Saint Paul
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Saint Paul
Saint Paul, de qui a-t-il reçu son sacerdoce ?
Roger Boivin- Nombre de messages : 13222
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Saint Paul
roger a écrit:Saint Paul, de qui a-t-il reçu son sacerdoce ?
De saint Pierre lui-même, il me semble.
JCMD67- Nombre de messages : 3567
Date d'inscription : 19/02/2009
Re: Saint Paul
Moi je dirais de Dieu lui-même...sous toute réserve.
gabrielle- Nombre de messages : 19796
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Saint Paul
Je dirais aussi, comme Gabrielle et Diane, de Dieu.
Notamment à cause de Gal. I,1 ....
Notamment à cause de Gal. I,1 ....
Eric- Nombre de messages : 4550
Date d'inscription : 18/02/2009
Re: Saint Paul
Je dirais par Jésus lui-même quand il l'appela en Arabie :
Jésus lui-même instruisit Paul, pendant les longs mois qu’il alla passer en Arabie « affranchi de la chair et du sang » conversant avec le Verbe incarné, comme Moïse.
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Tiré de l'Abbé Bolo in Les convertis dans l'Évangile, 1896.
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Bienheureux l'homme qui souffre patiemment la tentation, parce qu'après avoir été éprouvé, il recevra la couronne de vie, que Dieu a promise à ceux qui l'aiment. S. Jacques I : 12.
Louis- Admin
- Nombre de messages : 17607
Date d'inscription : 26/01/2009
Re: Saint Paul
Voici ce que j'ai trouvé dans les Bollandistes, tome 7, page 468, dans la vie de Saint Paul.
Le collège apostolique pour la diffusion de la bonne nouvelle dans l'univers, devait être composé de douze, selon les desseins du Sauveur. Déjà Matthias avait remplacé l'apôtre infidèle, Judas, qui avait indignement trahi son Maître et renoncé aux honneurs comme aux labeurs de l'apostolat. Deux places maintenant étaient vacantes dans le corps des envoyés par excellence: Saint Jacques le Majeur venait de recevoir la couronne du martyr; Saint Jacques, fils d'Alphée, avait été constitué évêque de Jérusalem, et se trouvait ainsi placé en dehors de l'action apostolique auprès des nations. Or pendant que les ministres de l'Evangile accomplissaient devant le Seigneur les fonctions de leur ministère sacré, c'est-à-dire pendant qu'ils offraient la liturgie et le Saint Sacrifice et qu'ils jeûnaient, Dieu qui dispose des apôtres eux-même selon son bon plaisir, leur dit par la bouche de l'Esprit-Saint: "Séparez-moi Saul et Barnabé pour l'oeuvre à laquelle je les ai appellé." Cet ordre divin fut intimé avec une telle manifestation de la volonté céleste que tous s'y soumirent avec respect. Les apôtres désignés acceptèrent avec joie les travaux et les fatigues de cet itinéraire à travers les nations païennes; leur zèle était préparé à vaincre tous les obstacles, à supporter avec patience toutes les souffrances. Les autres, animés du même esprit d'obéissance et de dévouement à la cause de l'Evangile, regardèrent sans envie ni esprit d'émulation le choix de Saul et Barnabé. Tous ensemble, ayant jeûné et s'étant mis en prières, ils imposèrent les mains aux voyageurs apostoliques, et ils les laissèrent aller où le vent de Dieu les poussait. (1) Remplis de l'Esprit-Saint qui les conduisait à de nouvelles conquêtes, ils prirent le bâton d'apôtres et partirent.
(1) On voit dans ce passage des actes, l'origine des jeûnes et des prières que l'Eglise emploie dans les ordinations: quand l'âme s'élève à Dieu en s'humiliant dans la prière, et offre en hostie vivante un corps mortifié par le jeûne, l'Esprit-Saint se communique aux fidèles avec une plus grande abondance de lumière et fait connaître la volonté de Dieu. On assiste de plus ici à la naissance de le coutume de l'Eglise catholique d'ordonner ses ministres durant l'oblation des saints mystères, tout prêtre étant destiné à offrir le sacrifice de corps et du sang de Jésus-Christ, doit recevoir l'ordination au moment de son immolation. Cette imposition des mains sur Saul et sur Barnabé était-elle une ordination épiscopale? C'est le sentiment général. La vocation miraculeuse à l'apostolat n'ayant pas exempté Saul de l'obligation de recevoir le baptême des mains d'Ananias, on ne voit pas pourquoi cette même vocation l'aurait exempté de recevoir le sacrement de l'Ordre. Dans les vocations même extraordinaires, Dieu qui agit toujours avec mesure, ne supprime pas les règles qu'Il a établies.
Catherine- Nombre de messages : 2399
Age : 39
Date d'inscription : 02/04/2009
Re: Saint Paul
Eric a écrit:Je dirais aussi, comme Gabrielle et Diane, de Dieu.
Notamment à cause de Gal. I,1 ....
idem.
