Eclairez-moi je vous prie.

ATexia a écrit:Non, car pour faire justice au premier texte il faudrait déclarer la guerre à l'ennemi pour ne pas passer pour un hérétique aux yeux de l'Eglise.

Admettez-vous, au regard des documents cités ci-haut, que Josef Ratzinger propage l'hérésie ?

ATexia a écrit:

Admettez-vous, au regard des documents cités ci-haut, que Josef Ratzinger propage l'hérésie ?

Si je dit simplement oui, je condamne le Pape.
Si je dit simplement non, je me condamne.

Admettez-vous, au regard des documents cités ci-haut, que Josef Ratzinger propage l'hérésie ?

Admettez-vous, au regard des documents cités ci-haut, que Josef Ratzinger propage l'hérésie ?

Ainsi que celui qui n'a jamais aimé ses ennemis, que celui qui n'a jamais béni ceux qui le maudissent, que celui qui n'a jamais fait du bien à ceux qui le haïssent, que celui qui n'a jamais prié pour ceux qui le maltraitent et le persécutent, que celui là se lève et lui jette le premier pavé au Pape !

Matt 25:31-46

Or quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, et tous les anges avec lui,
il s'assiéra alors sur son trône de gloire,
et toutes les nations seront rassemblées devant lui, et il séparera les uns
d'avec les autres, comme le pasteur sépare les brebis d'avec les boucs,
et il mettra les brebis à sa droite et les boucs à sa gauche.
Alors le Roi dira à ceux qui seront à sa droite : " Venez, les bénis de mon
Père : prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la création du
monde.
Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez
donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
nu, et vous m'avez vêtu; j'ai été malade, et vous m'avez visité; j'étais en
prison, et vous êtes venus à moi. "
Alors les justes lui répondront : " Seigneur, quand vous avons-nous vu avoir
faim, et vous avons-nous donné à manger; avoir soif, et vous avons-nous donné
à boire?
Quand vous avons-nous vu étranger, et vous avons-nous recueilli; nu, et vous
avons-nous vêtu?
Quand vous avons-nous vu malade ou en prison, et sommes-nous venus à
vous? "
Et le Roi leur répondra : " En vérité, je vous le dis, chaque fois que vous l'avez
fait à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait. "
Alors il dira aussi à ceux qui seront à sa gauche : " Allez-vous-en loin de moi,
les maudits, au feu éternel, qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne
m'avez pas donné à boire;
j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; nu, et vous ne m'avez pas
vêtu; malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité."
Alors eux aussi lui répondront : " Seigneur, quand vous avons-nous vu avoir
faim, ou avoir soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne vous
avons-nous pas assisté? "
Alors il leur répondra : " En vérité, je vous le dis, chaque fois que vous ne
l'avez pas fait à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne l'avez pas fait. "
Et ceux-ci s'en iront au supplice éternel, et les justes à la vie éternelle. "

XV. Il est libre à chaque homme d'embrasser et de professer la religion qu'il aura réputée vraie d'après la lumière de la raison (8, 26).

XVI. Les hommes peuvent trouver le chemin du salut éternel et obtenir ce salut éternel dans le culte de n'importe quelle religion (1, 3, 17).

XVII. Tout au moins doit-on avoir bonne confiance dans le salut éternel de tous ceux qui ne vivent pas dans le sein de la véritable Église du Christ (13, 28).

XVIII. Le protestantisme n'est pas autre chose qu'une forme diverse de la même vraie religion chrétienne, forme dans laquelle on peut être agréable à Dieu aussi bien que dans l'Église catholique .

Roger Mehl : «Si l'on tient compte de l'évolution décisive de la liturgie catholique, de la possibilité de substituer au canon de la messe d'autres prières liturgiques, de l'effacement de l'idée selon laquelle la messe constituerait un sacrifice, de la possibilité de communier sous les deux espèces, il n'y a plus de raisons pour les Eglises de la Réforme d'interdire à leurs fidèles de prendre part à l'Eucharistie dans l'Eglise Romaine. » (Roger Mehl, protestant, dans "Le Monde" du 10 septembre 1970)

Pour les protestants la Sainte Messe est une abomination et la nouvelle messe un copie de leur Cène..
Êtes-vous certain, cher ATaxia, de garder votre objectivité sur ce point.

