ORIGINE DE LA JURIDICTION EPISCOPALE

gabrielle Lun 14 Fév 2011, 9:44 am

Nul catholique ne conteste au souverain Pontife son droit exclusif d'Institution canonique des évêques. « Dans l'Église catholique, enseigne Pie VI, il ne peut plus y avoir de consécration légitime, que celle qui est conférée par un mandat apostolique. » (Bref Charitas, du 13 avril 1791.) C'est la Foi.

Mais pour l'intégrité de la doctrine, peut-on s'arrêter là? Quelques-uns l'ont pensé. D'autres ont jugé devoir pousser ultérieurement leurs recherches, et affirmer que l'Institution canonique conférée par le Pape n'est pas une simple désignation ou ratification de la personne élue, mais qu'elle est une véritable collation de puissance et d'autorité ; en sorte que la juridiction de l'Évêque élu lui arrive du souverain Pontife comme de sa source. En deux mots ils disent ; la juridiction des Évêques découle immédiatement du Pontife Romain.

Comment peut-on justifier de passer outre ce qui est de foi?

Montrouzier, H. (S. J.)
Revue des sciences ecclésiastiques
Année 1871
page 539

ROBERT. Lun 14 Fév 2011, 3:10 pm

.
Si je comprends bien, le sacre épiscopal sans mandat apostolique est invalide ?
.

JP B Lun 14 Fév 2011, 3:17 pm

ROBERT. a écrit:.
Si je comprends bien, le sacre épiscopal sans mandat apostolique est invalide ?
.

Non ! Quand il y a un Pape en acte (formaliter), il est ILLICITE mais pas forcément invalide...

ROBERT. Lun 14 Fév 2011, 3:29 pm

JP B a écrit:
ROBERT. a écrit:.
Si je comprends bien, le sacre épiscopal sans mandat apostolique est invalide ?
.
Non ! Quand il y a un Pape en acte (formaliter), il est ILLICITE mais pas forcément invalide...

Si je vous comprends Jean-Paul, on se retrouve avec un mgr valide mais illicite...
.

gabrielle Lun 14 Fév 2011, 4:38 pm

ROBERT. a écrit:
JP B a écrit:
ROBERT. a écrit:.
Si je comprends bien, le sacre épiscopal sans mandat apostolique est invalide ?
.
Non ! Quand il y a un Pape en acte (formaliter), il est ILLICITE mais pas forcément invalide...

Si je vous comprends Jean-Paul, on se retrouve avec un mgr valide mais illicite...
.

Mais ne serait-ce pas des évêques materialiter et non formaliter Laughing

ROBERT. Lun 14 Fév 2011, 4:44 pm

gabrielle a écrit:
ROBERT. a écrit:
JP B a écrit:
ROBERT. a écrit:.
Si je comprends bien, le sacre épiscopal sans mandat apostolique est invalide ?
.
Non ! Quand il y a un Pape en acte (formaliter), il est ILLICITE mais pas forcément invalide...

Si je vous comprends Jean-Paul, on se retrouve avec un mgr valide mais illicite...
.

Mais ne serait-ce pas des évêques materialiter et non formaliter

Je me posais la même question chère amie. Very Happy

.

JP B Lun 14 Fév 2011, 5:25 pm

gabrielle a écrit:
ROBERT. a écrit:
JP B a écrit:
ROBERT. a écrit:.
Si je comprends bien, le sacre épiscopal sans mandat apostolique est invalide ?
.
Non ! Quand il y a un Pape en acte (formaliter), il est ILLICITE mais pas forcément invalide...

Si je vous comprends Jean-Paul, on se retrouve avec un mgr valide mais illicite...
.

Mais ne serait-ce pas des évêques materialiter et non formaliter

Pauvre tarte !
Un évêque illicite est formaliter un évêque mais, éventuellement un Ordinaire de lieu en puissance.

gabrielle Mar 15 Fév 2011, 12:07 pm

Je commence à penser que vous aimez les tartes..

Je pense que Louis, devrait lancer un concours sur TD...

