Les musulmans et le jeûne !

Le jeûne…
Et, dans notre diocèse, comment ne pas regarder les musulmans
qui savent ce que jeûne veut dire…
Et qui marquent ainsi, dans leur chair
la place que Dieu doit occuper dans la vie ?

Chrétiens et musulmans appelés à vivre ensemble, pour l’archevêque d’Alger

ROME, Lundi 28 février 2011 (ZENIT.org) - L'archevêque d'Alger, Mgr Ghaleb Moussa Abdalla Bader, a estimé que « la coexistence des cultures et le dialogue interreligieux » n'était « plus un choix, mais un fait accompli qui s'impose, tant dans les sociétés du Moyen-Orient que dans celles occidentales ».

Interrogé sur Radio Vatican, le prélat s'est exprimé à l'issue de la première marche de protestation qui s'est déroulée en Algérie le 26 février dernier après la révocation de l'état d'urgence le 24 février.

« Nous sommes appelés à vivre ensemble. Nous n'avons pas le choix : où l'on s'affronte ou l'on apprend à s'accepter, à se respecter, à s'aider les uns les autres », a-t-il affirmé. « Il n'y a pas d'alternative. Cela ne concerne pas seulement les pays qui ont une minorité chrétienne (...) mais c'est un fait universel qui implique l'Europe, l'Amérique ».

« Vivre ensemble », a-t-il précisé, « ne signifie pas vouloir effacer nos différences ». « Les différences restent des différences ». Mais « il est important d'apprendre à accepter que l'autre puisse penser autrement, que l'autre appartienne à une autre religion ».

« Mon devoir », en tant que chrétien, a ajouté l'archevêque d'Alger, est de dire « à tout le monde que l'homme est la créature de Dieu : l'homme chrétien, l'homme musulman, l'homme bouddhiste mais aussi l'homme non-croyant ».

Mgr Ghaleb Moussa Abdalla Bader a enfin souhaité que l'on revoie la manière de présenter l'histoire dans les manuels scolaires. « Au Moyen-Orient, tous les livres de langue, d'histoire et de littérature islamique sont des textes islamiques », a-t-il déploré avant d'évoquer le vocabulaire utilisé : « appeler les autres ‘infidèles' n'est plus acceptable aujourd'hui », a-t-il ajouté.

Diane a écrit:

Le jeûne…
Et, dans notre diocèse, comment ne pas regarder les musulmans
qui savent ce que jeûne veut dire…
Et qui marquent ainsi, dans leur chair
la place que Dieu doit occuper dans la vie ?

M. Dubost ( soi-disant évêque)SOURCE


J'ai pouffé de rire en lisant cela.

Il n'y a aucune comparaison entre le jeûne de l'Église Catholique, et la farce musulmane que l'on nomme Ramadan.

Est-ce qu'un musulman jeûne? Pas du tout.

Il ne mange pas du lever du soleil au couchant, mais après c'est la fiesta…le ramadan est sans aucun doute la période durant laquelle les musulmans mangent le plus !

Le jeûne catholique, est un temps de privation qui n'est pas cédulé par les horloges mais par l'amour et l'esprit de pénitence.

Je trouve que la secte la plus exaltée par la secte est celle de Mahomet.

Il faut être rendu bien bas pour donner en exemple de pénitence le Croissant de la Lune.

Mais, où sont donc les Saints Pierre d'Alcantara, Thérèse D'avila, François d'Assise et autres... où est-donc Notre-Seigneur qui jeûna pendant 40 jours, où donc est la Vierge Marie qui vécut dans la pauvreté et la frugalité constante...

Pas dans la secte à Montini.

Diane a écrit:

Le jeûne…
Et, dans notre diocèse, comment ne pas regarder les musulmans
qui savent ce que jeûne veut dire…
Et qui marquent ainsi, dans leur chair
la place que Dieu doit occuper dans la vie ?

(...)la farce musulmane que l'on nomme Ramadan.

Est-ce qu'un musulman jeûne? Pas du tout.

