Explication du Saint-Office et excommunication de Leonard Feeny( baptême de désir)

Via Crucis a écrit:
Merci de m'avoir lu.

Via Crucis reprennant le Concile de Trente a écrit:Or ce sacrement de Pénitence est nécessaire à salut pour ceux qui sont tombez depuis le Baptesme, comme le Baptesme l'est à ceux qui ne sont pas encore régénerez

Via Crucis a écrit:j'ai fait cette recherche à titre documentaire pour vérifier si cet homme a bien été excommunié pour désobéissance seulement (non présentation à une convocation sans profession d'hérésie mais pour une autre raison) ou pour profession d'hérésie seulement.

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

Via Crucis a écrit:j'ai fait cette recherche à titre documentaire pour vérifier si cet homme a bien été excommunié pour désobéissance seulement (non présentation à une convocation sans profession d'hérésie mais pour une autre raison) ou pour profession d'hérésie seulement.

Ici Via Crucis reprend encore mot pour mot l'argumentaire des Feeneyistes consistant à dire finalement que le Père Feeney fut excommunié pour avoir désobéi et non pour hérésie ...

Via a écrit:JE N'AI JAMAIS REMIS EN DOUTE NI LA DOCTRINE UNE SAINTE CATHOLIQUE ET APOSTOLIQUE de la SAINTE EGLISE UNE SAINTE CATHOLIQUE ET APOSTOLIQUE! ET ENCORE MOINS CELLE DU CONCILE DE TRENTE INFAILLIBLE !

Saint Alphonse de Liguori, Theologia Moralis, t. VI, 95. 7 a écrit:

Maintenant, il est de fide que les hommes sont également sauvés par le Baptême de désir, conformément au Canon Apostolicam "de presbytero non baptizato" et au Concile de Trente, session 6, chapitre 4, où l'on y mentionne que nul ne peut être sauvé "sans le bain de la régénération ou le désir de celui-ci".

Via a écrit:Et pour répondre à Gabrielle qui me demande quel est mon problème : j'ai fait cette recherche à titre documentaire pour vérifier si cet homme a bien été excommunié pour désobéissance seulement (non présentation à une convocation sans profession d'hérésie mais pour une autre raison) ou pour profession d'hérésie seulement. Et comme il y a beaucoup de textes mensongers (modernistes où le faux est mélangé au vrai) j'ai voulu en savoir plus et j'ai découvert qu' il y a des versions du Denzinger antérieures à celle que j'ai citée, et même dans la version de 1960 (en latin) reprise par l'apostat Rahner: le Protocole 122/49 n'y figure pas.

Sur Gloriatv il y a deux conférences très intéressantes données par le Père Guillaume de Menthière (conciliaire) sur l'histoire du Concile de Trente et l'ignorance invincible, et j'ai pu constater en regardant ces vidéos ce que V2 en a fait aujourd'hui du Concile de Trente surtout dans la seconde vidéo il y a de quoi sursauter : l'inversion est grosse !

En quoy consiste la Justification de l'Impie, & la maniere dont elle se fait dans l'estat de la Loy de Grace.

C Es paroles font voir que la justification de l'Impie, n'est autre chose que la translation, & le passage de l'estat auquel l'homme naist enfant du premier Adam, à l'estat de grace, & d'enfant adoptif de Dieu, par le second Adam Jesus-Christ Nostre Sauveur ; & ce passage, ou cette translation depuis la publication de l'Evangile, ne se peut faire sans l'eau de la régénération, ou sans le désir d'en estre lavé, suivant qu'il est écrit, que si un homme ne renaist de l'eau, & du Saint Esprit, il ne peut entrer dans le Royaume de Dieu (Joan. 3. 5.). Concile de Trente

Le Saint-Office lui envoie une première monition en 1949 qu'il refuse de signer et il est excommunié en 1953 par le pape Pie XII pour avoir refusé de se soumettre à l'autorité ecclésiale. Toutefois pour ses partisans, l'excommunication n'est pas valide en raison d'un vice de forme. Il se réconcilie avec le Saint-Siège en 1972, mais on n'exige pas de lui qu'il rétracte sa position quant au baptême - aujourd'hui inscrite sur sa tombe.Wiki

Via a écrit:
Je ne sais plus lequel ou laquelle d'entre vous a écrit que j'envoyais les saints en Enfer ! Quelle extrapolation ! C'est de l'exagération ! Les canonisations engagent l'infaillibilité pontificale et les canonisations sont infaillibles ! Alors moi envoyer les saints en Enfer ? A Dieu ne plaise !

Pie VI, Auctorem Fidei : concernant la discipline.
L' abbé Vacant : concernant la discipline et la canonisation des saints.
L' abbé Boulenger : concernant la discipline et l'objet indirect (de l'infaillibilité) : la canonisation des saints.