Celui le plus détestable de la gagne... je vous assure que vous allez gagner.... en tout cas mon vote vous est acquis.

ROBERT. Mar 15 Fév 2011, 4:39 pm

gabrielle a écrit:Je commence à penser que vous aimez les tartes..

Je pense que Louis, devrait lancer un concours sur TD...

Celui le plus détestable de la gagne... je vous assure que vous allez gagner.... en tout cas mon vote vous est acquis.

JP B Jeu 17 Fév 2011, 2:02 am

ROBERT. a écrit:
JP B a écrit:
ROBERT. a écrit:.
Si je comprends bien, le sacre épiscopal sans mandat apostolique est invalide ?
.
Non ! Quand il y a un Pape en acte (formaliter), il est ILLICITE mais pas forcément invalide...

Si je vous comprends Jean-Paul, on se retrouve avec un mgr valide mais illicite...
.

Quand il y a un Pape en acte (formaliter), il est ILLICITE (mais pas forcément invalide)...

Y en a qui sont bouchés !

gabrielle Jeu 17 Fév 2011, 8:52 am

JP B a écrit:
ROBERT. a écrit:
JP B a écrit:
ROBERT. a écrit:.
Si je comprends bien, le sacre épiscopal sans mandat apostolique est invalide ?
.
Non ! Quand il y a un Pape en acte (formaliter), il est ILLICITE mais pas forcément invalide...

Si je vous comprends Jean-Paul, on se retrouve avec un mgr valide mais illicite...
.
Quand il y a un Pape en acte (formaliter), il est ILLICITE (mais pas forcément invalide)...

Y en a qui sont bouchés !

La source de la juridiction étant le Pontife, l'évêque qui ne vient pas de cette source est pour l'Église un étranger. S'il vient de Dieu, alors il doit prouver ( confirmer) sa mission par des miracles.

Carolus.Magnus.Imperator. Jeu 17 Fév 2011, 10:03 am

JP B a écrit:Quand il y a un Pape en acte (formaliter), il est ILLICITE (mais pas forcément invalide)...

Y en a qui sont bouchés !

Pourtant, Pie XII a clairement décrété que lors d'une vacance du Siège, c'est-à-dire lorsqu'il n'y a effectivement plus de Pape « en acte » [comme vous dites], le Collège des Cardinaux [encore que, dans votre cas, il n'est pas même question du Collège des cardinaux, mais plutôt de quelques évêques (lesquels ne le sont pas pleinement, cf. Manuel de Droit Canon, Évêques Titulaires) qui ne font pas même partie de la hiérarchie de juridiction. Cela donne une idée à quel point vous et les vôtres êtes de grands innovateurs !] n'a ni pouvoir ni juridiction qui est du ressort du Pontife Romain de son vivant, telle la nomination, confirmation, et institution des évêques ...

ROBERT. Jeu 17 Fév 2011, 5:41 pm

JP B a écrit:
ROBERT. a écrit:
JP B a écrit:
ROBERT. a écrit:.
Si je comprends bien, le sacre épiscopal sans mandat apostolique est invalide ?
.
Non ! Quand il y a un Pape en acte (formaliter), il est ILLICITE mais pas forcément invalide...

Si je vous comprends Jean-Paul, on se retrouve avec un mgr valide mais illicite...
.
Quand il y a un Pape en acte (formaliter), il est ILLICITE (mais pas forcément invalide)...

Y en a qui sont bouchés !

Que voulez-vous cher ami ? je ne suis qu'un vulgaire aveugle effronté et ignare.

Quant à ROBERT, lui, c'est un vulgaire effronté qui, ne respectant pas les Prêtres du Seigneur mérite d'être laissé dans son ignorance crasse et de rester ainsi l'aveugle qu'il est déjà !...

gabrielle Ven 18 Fév 2011, 9:21 am

Consolez-vous Robert...

