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Se confesser en danger de mort
gabrielle Sam 25 Avr 2009, 11:04 am
Nous savons que l'Église, en danger de mort, permet à ses enfants qui le désirent de se confesser à un hérétique ou schismatique...
Dans nos temps... quel prêtre serait dans la catégorie autorisé par l'Église
Merci
Dans nos temps... quel prêtre serait dans la catégorie autorisé par l'Église
Merci
gabrielle- Nombre de messages : 19801
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Se confesser en danger de mort
ROBERT. Sam 25 Avr 2009, 12:10 pm
Parce Domine a écrit:Nous savons que l'Église, en danger de mort, permet à ses enfants qui le désirent de se confesser à un hérétique ou schismatique...
Dans nos temps... quel prêtre serait dans la catégorie autorisé par l'Église
Merci
Je ferais, avec la grâce de Notre-Seigneur, comme Saint Herménégilde...
SAINT HERMÉNÉGILDE, PRIEZ POUR NOUS...
Dernière édition par ROBERT. le Ven 19 Nov 2010, 2:00 pm, édité 3 fois
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
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Re: Se confesser en danger de mort
Diane + R.I.P Sam 25 Avr 2009, 12:14 pm
Parce Domine a écrit:Nous savons que l'Église, en danger de mort, permet à ses enfants qui le désirent de se confesser à un hérétique ou schismatique...
Dans nos temps... quel prêtre serait dans la catégorie autorisé par l'Église
Merci
Il faut que ce soit un prêtre envoyé par l'Église!
Je pense que nous aurions de sérieux problèmes
Diane + R.I.P- Nombre de messages : 5488
Date d'inscription : 28/01/2009
Re: Se confesser en danger de mort
Gérard Sam 25 Avr 2009, 1:03 pm
Parce Domine a écrit ;
Dans nos temps... quel prêtre serait dans la catégorie autorisé par l'Église
Je me permets de répondre à cette question ;
Tout d’abord, cette dispense que l’Eglise permet n’est autorisé qu’à l’article de la mort. Or, les traditionalistes ont transformé cela en « chaque fois qu’il y a nécessité de se confesser »
Or, ceci est absolument faux.
L’Eglise interdit la « communicati in sacris » de tous les sacrements.
Et c’est seulement dans le cas extrême d’une personne qui arrive aux portes de l’Eternité qu’elle exerce sa miséricorde envers cette âme et lui PERMET de se confesser à un prêtre non-catholique.
Il est évident qu’il faut que ce prêtre ait reçu validement le sacerdoce. Dans mon cas et celui rencontré par mes enfant en trois fois, nous avons eu recours à la Fraternité Saint Pie X non pas en les considérant comme prêtre catholique mais en les considérant comme prêtre validement ordonné appartenant à une fausse église.
Il est évident que le fait de recourir aux prêtres de l’église conciliaire est à considéré avec des pincettes, eux qui ne croient plus ni au péché originel, ni à la contrition, ni à la nécessité de se sauver et qui pour la plupart actuellement ne sont même pas ordonnés validement. Donc, il est certain que ce sont les prêtres de la Frate qu’il faut aller chercher dans ces cas-là … s’il s’agit de personnes faibles dans leur foi et leur charité.
Oui, en effet, il est dit que l’Eglise PERMET ce recours mais elle ne l’OBLIGE pas. Le Roi , Louis XIV a refusé l’absolution avant l’échafaud parce que le prêtre proposé était une prêtre de la constitution civil du clergé (un prêtre d’une église hérétique et schismatique)
En effet, en cas d’absence de prêtre catholique mandaté par l’Eglise, nous recourons habituellement à la Contrition Parfaite pour être absout de nos péchés. Il est évident que si nous avons l’assurance que nos péchés sont pardonnés par la Contrition Parfaite en temps normal, que nous nous sommes habitués à avoir REGULIEREMENT recours à la Contrition Parfaite dans le cours de notre vie parce qu’il n’y avait pas de prêtre catholique à notre disposition, cette habitude nous prépare parfaitement à recourir à ce moyen à l’Article de la Mort…avec non moins de dévotion.
Je pense que malgré ce que je viens de dire qu'il ne faudrait pas faire de rigorisme en méprisant cette concession faite par l'Eglise à l'Article de la mort. Si, assurément, nous pouvons nous passer de ce recours, il faut encore être sûr d'avoir la Contrition parfaite, c'est à dire la peine d'avoir offensé Dieu à cause de son Infinie Bonté. Il est évident que nous risquons d'être imprudents téméraires ou présomptueux de supposer qu'une personne à l'Article de la Mort se trouve assurée de demander et d'avoir cette contrition parfaite sans qu'elle nous l'ait manifestement manifesté.