Il ne mange pas du lever du soleil au couchant, mais après c'est la fiesta…le ramadan est sans aucun doute la période durant laquelle les musulmans mangent le plus !

Le jeûne catholique, est un temps de privation qui n'est pas cédulé par les horloges mais par l'amour et l'esprit de pénitence.

Je trouve que la secte la plus exaltée par la secte est celle de Mahomet.

Il faut être rendu bien bas pour donner en exemple de pénitence le Croissant de la Lune. Mais, où sont donc les Saints Pierre d'Alcantara, Thérèse D'avila, François d'Assise et autres... où est-donc Notre-Seigneur qui jeûna pendant 40 jours, où donc est la Vierge Marie qui vécut dans la pauvreté et la frugalité constante...

Pas dans la secte à Montini.

gabrielle a écrit:Moi aussi, je suis d'accord avec Diane...elle a bien cernée ce qu'est le ramadan

Chrétiens et musulmans appelés à vivre ensemble, pour l’archevêque d’Alger

ROME, Lundi 28 février 2011 (ZENIT.org) - L'archevêque d'Alger, Mgr Ghaleb Moussa Abdalla Bader, a estimé que « la coexistence des cultures et le dialogue interreligieux » n'était « plus un choix, mais un fait accompli qui s'impose, tant dans les sociétés du Moyen-Orient que dans celles occidentales ».(...)

Diane a écrit:
Il n'y a aucune comparaison entre le jeûne de l'Église Catholique, et la farce musulmane que l'on nomme Ramadan.

Est-ce qu'un musulman jeûne? Pas du tout.

Il ne mange pas du lever du soleil au couchant, mais après c'est la fiesta…le ramadan est sans aucun doute la période durant laquelle les musulmans mangent le plus !

roger a écrit:

Diane a écrit:
Il n'y a aucune comparaison entre le jeûne de l'Église Catholique, et la farce musulmane que l'on nomme Ramadan.

Est-ce qu'un musulman jeûne? Pas du tout.

Il ne mange pas du lever du soleil au couchant, mais après c'est la fiesta…le ramadan est sans aucun doute la période durant laquelle les musulmans mangent le plus !

Preuve à l'appuie : J'ai un compagnon de travail, ( de par son baptême catholique, mais non pratiquant ), qui voilà bien des années, lors d'un voyage je ne sais dans quel pays, mais qui se retrouva en milieu musulman en plein " carême" ,( ramadam ), où l'on jeunait le jour, mais à sa grande stupéfaction, où il les voyait s'empiffrer la nuit.

Diane a écrit:
Est-ce qu'un musulman jeûne? Pas du tout.

- 4. le jeûne.
Le Coran impose un mois entier de jeûne : le mois de Ramadan. Deux heures avant le lever du jour, les fidèles sont avertis d'avoir à préparer leur repas du matin ; puis, à partir de ce moment jusqu'au coucher du soleil, le musulman ne peut ni manger, ni boire, ni fumer, ni même avaler exprès sa salive ;
(....)
Les prières précédées d'ablutions qui ont lieu cinq fois par jour, le jeûne rigoureux du Ramadan, sont des pratiques excellentes.
(....)


Abbé Boulenger, Manuel d’Apologétique (Introduction à la Doctrine Catholique), Ed. catholique Emmanuel Vitte, 1923 (3e éd.), pages 187 et 188

roger a écrit:
J'ai un compagnon de travail, ( de par son baptême catholique, mais non pratiquant ) ....

Les saints Pères mettent au nombre des ennemis de l'Église et de la foi les chrétiens qui l'ignorent.

Abbé Bouvier, Le catéchiste de persévérance, T. I, Tolra et Haton Lib-Ed, 1864 (2e éd.), p.153

Eric a écrit:

roger a écrit:
J'ai un compagnon de travail, ( de par son baptême catholique, mais non pratiquant ) ....

Roger,
Ton compagnon de travail connaît-il le symbole des apôtres ?
Si non :

Les saints Pères mettent au nombre des ennemis de l'Église et de la foi les chrétiens qui l'ignorent.