Dans l'Évangile celui qui a vu fut l'aveugle né et celui qui fut aveuglé fut celui ( ceux) qui a dit "Je vois"

JP est très fort sur la parabole du Pharisien et du Publicain.... son rôle préféré est celui du Pharisien...il mériterait un Oscard pour son interprétation...

Je te rends grâce de ce que je ne suis pas comme les autres hommes, comme ce publicain.....

ROBERT. Ven 18 Fév 2011, 2:02 pm

gabrielle a écrit:Consolez-vous Robert...

Dans l'Évangile celui qui a vu fut l'aveugle né et celui qui fut aveuglé fut celui ( ceux) qui a dit "Je vois"

JP est très fort sur la parabole du Pharisien et du Publicain.... son rôle préféré est celui du Pharisien...il mériterait un Oscard pour son interprétation...

Je te rends grâce de ce que je ne suis pas comme les autres hommes, comme ce publicain.....

Merci Gabrielle. Quoi de plus consolant, pour le publicain que je m’efforce d’être le plus possible, d’entendre les paroles de Notre-Seigneur !
.

Invité Jeu 05 Mai 2011, 6:26 am

gabrielle a écrit:
Nul catholique ne conteste au souverain Pontife son droit exclusif d'Institution canonique des évêques. « Dans l'Église catholique, enseigne Pie VI, il ne peut plus y avoir de consécration légitime, que celle qui est conférée par un mandat apostolique. » (Bref Charitas, du 13 avril 1791.) C'est la Foi.

Mais pour l'intégrité de la doctrine, peut-on s'arrêter là? Quelques-uns l'ont pensé. D'autres ont jugé devoir pousser ultérieurement leurs recherches, et affirmer que l'Institution canonique conférée par le Pape n'est pas une simple désignation ou ratification de la personne élue, mais qu'elle est une véritable collation de puissance et d'autorité ; en sorte que la juridiction de l'Évêque élu lui arrive du souverain Pontife comme de sa source. En deux mots ils disent ; la juridiction des Évêques découle immédiatement du Pontife Romain.

Comment peut-on justifier de passer outre ce qui est de foi?

Montrouzier, H. (S. J.)
Revue des sciences ecclésiastiques
Année 1871
page 539

Merci Gabrielle pour ce texte tellement éclairant. Idea

Ouf!!!... Cela veut dire que très bientôt il n'y aura plus aucun prêtre validement ordonné et donc que " le Sacrifice Perpétuelle sera abolli " comme l'a prophétisé Daniel dans l' Ancien Testament , heureusement que l'on sait que ce ne sera que pour un court temps (3ans½ environ, si je ne me trompe)et que la VICTOIRE FINALE est à Dieu et à ses quelques élues restées fidèles jusqu'à la fin. Détrompez-moi, s'il y a lieu.

Invité Jeu 05 Mai 2011, 7:09 am

tu as quel âge ? Cette Gabrielle a une certaine "dureté" et une grande force de conviction, ne te mets pas sous sa coupe.

Invité Jeu 05 Mai 2011, 8:27 am

nilamitp a écrit:tu as quel âge ? Cette Gabrielle a une certaine "dureté" et une grande force de conviction, ne te mets pas sous sa coupe.

Bonjour Jacinthe.
Il ne s'agit pas ici de se mettre sous la coupe de Gabrielle ou de tel autre. Il s'agit plutôt d'être fidèle à la Doctrine Catholique. Gabrielle passera, tel autre aussi, mais la Doctrine Véritable du Christ, jamais.