Si cette personne ne voulait ABSOLUMENT pas un prêtre autre qu'un prêtre catholique, par rapport à l'intégrité de sa foi, on ne pourrait évidement pas le lui reprocher ...ce qui ne devrait pas nous empêcher de lui montrer qu'il faut ABSOLUMENT qu'elle recourt à la Contrition parfaite par rapport au choix qu'elle vient de faire
Je viens de dire ce que je sais et je demande ce que je ne sais pas. En fait, il y a une difficulté c’est que cette permission est donné pour la confession à l’Article de la Mort mais je ne sais pas si elle s’étend aux derniers sacrements et à la Communion Eucharistique.
Il faudrait pourtant le savoir !
Nous savons que l'Église, en danger de mort, permet à ses enfants qui le désirent de se confesser à un hérétique ou schismatique...
Dans nos temps... quel prêtre serait dans la catégorie autorisé par l'Église
Je me permets de répondre à cette question ;
Tout d’abord, cette dispense que l’Eglise permet n’est autorisé qu’à l’article de la mort. Or, les traditionalistes ont transformé cela en « chaque fois qu’il y a nécessité de se confesser »
Or, ceci est absolument faux.
L’Eglise interdit la « communicati in sacris » de tous les sacrements.
Et c’est seulement dans le cas extrême d’une personne qui arrive aux portes de l’Eternité qu’elle exerce sa miséricorde envers cette âme et lui PERMET de se confesser à un prêtre non-catholique.
Il est évident qu’il faut que ce prêtre ait reçu validement le sacerdoce. Dans mon cas et celui rencontré par mes enfant en trois fois, nous avons eu recours à la Fraternité Saint Pie X non pas en les considérant comme prêtre catholique mais en les considérant comme prêtre validement ordonné appartenant à une fausse église.
Il est évident que le fait de recourir aux prêtres de l’église conciliaire est à considéré avec des pincettes, eux qui ne croient plus ni au péché originel, ni à la contrition, ni à la nécessité de se sauver et qui pour la plupart actuellement ne sont même pas ordonnés validement. Donc, il est certain que ce sont les prêtres de la Frate qu’il faut aller chercher dans ces cas-là … s’il s’agit de personnes faibles dans leur foi et leur charité.
Oui, en effet, il est dit que l’Eglise PERMET ce recours mais elle ne l’OBLIGE pas. Le Roi , Louis XIV a refusé l’absolution avant l’échafaud parce que le prêtre proposé était une prêtre de la constitution civil du clergé (un prêtre d’une église hérétique et schismatique)
En effet, en cas d’absence de prêtre catholique mandaté par l’Eglise, nous recourons habituellement à la Contrition Parfaite pour être absout de nos péchés. Il est évident que si nous avons l’assurance que nos péchés sont pardonnés par la Contrition Parfaite en temps normal, que nous nous sommes habitués à avoir REGULIEREMENT recours à la Contrition Parfaite dans le cours de notre vie parce qu’il n’y avait pas de prêtre catholique à notre disposition, cette habitude nous prépare parfaitement à recourir à ce moyen à l’Article de la Mort…avec non moins de dévotion.
Je pense que malgré ce que je viens de dire qu'il ne faudrait pas faire de rigorisme en méprisant cette concession faite par l'Eglise à l'Article de la mort. Si, assurément, nous pouvons nous passer de ce recours, il faut encore être sûr d'avoir la Contrition parfaite, c'est à dire la peine d'avoir offensé Dieu à cause de son Infinie Bonté. Il est évident que nous risquons d'être imprudents téméraires ou présomptueux de supposer qu'une personne à l'Article de la Mort se trouve assurée de demander et d'avoir cette contrition parfaite sans qu'elle nous l'ait manifestement manifesté.
Si cette personne ne voulait ABSOLUMENT pas un prêtre autre qu'un prêtre catholique, par rapport à l'intégrité de sa foi, on ne pourrait évidement pas le lui reprocher ...ce qui ne devrait pas nous empêcher de lui montrer qu'il faut ABSOLUMENT qu'elle recourt à la Contrition parfaite par rapport au choix qu'elle vient de faire
Je viens de dire ce que je sais et je demande ce que je ne sais pas. En fait, il y a une difficulté c’est que cette permission est donné pour la confession à l’Article de la Mort mais je ne sais pas si elle s’étend aux derniers sacrements et à la Communion Eucharistique.
Il faudrait pourtant le savoir !
