la haine de ce qui est traditionnel et sacré, vous entrez de plein fouet en contradaction avec une canonisation qui est infallible
Si vous êtes profondément catholique comme je le pense, vous ne pouvez pas vous dispenser d'être honnête intellectuellement. Je n'ai pas à réaliser ce que j'ai dit ou ce que vous voulez me faire dire...car je n'ai fait que de vous poser une question !
Est-ce aussi anticatholique de poser la question de savoir si Pie X a aimé ou haï ce qui n'était pas traditionel et sacré et en vous posant cette question, je n'attendais de votre part qu'une seule chose... que vous m'affirmiez vous-mêmes que Saint Pie X a bien haï tout ce qui n'est pas traditionel et sacré...tout ce qui est nouveau et sacrilège !
Mais je vois bien que je vous gave et je vais donc abandonner TOUT ce qui vous chagrine. Pour vous le débat est clos...pas pour moi.
Permettez-moi simplement un petit rendez-vous !
Je pense que si ce sujet n'est pas éclairci avant, il le sera au Jugement dernier et j'ai, avant d'en finir avec vous, un rendez-vous à prendre pour ce jour-là. De toutes manières qu'on le veuille ou non, que l'on veuille se planquer ou non, on se retrouvera tous en ce jour ou rien ne restera dans l'ombre.
Pour ce rendez-vous particulier, seront nos juges tous les saints et tous les martyrs...Certains papes mais pas tous...que ceux qui seront élus. Parmi ces juges, il y aura les martyrs de la Révolution victimes des noyades de Nantes. De leur temps, le mariage civil était condamné comme il l'a toujours été et ...logiquement interdit.
Or, comme tout le monde le sait, ces Saints martyrs ont été soumis aux premiers mariages de la République avec une célébration particulière que nous connaissons tous !
Ce sera à vous de parler et moi je ne ferais que d'écouter ce qui se dit :
Vous expliquerez alors à ces juges que le mariage civil n'est qu'une simple formalité.
A Bientôt pour ce JOUR !
Gérard- Nombre de messages : 2681
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Re: la haine de tout ce qui est traditionel et sacré !
Gérard Mer 07 Déc 2011, 3:27 pm
Je crois avoir trouvé une traduction plus claire que celle de Sandrine de Quanta Cura...plus facilement compréhensible :
Sandrine qui refuse que je lui écrive personnellement, c'est son droit et je le respecte devrait dire comment cette partie d'encyclique se retourne contre moi ! Ou alors si l'on veut garder la langue de bois autant rester muet....en privé et en public !
Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas tenir compte des ordres de l'Eglise mais ici Pie IX ne dit pas que les ordres sont plus importants ou supérieurs à la doctrine.
Le problème qui se pose, à moi et à beaucoup, c'est qu'on ne peut pas regarder l'ordre de se marier civilement comme un simple odre auquel il faudrait obéir comme aux autres odres puisque la doctrine infaillible des papes a condamné cet acte.
Il y a donc un problème particulier à résoudre pour le mariage civil de savoir si de la doctrine de sa condamnation, nous devrions ne pas en tenir compte et ne faire qu'obéir à l'ordre qui nous impose le mariage civil.
Pie IX condamne les catholiques qui choisissent en quoi ils doivent obéir ou refuser d'obéir. Mais ce n'est pas du tout notre cas.
Nous ne choisissons pas d'obéir, nous choisissons de reconnaître l'infaillibilité de tous les papes à Condamner ce mariage et en conséquence, nous ne voyons pas comment il deviendrait par un coup de baguette magique ou par un coup de goupillon un acte bon, permis et obligatoire.
C'est TOUT !
Si c'est cela ne pas être catholique alors ne peuvent être catholiques que ceux qui comprennent TOUT...et qui comprennet tellement tout qu'ils comprennent que ce qui est contradictoire n'est pas contradictoire.
13 - Et Nous ne pouvons passer sous silence l'audace de ceux qui, ne supportant pas la saine doctrine, prétendent que : " Quant à ces jugements et à ces décrets du Siège Apostolique dont l'objet regarde manifestement le bien général de l'Église, ses droits et sa discipline, on peut, du moment qu'ils ne touchent pas aux dogmes relatifs à la foi et aux mœurs, leur refuser l'assentiment et l'obéissance, sans péché et sans cesser en rien de professer le catholicisme. "
(Source le site de livres Jésus - Marie)
Sandrine qui refuse que je lui écrive personnellement, c'est son droit et je le respecte devrait dire comment cette partie d'encyclique se retourne contre moi ! Ou alors si l'on veut garder la langue de bois autant rester muet....en privé et en public !
Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas tenir compte des ordres de l'Eglise mais ici Pie IX ne dit pas que les ordres sont plus importants ou supérieurs à la doctrine.
Le problème qui se pose, à moi et à beaucoup, c'est qu'on ne peut pas regarder l'ordre de se marier civilement comme un simple odre auquel il faudrait obéir comme aux autres odres puisque la doctrine infaillible des papes a condamné cet acte.
Il y a donc un problème particulier à résoudre pour le mariage civil de savoir si de la doctrine de sa condamnation, nous devrions ne pas en tenir compte et ne faire qu'obéir à l'ordre qui nous impose le mariage civil.
Pie IX condamne les catholiques qui choisissent en quoi ils doivent obéir ou refuser d'obéir. Mais ce n'est pas du tout notre cas.
Nous ne choisissons pas d'obéir, nous choisissons de reconnaître l'infaillibilité de tous les papes à Condamner ce mariage et en conséquence, nous ne voyons pas comment il deviendrait par un coup de baguette magique ou par un coup de goupillon un acte bon, permis et obligatoire.
C'est TOUT !
Si c'est cela ne pas être catholique alors ne peuvent être catholiques que ceux qui comprennent TOUT...et qui comprennet tellement tout qu'ils comprennent que ce qui est contradictoire n'est pas contradictoire.
Gérard- Nombre de messages : 2681
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Re: la haine de tout ce qui est traditionel et sacré !
Sandrine Jeu 08 Déc 2011, 2:43 am
Oui et je confirme que ma question sur le forumGérard a écrit:
Sandrine qui refuse que je lui écrive personnellement, c'est son droit et je le respecte devrait dire comment cette partie d'encyclique se retourne contre moi ! Ou alors si l'on veut garder la langue de bois autant rester muet....en privé et en public !
demandait une réponse sur le forum et non en privé !Euh ... est-ce que quelqu'un peut m'expliquer svp ? je n'ai pas tout compris là
Ecoutez, si vous, Gérard, avez parfaitement compris l'allusion de CMI, ne vous gênez pas pour nous l'exposer en public. Et puis pendant que vous y êtes, repostez ici ce que vous m'avez écrit ainsi que ma réponse ...
Quoi qu'il en soit, j'ai d'autres chats à fouetter que de relever continuellement vos sempiternelles inepties. Continuez à baver sur la papauté si ça vous chante, ce n'est pas faute d'avoir essayé de vous faire entendre raison ... un miracle est nécessaire à présent !
Continuez à cracher sur le système tout en y bouffant, continuez , avec vos petits copains, à nous reprocher injustement de défendre la république ... mais j'attends encore vos solutions pour réduire à néant cette fichue république à laquelle nous sommes obligés de nous soumettre au moins en partie !
Vous me faites penser à tous ces petits fafs de salon bien embourgeoisés qui refont le monde au chaud près d'une belle cheminée en marbre et qui se permettent de faire la leçon ad nauseam ....
Mais allez-y donc, prenez les armes et allez-y à fond !
Sandrine- Nombre de messages : 4297
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: la haine de tout ce qui est traditionel et sacré !
Gérard Ven 09 Déc 2011, 3:08 am
Bravo Sandrine d'attendre une solution...c'est très consolant...il y en a tellement qui n'attendent RIEN DU TOUT et pour qui "tout va très bien, Madame la Marquise ", vous dites en effet :
C'est à moi de vous poser une autre question :
Dans le Concordat, il est exigé que dans toutes les églises de France la prière suivant soit dite :
Seigneur Sauvez la République, Seigneur Sauver les Consuls (les dirigeants de la République de cette époque)
Comment alors serait -il possible de "réduire à néant cette fichue république" dont vous payer chaque jour le lourd tribut matériel et surtout moral pour vous et particulièrement pour vos chers enfants...si vous devez être concordataire et que vous devez prier pour le maintien de la République même au cas où elle serait en passe de se casser la gueule toute seule ...
mais j'attends encore vos solutions pour réduire à néant cette fichue république à laquelle nous sommes obligés de nous soumettre au moins en partie !
C'est à moi de vous poser une autre question :
Dans le Concordat, il est exigé que dans toutes les églises de France la prière suivant soit dite :
Seigneur Sauvez la République, Seigneur Sauver les Consuls (les dirigeants de la République de cette époque)
Comment alors serait -il possible de "réduire à néant cette fichue république" dont vous payer chaque jour le lourd tribut matériel et surtout moral pour vous et particulièrement pour vos chers enfants...si vous devez être concordataire et que vous devez prier pour le maintien de la République même au cas où elle serait en passe de se casser la gueule toute seule ...