La sainteté du martyre Rogatien, mort catéchumène et pourtant canonisé par l'Église et donc, aussi, à l' abbé Jaud, au R.P. Lobineau et à Mgr Paul Guérin, qui rendent honneurs et hommage à ce saint.

La salvation du bon larron mort (sans baptême) en croix auprès du Christ et ainsi, à cette parole même de Notre-Seigneur : « En vérité je te le déclare, tu seras aujourd'hui avec moi en paradis ».

Saint Robert Bellarmin : définition du catéchuménat.

Papes Grégoire XIII, Urbain VII, Clément X, Benoît XIV et Grégoire XVI à cause du Martyrologue confirmant la sainteté d' Emérentienne (vierge et martyre, catéchumène), de Victor (martyr et catéchumène), d' Héraclide (catéchumène), de Rhaide (catéchumène) et de Rogatien (catéchumène).

Via Crucis a écrit:On m'a demandé de TOUT LIRE et bien c'est que je fais !!!

Via Crucis a écrit:
La marche inexorable vers la domination de l’Antéchrist est là, et le Bon Dieu utilise TOUS LES MOYENS qu’il veut pour AVERTIR LES FIDELES ! Et les fidèles DOIVENT TOUT LIRE pas seulement UN OU DEUX OU TROIS CANONS (pour les balancer en traitant les gens d’hérétiques) pour affirmer que le baptême du désir a été proclamé par le Pape (ils ne lisent que ce qu’ils veulent lire de la même sentence papale) !

https://messe.forumactif.org/t2717p90-abjuration-non-canonique-d-heresies-et-de-delits-contre-la-foi-et-l-untie-de-l-eglise#52328

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Remarquons comment Via Crucis persiste à ne pas répondre aux questions de fond ...

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Je vois par contre ici un début de réponse susceptible de faire avancer les choses :

Via Crucis reprennant le Concile de Trente a écrit:Or ce sacrement de Pénitence est nécessaire à salut pour ceux qui sont tombez depuis le Baptesme, comme le Baptesme l'est à ceux qui ne sont pas encore régénerez

Ma chère Via, le sacrement de pénitence est nécessaire au salut pour ceux qui sont tombés depuis le Baptême. Or, existe-t-il des cas où un catholique, ayant tombé depuis le baptême, puisse parvenir au salut sans avoir reçu le sacrement de la pénitence ?

Eric a écrit:

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Remarquons comment Via Crucis persiste à ne pas répondre aux questions de fond ...

C'est clair !
On dirait, tout simplement, qu'ayant "du temps à tuer" elle vient papoter ici ....

Éric a écrit:
En effet, d'après la "doctrine" de ce Feeney (et que vous partagez explicitement par votre pseudo acte d'abjuration), comment un catéchumène (non régénéré, par le baptême d'eau, donc) peut-il, non seulement, entrer au Royaume des cieux mais, de plus, être tenu infailliblement comme Saint par l'Église universelle?

Ne faites pas semblant de ne pas comprendre Via ....

C.M.I. a écrit:
On perd la mémoire !?

VC a écrit :
.... ce qu'on appelle de façon équivoque “le baptême de désir” (baptismus flaminis).
J'admets, tout au plus, qu'il puisse ne pas être formellement hérétique (....)

Diane a écrit:

En ce qui concerne Via, si elle ne répond pas aux questions posées, c’est qu’elle était une infiltrée, elle s’est introduite dans le milieu dans le but de surveiller sans attirer la méfiance.

Catherine a écrit:Voyons Via, au lieu d'écrire un grans post à rallonge plus que flou, ne pouvez-vous pas tout simplement écrire: oui, je crois à ce point de foi qu'est le baptême de désir?

C'est pourtant pas compliqué!

Et vous aurez avec vous le concile de Trente, tous les pères de l'Eglise, tout l'enseignement de la sainte Eglise...sans parler des saints canonisés morts sans le baptême d'eau....

Un homme peut se tromper d'abord de bonne foi; mais dès qu'il résiste à la censure de l'Église, qu'il cherche à faire des prosélytes, à former un parti, à cabaler, à faire du bruit; ce n'est plus la bonne foi qui le fait agir, c'est l'orgueil et l'ambition.

Chanoine Bergier (Docteur en Théologie), Œuvres complètes, T. III, J-P Migne Ed., 1855

CMI a écrit:Via vient de se casser encore ...

Elle me fait penser aux petits lefebvro-sédévacs sur le défunt LFC qui venaient rapido-presto propulser quelques fiantes tout en décampant sauve qui peut toute de suite après ...

René a écrit:Ça regarde mal effectivement pour Via. Je crois que dans les prochaines semaines, cela ne m'inquiète pas, il y a ici de bons chiens de garde, nous allons peut-être voir de plus en plus d'intrus tentés de s'infiltrer ici.

gabrielle a écrit:.. ils vont se retrouver face à face avec les pitbull du Net... j'aimerais pas être à leur place.