Gérard- Nombre de messages : 2681
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: Se confesser en danger de mort
gabrielle Sam 25 Avr 2009, 2:05 pm
R.P. Ch. Augustine, A commentary on the new code of canon law, t VIII, p. 182, 1922 a écrit:
Si le ministre, i.e., prêtre, est vitandus ou excommunié en vertu d'une sentence condamnatoire ou déclaratoire, le fidèle peut (seulement) lui demander l'absolution en danger de mort ...
Émile Jombart S.J., MANUEL DE DROIT CANON, P.533, °1003 a écrit:
Lorsqu'une suspence défend l'administration des sacrements, il reste permis de les administrer aux fidèles qui les demandent; s'il y a eu sentence, on ne peut les administrer qu'à des gens en danger de mort (C. 2261 et 2284).
Il semble que ces canons impliqueraient l'Extrême-onction... et l'Eucharistie.
Je me demande si le seul recours est la Frat.... alors pourquoi pas un schismatique orthodoxe grec.... ( en autant qu'ils aient la confession)
Car la Frat, les guérardiens, et thucistes non que la validité
gabrielle- Nombre de messages : 19801
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Se confesser en danger de mort
ROBERT. Sam 25 Avr 2009, 2:12 pm
Parce Domine a écrit:R.P. Ch. Augustine, A commentary on the new code of canon law, t VIII, p. 182, 1922 a écrit:
Si le ministre, i.e., prêtre, est vitandus ou excommunié en vertu d'une sentence condamnatoire ou déclaratoire, le fidèle peut (seulement) lui demander l'absolution en danger de mort ...Émile Jombart S.J., MANUEL DE DROIT CANON, P.533, °1003 a écrit:
Lorsqu'une suspence défend l'administration des sacrements, il reste permis de les administrer aux fidèles qui les demandent; s'il y a eu sentence, on ne peut les administrer qu'à des gens en danger de mort (C. 2261 et 2284).
Il semble que ces canons impliqueraient l'Extrême-onction... et l'Eucharistie.
Je me demande si le seul recours est la Frat.... alors pourquoi pas un schismatique orthodoxe grec.... ( en autant qu'ils aient la confession)
Car la Frat, les guérardiens, et thucistes non que la validité
Je vois que le terme "danger de mort" revient et est donc important... qu'en est-il du péril de mort ?
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
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Re: Se confesser en danger de mort
gabrielle Sam 25 Avr 2009, 2:22 pm
Le péril de mort, ne serait-il pas des soldats qui partent à la guerre, un navire en danger de sombrer etc...?
gabrielle- Nombre de messages : 19801
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Se confesser en danger de mort
ROBERT. Sam 25 Avr 2009, 2:55 pm
Parce Domine a écrit:Le péril de mort, ne serait-il pas des soldats qui partent à la guerre, un navire en danger de sombrer etc...?
Effectivement, ca semble se rapprocher des exemples que vous donnez. Dans ce cas, on ne pourrait donc administrer les Sacrements ?
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Se confesser en danger de mort
gabrielle Sam 25 Avr 2009, 4:43 pm
Il faut vérifier, je sais que dans ces cas là, l'absolution collective est permis par un prêtre autorisé, mais on ne fait pas mention d'un hérétique..
gabrielle- Nombre de messages : 19801
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Se confesser en danger de mort
ROBERT. Sam 25 Avr 2009, 6:43 pm
Parce Domine a écrit:Il faut vérifier, je sais que dans ces cas là, l'absolution collective est permis par un prêtre autorisé, mais on ne fait pas mention d'un hérétique..
Merci , Parce.
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Se confesser en danger de mort
Arthur Sam 25 Avr 2009, 9:32 pm
À mon humble avis, les soi-disant prêtres de la secte conciliaire ordonnés depuis le concile ne sont nullement des prêtres.
Arthur- Nombre de messages : 1614
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Se confesser en danger de mort
gabrielle Dim 26 Avr 2009, 8:59 am
Bien d'acord avec vous Augustin.
Je continue à me demander si un schismatique grec... est sur le même pied d'égalité que la Frat...
Je continue à me demander si un schismatique grec... est sur le même pied d'égalité que la Frat...
gabrielle- Nombre de messages : 19801
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Se confesser en danger de mort
Diane + R.I.P Dim 26 Avr 2009, 6:15 pm
Parce Domine a écrit:Bien d'acord avec vous Augustin.
Je continue à me demander si un schismatique grec... est sur le même pied d'égalité que la Frat...
Il aurait été quand même intéressant d'avoir une réponse à cette question
D'après moi, on ne peut pas vraiment savoir...... Un schismatique grec devrait être mieux que la Frat... mais je dis cela gratuitement je ne peux pas le prouver! !