Vous vous égarez en plein subjectivisme.

Pourquoi donc nul Saint Homme ne s'est aventuré à définir clairement que toute autre religion finira en enfer?

XVII. Tout au moins doit-on avoir bonne confiance dans le salut éternel de tous ceux qui ne vivent pas dans le sein de la véritable Église du Christ (13, 28).

Il faut donc penser que quiconque soit, un tant soit peu, éclaire par le Saint-Esprit, s'il n'est pas Pape, est égaré en plein subjectivisme.

ATexia a écrit:

Pour les protestants la Sainte Messe est une abomination et la nouvelle messe un copie de leur Cène..
Êtes-vous certain, cher ATaxia, de garder votre objectivité sur ce point.

Je ne suis pas convaincu que ce soit la pensé profonde de tout les protestants. Certe c'est peut-être ce que pensent leur "Chef".

Vous vous égarez en plein subjectivisme.

Il faut donc penser que quiconque soit, un tant soit peu, éclaire par le Saint-Esprit, s'il n'est pas Pape, est égaré en plein subjectivisme.

Lettre de Saint Paul aux Romains (10:9-13)

9 Si tu confesses de ta bouche Jésus comme Seigneur, et si tu crois dans ton
cœur que Dieu l'a ressuscité des morts tu seras sauvé.
10 Car c'est en croyant de cœur qu'on parvient à la justice, et c'est en
confessant de bouche qu'on parvient au salut,
11 selon ce que dit l'Ecriture : " Quiconque croit en lui ne sera pas confondu. "
12 Il n'y a pas de différence entre le Juif et le Gentil, parce que le même
Christ est le Seigneur de tous, étant riche envers tous ceux qui l'invoquent.
13 Car " quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé. "

ATexia a écrit:

Lettre de Saint Paul aux Romains (10:9-13)

9 Si tu confesses de ta bouche Jésus comme Seigneur, et si tu crois dans ton
cœur que Dieu l'a ressuscité des morts tu seras sauvé.
10 Car c'est en croyant de cœur qu'on parvient à la justice, et c'est en
confessant de bouche qu'on parvient au salut,
11 selon ce que dit l'Ecriture : " Quiconque croit en lui ne sera pas confondu. "
12 Il n'y a pas de différence entre le Juif et le Gentil, parce que le même
Christ est le Seigneur de tous, étant riche envers tous ceux qui l'invoquent.
13 Car " quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé. "

Ai-je l'air de me placer au dessus de la Bible?
L'Eglise n'a pas l'air de se placer au dessus de la Bible non plus.

Enfin, étant donné qu'il est trop de passages de la Sainte-Bible qui contredisent cette allégation de St Cyprien

ATexia a écrit:

Enfin, étant donné qu'il est trop de passages de la Sainte-Bible qui contredisent cette allégation de St Cyprien, il doit y avoir une raison et il serait aberant que la doctrine aille à l'encontre de la Sainte-Bible.

Il me semble que l'Eglise enseigne aussi que si quelqu'un se trouvant sans faute de sa part dans l'ingnorance invincible de connaitre Jésus, parce que perdu en un point isolé du monde où l'Eglise ne peut aller l'enseigner, à partir du moment ou ce pauvre homme, de par son intelligence naturelle parvient à croire qu'il est un seul Dieu au dessus de toute chose et que ce Dieu est rémunérateur de ceux qui le cherchent, qu'il s'affaire à être bon, malgré le fait qu'il ne soit pas baptisé et qu'il n'ait jamais entendu parlé de l'Eglise, il serait sauvé.

ATexia a écrit:Si j'étais autre que Catholique je ne confesserais pas le Credo complet et je ne m'attarderais pas dans des lieux de dévotion Marial.