Abbé Bouvier, Le catéchiste de persévérance, T. I, Tolra et Haton Lib-Ed, 1864 (2e éd.), p.153

Eric a écrit:

Diane a écrit:
Est-ce qu'un musulman jeûne? Pas du tout.

- 4. le jeûne.
Le Coran impose un mois entier de jeûne : le mois de Ramadan. Deux heures avant le lever du jour, les fidèles sont avertis d'avoir à préparer leur repas du matin ; puis, à partir de ce moment jusqu'au coucher du soleil, le musulman ne peut ni manger, ni boire, ni fumer, ni même avaler exprès sa salive ;
(....)
Les prières précédées d'ablutions qui ont lieu cinq fois par jour, le jeûne rigoureux du Ramadan, sont des pratiques excellentes.


(....)


Abbé Boulenger, Manuel d’Apologétique (Introduction à la Doctrine Catholique), Ed. catholique Emmanuel Vitte, 1923 (3e éd.), pages 187 et 188

Diane a écrit:
Cela ne peut être qualifié d’un jeûne au sens ou la Sainte Église l’entend.

Diane a écrit:
Est-ce qu'un musulman jeûne? Pas du tout.

Eric a écrit:

Diane a écrit:
Cela ne peut être qualifié d’un jeûne au sens ou la Sainte Église l’entend.

Bonjour Diane,
Je ne fait que citer l'abbé Boulenger ....
Du lever du jour au coucher du soleil (en Ramadan) : le musulman jeûne.
C'est pourquoi cette "sentence" me paraît fausse :

Diane a écrit:
Est-ce qu'un musulman jeûne? Pas du tout.

Diane a écrit:
Est-ce qu'un musulman jeûne? Pas du tout.

Diane a écrit:Tu as bien fait de citer l'abbé Boulanger, mais leur jeûne est illusoire.

Le jeûne…
Et, dans notre diocèse, comment ne pas regarder les musulmans
qui savent ce que jeûne veut dire…
Et qui marquent ainsi, dans leur chair
la place que Dieu doit occuper dans la vie ?

Eric a écrit:

(…)
Les prières précédées d'ablutions qui ont lieu cinq fois par jour, le jeûne rigoureux du Ramadan, sont des pratiques excellentes.
(....)


Abbé Boulenger, Manuel d’Apologétique (Introduction à la Doctrine Catholique), Ed. catholique Emmanuel Vitte, 1923 (3e éd.), pages 187 et 188

Diane a écrit:

Eric a écrit:

(…)
Les prières précédées d'ablutions qui ont lieu cinq fois par jour, le jeûne rigoureux du Ramadan, sont des pratiques excellentes.
(....)


Abbé Boulenger, Manuel d’Apologétique (Introduction à la Doctrine Catholique), Ed. catholique Emmanuel Vitte, 1923 (3e éd.), pages 187 et 188

Pour ce passage de l'abbé Boulenger, je ne suis pas d'accord avec son opinion, car ce n'est qu'une opinion qu'il émet.

Eric a écrit:Bien !
Donc, pour ma petite leçon du jour .... :
- Les musulmans ne jeûnent pas du tout
- Boulenger, Vergneau, Guillemant et "Eugène Louis" (évêque d'Arras en 1920) sont des ignorants
- Je suis un àlalettriste

@ Diane :

Les prières précédées d'ablutions qui ont lieu cinq fois par jour, le jeûne rigoureux du Ramadan, sont des pratiques excellentes.

Si nous parlons que du terme en lui-même, de la lettre et non de l'esprit, alors je concède que le mot Ramadan signifie jeûne.

(1) LE RAMADAN

§ 1 Le Jeûne

Damas, 2 décembre 1842. Aujourd'hui 2 décembre, les musulmans célèbrent la fête du Quorban-Balram qui termine leur Ramadan ou jeûne légal.