Diane + R.I.P- Nombre de messages : 5488
Date d'inscription : 28/01/2009
Re: Se confesser en danger de mort
Louis Dim 26 Avr 2009, 6:19 pm
Marie-Madeleine a écrit:Parce Domine a écrit:Bien d'acord avec vous Augustin.
Je continue à me demander si un schismatique grec... est sur le même pied d'égalité que la Frat...
Il aurait été quand même intéressant d'avoir une réponse à cette question
D'après moi, on ne peut pas vraiment savoir...... Un schismatique grec devrait être mieux que la Frat... mais je dis cela gratuitement je ne peux pas le prouver! !
Je serais porté à penser comme vous Marie-Madeleine car, d'après moi, un schismatique grec, lui, ne fait pas accroire qu'il est catholique, contrairement à celui de la Frat !...
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Bienheureux l'homme qui souffre patiemment la tentation, parce qu'après avoir été éprouvé, il recevra la couronne de vie, que Dieu a promise à ceux qui l'aiment. S. Jacques I : 12.
Louis- Admin
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Diane + R.I.P- Nombre de messages : 5488
Date d'inscription : 28/01/2009
Re: Se confesser en danger de mort
Carolus.Magnus.Imperator. Lun 27 Avr 2009, 6:24 pm
Un fidèle en danger de mort peut demander l'absolution à tout prêtre non-approuvé (can. 882). Cela comprend les prêtres catholiques sans juridiction, les prêtres hérétiques et schismatiques, pourvu que ceux-ci utilisent le rite valide. Certes, on doit choisir (si possible) le prêtre catholique au lieu du prêtre hérétique. Mais l'absolution est quand même licite si demandée à un prêtre hérétique. Toutefois, cette absolution n'engage que le for interne et non le for externe.
Carolus.Magnus.Imperator.- Nombre de messages : 4192
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: Se confesser en danger de mort
gabrielle Lun 27 Avr 2009, 6:27 pm
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Un fidèle en danger de mort peut demander l'absolution à tout prêtre non-approuvé (can. 882). Cela comprend les prêtres catholiques sans juridiction, les prêtres hérétiques et schismatiques, pourvu que ceux-ci utilisent le rite valide. Certes, on doit choisir (si possible) le prêtre catholique au lieu du prêtre hérétique. Mais l'absolution est quand même licite si demandée à un prêtre hérétique. Toutefois, cette absolution n'engage que le for interne et non le for externe.
Merci CMI, voilà qui éclaire ma lanterne...
gabrielle- Nombre de messages : 19801
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Carolus.Magnus.Imperator.- Nombre de messages : 4192
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: Se confesser en danger de mort
ROBERT. Lun 27 Avr 2009, 7:09 pm
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Un fidèle en danger de mort peut demander l'absolution à tout prêtre non-approuvé (can. 882). Cela comprend les prêtres catholiques sans juridiction, les prêtres hérétiques et schismatiques, pourvu que ceux-ci utilisent le rite valide. Certes, on doit choisir (si possible) le prêtre catholique au lieu du prêtre hérétique. Mais l'absolution est quand même licite si demandée à un prêtre hérétique. Toutefois, cette absolution n'engage que le for interne et non le for externe.
Pourriez-vous, cher Carolus, ou cher Parce, c'est selon votre disponibilité , expliquer un peu plus la dernière phrase ?
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Se confesser en danger de mort
Carolus.Magnus.Imperator. Lun 27 Avr 2009, 7:57 pm
CONFITEOR a écrit:Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Un fidèle en danger de mort peut demander l'absolution à tout prêtre non-approuvé (can. 882). Cela comprend les prêtres catholiques sans juridiction, les prêtres hérétiques et schismatiques, pourvu que ceux-ci utilisent le rite valide. Certes, on doit choisir (si possible) le prêtre catholique au lieu du prêtre hérétique. Mais l'absolution est quand même licite si demandée à un prêtre hérétique. Toutefois, cette absolution n'engage que le for interne et non le for externe.
Pourriez-vous, cher Carolus, ou cher Parce, c'est selon votre disponibilité , expliquer un peu plus la dernière phrase ?
L'explication qui suit donne une bonne idée de la question :
R.Naz, DICTIONNAIRE DE DROIT CANONIQUE, t.V, col. 871-872 a écrit: ... l'absolution donné ne vaudra qu'au for interne : le censuré sera réconcilié avec Dieu ; mais il ne sera pas tenu extérieurement pour réconcilié avec l'Église. Celle-ci ne le considérera pas comme absous jusqu'à ce qu'il ait fait acte de soumission extérieure envers elle.