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

gabrielle a écrit:.. ils vont se retrouver face à face avec les pitbull du Net... j'aimerais pas être à leur place.

Gabrielle !

Pas des pitbulls ... mais des dobermans !!! DES DO-BER-MANS !!

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https://messe.forumactif.org/t2725-explication-du-saint-office-et-excommunication-de-leonard-feeny-bapteme-de-desir#52375

DÉCRET DU SAINT-OFFICE EXCOMMUNIANT LE R. P. LEONARD FEENEY S. J.
(13 février 1953) D'après le texte latin des A. A. S., XXXXV, 1953, p. 100.

Les A.A.S. font partie des Actes que Pie XII a posés en 1953 ; s’il les a posés, c’est qu’il doit en être le responsable, je suppose.

[…]Après avoir examiné tous les documents nécessaires ou utiles sur ce sujet […] la Sacrée Congrégation a acquis la certitude que cette malheureuse question a été soulevée parce que le principe « hors de l'Eglise point de salut » n'a pas été bien compris ni examiné et que la controverse s'est envenimée par suite d'un sérieux manquement à la discipline, provenant du fait que certains membres des associations mentionnées ont refusé respect et obéissance aux autorités légitimes.(…)


Ce qui prouve que le Père Feeney a été excommunié après l’examen des documents de celui-ci par le Saint-Office qui y a vu des choses contraires à la Doctrine de l’Église, et non pas à cause du manque de respect et obéissance que certains feeneyistes auraient manifesté à l’égard des autorités. Il y a eu augmentation de la controverse, du fait que les feeneyistes, et le Père Feeney lui-même, n’ont pas tenu compte, des avertissements du Saint-Office.


Nous sommes obligés par la foi divine et catholique à croire toutes les choses que contient la Parole de Dieu, Ecriture ou Tradition, et que l'Eglise propose à la foi comme divinement solennelle, mais encore par son magistère ordinaire et universel. (Denzinger, n. 1792.)(…)

dixit le Saint-Office.
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https://messe.forumactif.org/t2725-explication-du-saint-office-et-excommunication-de-leonard-feeny-bapteme-de-desir#52376

(…)pour qu'une personne obtienne son salut éternel, il n'est pas toujours requis qu'elle soit de fait incorporée à l'Eglise à titre de membre, mais il faut lui être uni tout au moins par désir ou souhait.(…)


C’est toujours le Saint-Office qui parle.

(…)Lorsque quelqu'un est dans une ignorance invincible, Dieu accepte un désir implicite,[/b] (A. A. S., XXXV 1943, pp. 193 et s.)


A.A.S de Pie XII en 1943.
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https://messe.forumactif.org/t2725-explication-du-saint-office-et-excommunication-de-leonard-feeny-bapteme-de-desir#52377


(…)Il est évident, d'après ce qui précède, que les idées proposées par le périodique From the Housetops (n. 3) comme l'enseignement authentique de l'Eglise catholique, sont loin de l'être et sont très dangereuses aussi bien pour ceux qui sont dans l'Eglise que pour ceux qui vivent en dehors d'elle.(…)


Toujours le Saint-Office...

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https://messe.forumactif.org/t2725-explication-du-saint-office-et-excommunication-de-leonard-feeny-bapteme-de-desir#52378

(…)Ceux, donc, qui s'exposent au grave danger de s'opposer à l'Eglise, doivent méditer sérieusement qu'une fois que « Rome a parlé », ils ne peuvent passer outre même pour des raisons de bonne foi.(…)

Comme le prêtre Léonard Feeney, résidant à Boston (Saint Benedict Center), lequel à cause du grave refus d'obéissance à l'Autorité ecclésiastique avait été déjà suspendu « a divinis », nonobstant les avertissements réitérés et l'instante menace d'excommunication à encourir ipso facto, n'est pas venu à résipiscence, les Eminentissimes et Révérendissimes Pères préposés à la sauvegarde de la foi et des mœurs, dans la séance plénière du mercredi 4 février 1953, l'ont déclaré excommunié avec tous les effets de droit.


l’on reconnaît l’extrême miséricorde de notre Sainte Mère l’Église…


Et le jeudi 12 février 1953, Sa Sainteté Pie XII, Pape par la Providence de Dieu, a approuvé, confirmé le décret des Eminentissimes Pères et ordonné qu'il fût rendu public.


Si ce n’est pas la signature de Pie XII, cela s’en rapproche drôlement.



Documents Pontificaux
De sa Sainteté le Pape Pie XII
1953
Réunis et présentés par
R. Kothen
Edition Saint-Augustin
Saint-Maurice ( Suisse)
Imprimatur 1955
Pages 62-67

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