"Si tu confesses de ta bouche Jésus comme Seigneur, et si tu crois dans ton
cœur que Dieu l'a ressuscité des morts tu seras sauvé." (Aucune référence à l'appartenance à l'Eglise si ce n'est Christ)

"Quiconque croit en lui ne sera pas confondu" (Aucune référence à l'appartenance à l'Eglise si ce n'est Christ)

"Quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé" (Aucune référence à l'appartenance à l'Eglise si ce n'est Christ)


Partons du principe que "Hors de l'Eglise point de salut" s'applique infailliblement à tous les cas.

Il me semble que l'Eglise enseigne aussi que si quelqu'un se trouvant sans faute de sa part dans l'ingnorance invincible de connaitre Jésus, parce que perdu en un point isolé du monde où l'Eglise ne peut aller l'enseigner, à partir du moment ou ce pauvre homme, de par son intelligence naturelle parvient à croire qu'il est un seul Dieu au dessus de toute chose et que ce Dieu est rémunérateur de ceux qui le cherchent, qu'il s'affaire à être bon, malgré le fait qu'il ne soit pas baptisé et qu'il n'ait jamais entendu parlé de l'Eglise, il serait sauvé.

Comment cela serait-il possible alors qu'il n'est pas dans l'église, et en plus, non baptisé ?


Tous les êtres humains autres que prophêtes que cette terre a porté avant la naissance de Jésus ont-ils tous été damnés alors qu'ils ne connaissait pas l'Eglise ? Certain ne connaissaient peut-être même pas Dieu, par contre ils s'affairaient à être bon.

A partir du moment ou Pierre a été défini comme la première Pierre de l'Eglise, doit-on pensé qu'il soit parvenu en moins de 100 ans à répandre la Parole sur toute la planète, au delà des océans, de façon à ce que tout le monde ait eu une chance d'être sauvé?

ATexia a écrit:

Il me semble que l'Eglise enseigne aussi que si quelqu'un se trouvant sans faute de sa part dans l'ingnorance invincible de connaitre Jésus, parce que perdu en un point isolé du monde où l'Eglise ne peut aller l'enseigner, à partir du moment ou ce pauvre homme, de par son intelligence naturelle parvient à croire qu'il est un seul Dieu au dessus de toute chose et que ce Dieu est rémunérateur de ceux qui le cherchent, qu'il s'affaire à être bon, malgré le fait qu'il ne soit pas baptisé et qu'il n'ait jamais entendu parlé de l'Eglise, il serait sauvé.

Rien qu'en affirmant cela, "Hors de l'Eglise pas de salut" n'est plus valable dans tout les cas.

L'âme de l'Église et l'Église visible.

L'Église catholique sur terre est divisée en deux parties. Il y a ce que la doctrine catholique appelle l'Église visible et l'âme de l'Église. L'Église visible est le centre de l'âme de l'Église et elle représente la partie qui s'affiche ouvertement et visiblement comme étant catholique. Mais l'âme de l'Église Catholique dépasse largement la partie visible de cette même Église. C'est-à-dire que toutes les personnes chrétiennes ou non chrétiennes qui sont sincères dans leur recherche de la vérité font partie de l'âme de l'Église Catholique. Autrement dit, ils sont non catholiques de nom, mais catholiques dans la pratique. Toutes les vérités qu'on met en pratique sont catholiques. Alors, nous pouvons retrouver des personnes qui se disent évangélistes, mais qui dans la pratique sont plutôt catholiques à leur insu. Ces personnes font partie de ce qu'on appelle l'âme de l'Église catholique, mais ils ne sont pas dans la partie visible de l'Église Catholique. Plus on se rapproche du centre, plus on se rapproche de Dieu et de la vérité. Et tout cela est vrai pour les bouddhistes, les musulmans et etc. Tout dépend de notre sincérité à rechercher la vérité. Ensuite, il y a un grand nombre de personnes qui se disent catholiques et qui dans la pratique ne le sont pas.

Donc, tout cela ne contredit pas cette vérité mal comprise, "hors de l'Église point de salut".