For interne = en conscience. Occulte. Interne ou intérieurement.
For externe = ce qui relève de la société. Ce qui est public ou extérieur (etc).
C'est-à-dire que le fidèle étant absous en vertu du canon 882 ne le sera que devant Dieu, mais le for externe (le prêtre de la paroisse etc) peut ne pas en tenir compte, puisque ne relevant pas du domaine social et publique.
Carolus.Magnus.Imperator.- Nombre de messages : 4192
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: Se confesser en danger de mort
ROBERT. Lun 27 Avr 2009, 9:52 pm
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:CONFITEOR a écrit:Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Un fidèle en danger de mort peut demander l'absolution à tout prêtre non-approuvé (can. 882). Cela comprend les prêtres catholiques sans juridiction, les prêtres hérétiques et schismatiques, pourvu que ceux-ci utilisent le rite valide. Certes, on doit choisir (si possible) le prêtre catholique au lieu du prêtre hérétique. Mais l'absolution est quand même licite si demandée à un prêtre hérétique. Toutefois, cette absolution n'engage que le for interne et non le for externe.
Pourriez-vous, cher Carolus, ou cher Parce, c'est selon votre disponibilité , expliquer un peu plus la dernière phrase ?
L'explication qui suit donne une bonne idée de la question :R.Naz, DICTIONNAIRE DE DROIT CANONIQUE, t.V, col. 871-872 a écrit: ... l'absolution donné ne vaudra qu'au for interne : le censuré sera réconcilié avec Dieu ; mais il ne sera pas tenu extérieurement pour réconcilié avec l'Église. Celle-ci ne le considérera pas comme absous jusqu'à ce qu'il ait fait acte de soumission extérieure envers elle.
For interne = en conscience. Occulte. Interne ou intérieurement.
For externe = ce qui relève de la société. Ce qui est public ou extérieur (etc).
C'est-à-dire que le fidèle étant absous en vertu du canon 882 ne le sera que devant Dieu, mais le for externe (le prêtre de la paroisse etc) peut ne pas en tenir compte, puisque ne relevant pas du domaine social et publique.
Je vous remercie sincèrement, cher Carolus: la situation est parfaitement claire maintenant dans mon esprit... en toute amitié. Excusez de ne pas être venu plus tôt
...
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Se confesser en danger de mort
Monique Lun 27 Avr 2009, 10:42 pm
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Un fidèle en danger de mort peut demander l'absolution à tout prêtre non-approuvé (can. 882). Cela comprend les prêtres catholiques sans juridiction, les prêtres hérétiques et schismatiques, pourvu que ceux-ci utilisent le rite valide. Certes, on doit choisir (si possible) le prêtre catholique au lieu du prêtre hérétique. Mais l'absolution est quand même licite si demandée à un prêtre hérétique. Toutefois, cette absolution n'engage que le for interne et non le for externe.
Merci, cher CMI, pour cette explication des plus rassurante !
En passant permettez-moi de vous souhaiter la bienvenue sur ''TE DEUM'' cher ami !
Ce sera toujours un plaisir de vous relire !
A bientôt cher frère, et que Dieu vous bénisse.
Monique- Nombre de messages : 13764
Date d'inscription : 26/01/2009
Re: Se confesser en danger de mort
Diane + R.I.P Mar 28 Avr 2009, 7:57 am
Merci cher CMI de votre réponse!
Je profite de cette occasion pour vous souhaiter la bienvenue!
Au plaisir de vous relire n'importe ou où vous écrivez... vous êtes mon défenseur préféré!
Je vous suis à la trace !
Bonne et Sainte journée cher ami !
Diane !
Je profite de cette occasion pour vous souhaiter la bienvenue!
Au plaisir de vous relire n'importe ou où vous écrivez... vous êtes mon défenseur préféré!
Je vous suis à la trace !
Bonne et Sainte journée cher ami !
Diane !
Diane + R.I.P- Nombre de messages : 5488
Date d'inscription : 28/01/2009
Re: Se confesser en danger de mort
gabrielle Mar 28 Avr 2009, 8:38 am
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:No problemo !
Hep! J'ai oublié de te dire
vous dire bienvenida 
Au plaisir de suivre dans vos déplacements forumesque avec votre arme favorite: le Code de Droit... pour assommer ses détracteurs et contradicteurs....
gabrielle- Nombre de messages : 19801
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Se confesser en danger de mort
Carolus.Magnus.Imperator. Mar 28 Avr 2009, 3:13 pm
Gratia à tous lé mondo ! 
Carolus.Magnus.Imperator.- Nombre de messages : 4192
Date d'inscription : 17/02/2009
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