Je ne tiens pas à débattre avec nilatmitp=ptitmalin personnellement, car je l'ai analysé depuis fort longtemps et n'ai pas de temps à perdre avec un autre cas similaire à la JPB et compagnie. C'est un avide participant du forum "débile" docteur angélique d'Arnaud Dumouch et sa théorie imbuvable de l'Illumination.
Pour te donner une bonne idée à qui tu as affaire Jacinthe, Dumouch et ses partisans ne croient pas à la théorie du complot maçonnique pour la mainmise du monde et de l'Église.
Alors, si tu as du temps va lire Conjuration anti-chrétienne de Monseigneur Henri de Lassus et dis-toi. Qui dit vrai?
L'abbé de Lassus, élevé par le Vatican au début du 20e siècle à la dignité de Monseigneur, ou le fameux et célèbre Arnaud Dumouch (qui s'est donné lui-même le pseudonyme d'un des plus grands docteur de l'Église, St-Thomas D'Aquin, rien de trop beau pour ces théologiens modernes à gogo orgueilleux), qui croit encore, malgré les évidences claires et nettes de spécialistes, que l'effondrement des tours à New-York fut l'oeuvre d'Osama Bin Laden et ses fanatiques.
Le même Bin Laden, tué supposémment cette semaine par les militaires américains, mais dont le président maçonnique Obama ne daigne même pas montrer le cadavre. À mourir de rire.

gabrielle Jeu 05 Mai 2011, 10:29 am

nilamitp a écrit:tu as quel âge ? Cette Gabrielle a une certaine "dureté" et une grande force de conviction, ne te mets pas sous sa coupe.

Moi "dureté" Laughing

mais non je suis un ORIGINE DE LA JURIDICTION EPISCOPALE 430970

Je ne prends pas personne sous ma coupe, je ne suis pas un gouru tu sais, si quelqu'un me pose une question je réponds tout simplement.

Que reproches-tu au texte que Jacinthe cite? Il est absolument vrai, n'est-ce pas?

Et s'il est vrai, où est le trouble de le citer?

Ce texte montre que les sacres sans mandat pontifical ( lorsqu'il y un pape naturellement Laughing

) sont complètement dans le champs.

Louis Jeu 05 Mai 2011, 10:42 am

nilamitp a écrit:tu as quel âge ? Cette Gabrielle a une certaine "dureté" et une grande force de conviction, ne te mets pas sous sa coupe.

Est-ce que Gabrielle serait « trop » intégriste , elle aussi ? Wink

D'ailleurs peut-on l'être trop, si l'on se fie sur notre bon vieux dictio. ?

et que dire de la citation de S. Pie X :

"Vous serez appelés Papistes, cléricaux, rétrogrades, intransigeants. VANTEZ-VOUS EN !"

ROBERT. Jeu 05 Mai 2011, 1:31 pm

nilamitp a écrit:tu as quel âge ? Cette Gabrielle a une certaine "dureté" et une grande force de conviction, ne te mets pas sous sa coupe.

Si vous trouvez Gabrielle trop "dure" ( Very Happy

), mettez-vous, cher nilamitp, comme nous tous, sous la coupe de Notre Seigneur Jésus-Christ qui nous a dit: Je suis doux et humble de cœur… […]mon joug est doux, et mon fardeau léger.
.

ROBERT. Jeu 05 Mai 2011, 1:33 pm

Louis a écrit:
nilamitp a écrit:tu as quel âge ? Cette Gabrielle a une certaine "dureté" et une grande force de conviction, ne te mets pas sous sa coupe.

Est-ce que Gabrielle serait « trop » intégriste , elle aussi ?

D'ailleurs peut-on l'être trop, si l'on se fie sur notre bon vieux dictio. ?

et que dire de la citation de S. Pie X :
"Vous serez appelés Papistes, cléricaux, rétrogrades, intransigeants. VANTEZ-VOUS EN !"

ORIGINE DE LA JURIDICTION EPISCOPALE 873726

Invité Jeu 05 Mai 2011, 2:44 pm

nilamitp a écrit:tu as quel âge ? Cette Gabrielle a une certaine "dureté" et une grande force de conviction, ne te mets pas sous sa coupe.

Sous la votre peut-être? Smile

Cessez de vous inquiéter pour moi , je ne me mets plus sous l'autorité de qui que ce soit si ce n'est celle de Jésus-Christ et de sa Très Sainte Épouse l'Église Catholique à laquelle Il a promis assistance jusqu'à la fin des temps; donc, je n'écoute que ce qu' Elle ( l'Église ) a à me dire. Pour ce qui est de Gabrielle, je ne percois aucune dureté de sa part, au contraire, je percois chez elle une fermeté que seule l'authentique foi peut donner.