Lorsque notre Foi n'est pas catholique, cette Foi est impure et défigurée par de fausses doctrines. Elle se retrouve à être un mélange de vrai et de faux. Les personnes les plus sincères dans les autres religions ne vont mettre en pratique que ce qui est vrai dans leur religion, c'est pour cela que j'affirme qu'ils sont catholiques dans la pratique, car la vérité appartient au catholicisme. Les autres religions se définissent en fonction du vrai et du Faux, alors que la religion catholique n'est que vérité. C'est la religion de Dieu.

http://eglisenouvellefrance.xooit.fr/t15-L-ame-de-l-Eglise-et-l-Eglise-visible.htm

Ataxia a écrit:Il me semble que l'Eglise enseigne aussi que si quelqu'un se trouvant sans faute de sa part dans l'ingnorance invincible de connaitre Jésus, parce que perdu en un point isolé du monde où l'Eglise ne peut aller l'enseigner, à partir du moment ou ce pauvre homme, de par son intelligence naturelle parvient à croire qu'il est un seul Dieu au dessus de toute chose et que ce Dieu est rémunérateur de ceux qui le cherchent, qu'il s'affaire à être bon, malgré le fait qu'il ne soit pas baptisé et qu'il n'ait jamais entendu parlé de l'Eglise, il serait sauvé.

Comment cela serait-il possible alors qu'il n'est pas dans l'église, et en plus, non baptisé

"LA SAINTE ÉGLISE ROMAINE CROIT, PROFESSE ET PRÊCHE FERMEMENT QU'AUCUN DES HOMMES QUI VIVENT EN DEHORS DE L'ÉGLISE - LES JUIFS, LES HÉRÉTIQUES ET LES SCHISMATIQUES TOUT COMME LES PAÏENS - NE PEUT AVOIR PART A LA VIE ÉTERNELLE; MAIS QU'ILS IRONT TOUS DANS LE FEU ÉTERNEL, 'QUI A ÉTÉ PRÉPARÉ POUR LE DIABLE ET SES ANGES' (Matt. XXV,41) A MOINS QU'AVANT LA FIN DE LEUR VIE ILS NE SE SOIENT RÉUNIS A ELLE...QUE PERSONNE, QUELLE QUE SOIT LA QUANTITÉ DE SES AUMÔNES, ET EUT-IL MÊME VERSÉ SON SANG POUR LE NOM DU CHRIST, NE PEUT ÊTRE SAUVÉ, S'IL N'EST PAS RESTÉ DANS LE GIRON ET L'UNITÉ DE L'ÉGLISE CATHOLIQUE." Concile de Florence, "Decretum pro Jacobitis" et Bulle "Cantate Domino", tiré du Catéchisme Catholique pour adultes, du Cardinal Gaspari, p. 414, éd. Nazareth, 1959.

"Il faut tenir "DE FOI" QUE PERSONNE NE PEUT ÊTRE SAUVÉ HORS DE L'ÉGLISE CATHOLIQUE APOSTOLIQUE ET ROMAINE, QUE CELLE-CI EST LA SEULE ARCHE DE SALUT; CELUI QUI N'Y SERA PAS ENTRÉ, PÉRIRA DANS LE DÉLUGE. Cependant il faut tenir également pour "certain" que ceux qui souffrent de l'ignorance de la vraie religion, si cette ignorance est invincible, ne sont pas rendus coupables de ce fait aux yeux de Dieu. Qui pourrait maintenant se targuer de pouvoir délimiter les limites d'une telle ignorance selon le genre et la variété des peuples, des régions, des esprits et de tant d'autres nombreuses conditions? Lorsque, dégagés de nos liens corporels, nous verrons Dieu tel qu'il est, nous comprendrons bien par quel lien étroit et magnifique se tiennent unies la miséricorde et la justice divine; mais tant que nous demeurons sur la terre, appesantis par cette matière morte qui aveugle l'âme, tenons fermement ce qu'enseigne la doctrine catholique: "qu'IL N'Y A QU'UN DIEU, QU'UNE FOI, QU'UN BAPTÊME"(Éph. IV, v. 5). Il N'EST PAS PERMIS A NOTRE RECHERCHE DE S'AVANCER PLUS LOIN." Encyclique"Singulari quidem" , 9 décembre 1854, Pie IX - D.B. 1646-7, pp. 415-416.