Gérard- Nombre de messages : 2681
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: la haine de tout ce qui est traditionel et sacré !
gabrielle Ven 09 Déc 2011, 8:08 am
Pour ma part, je pense que ce sujet devrait être clos par Louis, notre administrateur.
Les phrases lapidaires, on se retrouvera au jour du jugement... ça ne marche pas avec moi...
Ces questions ont été débattues sur DJ et TD TOUTES les réponses furent données et rejetées par Gérard, que faire, on ne peut tout de même pas lui enfoncer dans la tête à coup de pioche.
Il reproche à JP. de s'obstiner dans la thèse, pourtant il fait la même chose dans SA thèse sur les papes et sur des lois qui engagent la morale.
C'est un triste spectacle de voir un homme qui se dit catholique foncer tête baissé dans le dénigrement des Pontifes... à se train là, on perd vite le nom de catholique et on devient membre de sa propre secte.
Les phrases lapidaires, on se retrouvera au jour du jugement... ça ne marche pas avec moi...
Ces questions ont été débattues sur DJ et TD TOUTES les réponses furent données et rejetées par Gérard, que faire, on ne peut tout de même pas lui enfoncer dans la tête à coup de pioche.
Il reproche à JP. de s'obstiner dans la thèse, pourtant il fait la même chose dans SA thèse sur les papes et sur des lois qui engagent la morale.
C'est un triste spectacle de voir un homme qui se dit catholique foncer tête baissé dans le dénigrement des Pontifes... à se train là, on perd vite le nom de catholique et on devient membre de sa propre secte.
gabrielle- Nombre de messages : 19801
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: la haine de tout ce qui est traditionel et sacré !
Sandrine Ven 09 Déc 2011, 8:11 am
Je suis entièrement d'accord avec Gabrielle.
Sandrine- Nombre de messages : 4297
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: la haine de tout ce qui est traditionel et sacré !
ROBERT. Ven 09 Déc 2011, 11:04 am
gabrielle a écrit:Pour ma part, je pense que ce sujet devrait être clos par Louis, notre administrateur.
Les phrases lapidaires, on se retrouvera au jour du jugement... ça ne marche pas avec moi...
Ces questions ont été débattues sur DJ et TD TOUTES les réponses furent données et rejetées par Gérard, que faire, on ne peut tout de même pas lui enfoncer dans la tête à coup de pioche.
Il reproche à JP. de s'obstiner dans la thèse, pourtant il fait la même chose dans SA thèse sur les papes et sur des lois qui engagent la morale.
C'est un triste spectacle de voir un homme qui se dit catholique foncer tête baissé dans le dénigrement des Pontifes... à se train là, on perd vite le nom de catholique et on devient membre de sa propre secte.
Bonjour Gabrielle, Louis étant sorti, je lui ferai part de votre suggestion
En attendant le verrouillage, pour apaiser la tension et dilater la rate; même si je n'ai plus la mienne, je suis encore capable de sourire:
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: la haine de tout ce qui est traditionel et sacré !
Roger Boivin Ven 09 Déc 2011, 11:57 am
gabrielle a écrit:Pour ma part, je pense que ce sujet devrait être clos par Louis, notre administrateur.
Les phrases lapidaires, on se retrouvera au jour du jugement... ça ne marche pas avec moi...
Ces questions ont été débattues sur DJ et TD TOUTES les réponses furent données et rejetées par Gérard, que faire, on ne peut tout de même pas lui enfoncer dans la tête à coup de pioche.
Il reproche à JP. de s'obstiner dans la thèse, pourtant il fait la même chose dans SA thèse sur les papes et sur des lois qui engagent la morale.
C'est un triste spectacle de voir un homme qui se dit catholique foncer tête baissé dans le dénigrement des Pontifes... à se train là, on perd vite le nom de catholique et on devient membre de sa propre secte.
Je suis aussi entièrement d'accord avec Gabrielle et Sandrine..et Robert.Sandrine a écrit:Je suis entièrement d'accord avec Gabrielle.
Roger Boivin- Nombre de messages : 13227
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: la haine de tout ce qui est traditionel et sacré !
gabrielle Ven 09 Déc 2011, 12:11 pm
Bonjour RObert,
Merci de l'info et du moment de détent, ne riez pas trop.
Merci de l'info et du moment de détent, ne riez pas trop.
gabrielle- Nombre de messages : 19801
Date d'inscription : 25/01/2009
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