Vous avez bien eu le loisir de constater les résultats catastrophiques de la mollesse des vrai Pères au concille V-2 et de l'extrême rigidité des intrus ;ces derniers ont carrément pris d'assault le Concile V-2. A cause cette mollesse et de celle de Jean XXIII(probablement un des leurs) voilà où l'on en est rendu; depuis, ce n'est qu'à cela que nous avons gouté partout dans notre société. Pendant ce temps les frères initiés jubilent, ils veulent faire de nous des esclaves et des animaux (en favorisant tout ce qui mène aux vices) alors n'ayant plus d'obstacles, plus d'ennemis, plus personnes pour les dénoncer comme avait toujours fait antérieurement les Chefs de l'Église; ils ont sournoisement éclipsés notre Sainte Église et se sont infiltrés dans tous les paliers de notre société ; mais ...ce qu'il y a d'absolument important à saisir, c'est qu'ils ne sont pas l'Église; non l'Église est seulement mise à l'ombre par ces imposteurs, pour un temps seulement. Elle est encore là, dans tous ses membres restées fermement fidèles malgré toutes les intempéries. Alors ne vous étonnez pas de trouver de la fermeté dans ce groupe . Pour être encore plus clair, seulement ceux qui reconnaissent l'imposture et qui se dissocient COMPLETEMENT de cette secte pourrie c-a-d. ceux qui demeurent fidèle à la Doctrine de toujours(avant tous les changements réalisés par la secte) CONSTITUE l' Église Catholique. " qui n'est pas avec Moi est contre Moi " a dit Jésus où si vous préférez "les tièdes Je les vomirai de Ma Bouche ".

Roger Boivin Jeu 05 Mai 2011, 6:48 pm

Jacinthe : ORIGINE DE LA JURIDICTION EPISCOPALE 873726

René :

ROBERT. Jeu 05 Mai 2011, 7:07 pm

roger a écrit:Jacinthe :

René :

idem

En passant René, très bonne suggestion que celle de

La Conjuration Anti-Chrétienne de Mgr. Delassus
.

ORIGINE DE LA JURIDICTION EPISCOPALE

ORIGINE DE LA JURIDICTION EPISCOPALE

Re: ORIGINE DE LA JURIDICTION EPISCOPALE

Re: ORIGINE DE LA JURIDICTION EPISCOPALE

Re: ORIGINE DE LA JURIDICTION EPISCOPALE

Re: ORIGINE DE LA JURIDICTION EPISCOPALE

Re: ORIGINE DE LA JURIDICTION EPISCOPALE

Re: ORIGINE DE LA JURIDICTION EPISCOPALE

Re: ORIGINE DE LA JURIDICTION EPISCOPALE

Re: ORIGINE DE LA JURIDICTION EPISCOPALE

Re: ORIGINE DE LA JURIDICTION EPISCOPALE

Re: ORIGINE DE LA JURIDICTION EPISCOPALE

Re: ORIGINE DE LA JURIDICTION EPISCOPALE

Re: ORIGINE DE LA JURIDICTION EPISCOPALE

Re: ORIGINE DE LA JURIDICTION EPISCOPALE

Re: ORIGINE DE LA JURIDICTION EPISCOPALE

ORIGINE DE LA JURIDICTION ÉPISCOPALE

Re: ORIGINE DE LA JURIDICTION EPISCOPALE

Re: ORIGINE DE LA JURIDICTION EPISCOPALE

Re: ORIGINE DE LA JURIDICTION EPISCOPALE

Re: ORIGINE DE LA JURIDICTION EPISCOPALE

Re: ORIGINE DE LA JURIDICTION EPISCOPALE

Re: ORIGINE DE LA JURIDICTION EPISCOPALE

Re: ORIGINE DE LA JURIDICTION EPISCOPALE

Re: ORIGINE DE LA JURIDICTION EPISCOPALE

Re: ORIGINE DE LA JURIDICTION EPISCOPALE