Ce jeûne est, chez les musulmans, une pratique si importante, elle relève si fort, à leurs yeux, la religion de Mahomet, que je crois devoir vous en offrir une petite étude. Je vais résumer une lettre que m'adresse de Beyrouth un jeune Oriental de ma connaissance.

Nos voisins, les musulmans, passent d'une façon forte agréable le temps de leur jeûne. Après s'être privés de nourriture toute la journée, ils font le soir un délicieux repas et se gorgent de toutes les friandises de leur goût. Au sortir de table, ils se rendent dans les cafés où ils passent, à boire le café et à fumer, une grande partie de la nuit. Les moins scrupuleux ajoutent, en secret, à la boisson susdite, force rasades de vin, d'eau-de-vie, etc. Du café, on se rend au karakouze, spectacle populaire qui rappelle assez bien celui de Polichinelle en Europe. Ce spectacle est, dit-on, fort gai: mais la morale n'y est pas le moins du monde respectée. Pour les acteurs, tout moyen est bon, pourvu qu'il provoque 1e rire du publie. Un chrétien ne pourrait, en conscience, assister cinq minutes à un pareil spectacle.

Vient ensuite la musique arabe, musique) moitié vocale, moitié instrumentale. Quoiqu'elle soit d'une assommante monotonie, elle ne laisse pas de plaire â nos musulmans et de les divertir, même après le karakouze.

Bref, on s'amuse jusqu'à minuit. Alors les cafés se fermant, les lumières s'éteignent, et les hommes d'âge mûr gagnent leur logis. Mais les jeunes gens, excités par six heures de divertissements, aiment à prolonger la veillée. Ils se répandent par groupes dans les rues, criant, chantant, se querellant, etc. La lassitude seule met fin à ce tapage nocturne.

Vers les trois heures et demie du matin, le tambour parcourt les rues. Il avertit les fidèles qu'il est temps de faire le second repas de la nuit. En un instant, voilà tous nos musulmans attablés, mangeant à qui mieux mieux, faisant provision de nourriture et de forces pour toute la journée journée.

Le repas dure jusqu'au moment où un coup de canon annonce le commencement du jeûne. Ce signe est donné au point du jour, c'est-à-dire lorsque l'on peut distinguer un fil blanc d'un fil noir. Chacun regagne alors sa couche, et tâche de rattraper le sommeil. Les riches et tous ceux qui peuvent passer le Ramadan sans avoir besoin de travailler pour vivre, restent au lit jusqu'à midi et au-delà. En d'autres termes, ils font de la nuit le jour et du jour la nuit, c'est à peine si, vers le coucher du soleil, ils sentent les premiers aiguillons de la faim.

Tonino a écrit:

Diane a écrit:
Est-ce qu'un musulman jeûne? Pas du tout.

+1 Eric.

Faut pas abuser quand meme en disant que le ramadan n'est pas un jeune.

J'ai vu des collègues muslims perdrent beaucoup de kilos et venir travailler dans des états de fatigues physique tres avancée durant le mois du ramadan.

MADAME LOUISE, FILLE DE LOUIS XV.

Madame Louise, fille de Louis XV, étant à la cour, avait un tempérament d'une délicatesse extrême; devenue carmélite, elle acquit bientôt une force et une vigueur qu'elle n'aurait jamais eues au milieu des délices qui affluent dans les palais des rois. Cependant le genre de vie des carmélites est très-austère : elles font perpétuellement maigre, et jeûnent habituellement depuis le 14 septembre jusqu'à Pâques.

Gustave, roi de Suède, étant venu à Paris, voulut faire une visite à madame Louise, dont le sacrifice héroïque avait excité l'admiration de l'Europe entière. En entrant dans la cellule de la princesse. : « Quoi! s'écria-t-il, c'est ici qu'habite une fille de France ? »

— Et c'est encore ici, reprend madame Louise, qu'on dort mieux qu'à Versailles; c'est ici qu'on prend l'embonpoint que vous me voyez, et que je n'avais pas ailleurs.(Proyart, Vie de madame Louise)