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Saint Paul
Ma très chère Catherine,Catherine a écrit:Voici ce que j'ai trouvé dans les Bollandistes, tome 7, page 468, dans la vie de Saint Paul.Le collège apostolique pour la diffusion de la bonne nouvelle dans l'univers, devait être composé de douze, selon les desseins du Sauveur. Déjà Matthias avait remplacé l'apôtre infidèle, Judas, qui avait indignement trahi son Maître et renoncé aux honneurs comme aux labeurs de l'apostolat. Deux places maintenant étaient vacantes dans le corps des envoyés par excellence: Saint Jacques le Majeur venait de recevoir la couronne du martyr; Saint Jacques, fils d'Alphée, avait été constitué évêque de Jérusalem, et se trouvait ainsi placé en dehors de l'action apostolique auprès des nations. Or pendant que les ministres de l'Evangile accomplissaient devant le Seigneur les fonctions de leur ministère sacré, c'est-à-dire pendant qu'ils offraient la liturgie et le Saint Sacrifice et qu'ils jeûnaient, Dieu qui dispose des apôtres eux-même selon son bon plaisir, leur dit par la bouche de l'Esprit-Saint: "Séparez-moi Saul et Barnabé pour l'oeuvre à laquelle je les ai appellé." Cet ordre divin fut intimé avec une telle manifestation de la volonté céleste que tous s'y soumirent avec respect. Les apôtres désignés acceptèrent avec joie les travaux et les fatigues de cet itinéraire à travers les nations païennes; leur zèle était préparé à vaincre tous les obstacles, à supporter avec patience toutes les souffrances. Les autres, animés du même esprit d'obéissance et de dévouement à la cause de l'Evangile, regardèrent sans envie ni esprit d'émulation le choix de Saul et Barnabé. Tous ensemble, ayant jeûné et s'étant mis en prières, ils imposèrent les mains aux voyageurs apostoliques, et ils les laissèrent aller où le vent de Dieu les poussait. (1) Remplis de l'Esprit-Saint qui les conduisait à de nouvelles conquêtes, ils prirent le bâton d'apôtres et partirent.
(1) On voit dans ce passage des actes, l'origine des jeûnes et des prières que l'Eglise emploie dans les ordinations: quand l'âme s'élève à Dieu en s'humiliant dans la prière, et offre en hostie vivante un corps mortifié par le jeûne, l'Esprit-Saint se communique aux fidèles avec une plus grande abondance de lumière et fait connaître la volonté de Dieu. On assiste de plus ici à la naissance de le coutume de l'Eglise catholique d'ordonner ses ministres durant l'oblation des saints mystères, tout prêtre étant destiné à offrir le sacrifice de corps et du sang de Jésus-Christ, doit recevoir l'ordination au moment de son immolation. Cette imposition des mains sur Saul et sur Barnabé était-elle une ordination épiscopale? C'est le sentiment général. La vocation miraculeuse à l'apostolat n'ayant pas exempté Saul de l'obligation de recevoir le baptême des mains d'Ananias, on ne voit pas pourquoi cette même vocation l'aurait exempté de recevoir le sacrement de l'Ordre. Dans les vocations même extraordinaires, Dieu qui agit toujours avec mesure, ne supprime pas les règles qu'Il a établies.
Le texte des Bollandistes que tu publies ici (très bon, d'ailleurs, merci nous ne l'avions pas ....) concerne la consécration épiscopale de saint Paul (dont voici la référence : Act. XIII, 1-3) ; non son ordination sacerdotale ....
Ceci m'étonne, d'ailleurs :
Cette imposition des mains sur Saul et sur Barnabé était-elle une ordination épiscopale? C'est le sentiment général.
Eric- Nombre de messages : 4550
Date d'inscription : 18/02/2009
Re: Saint Paul
Catherine a écrit:Voici ce que j'ai trouvé dans les Bollandistes, tome 7, page 468, dans la vie de Saint Paul.Dans les vocations même extraordinaires, Dieu qui agit toujours avec mesure, ne supprime pas les règles qu'Il a établies.
Je crois que c'est clair ! Avis à la tradouillerie bien pensante et autres coûte que coûtistes en tout genre ...
Sandrine- Nombre de messages : 4297
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: Saint Paul
Eric a écrit:Ma très chère Catherine,Catherine a écrit:Voici ce que j'ai trouvé dans les Bollandistes, tome 7, page 468, dans la vie de Saint Paul.Le collège apostolique pour la diffusion de la bonne nouvelle dans l'univers, devait être composé de douze, selon les desseins du Sauveur. Déjà Matthias avait remplacé l'apôtre infidèle, Judas, qui avait indignement trahi son Maître et renoncé aux honneurs comme aux labeurs de l'apostolat. Deux places maintenant étaient vacantes dans le corps des envoyés par excellence: Saint Jacques le Majeur venait de recevoir la couronne du martyr; Saint Jacques, fils d'Alphée, avait été constitué évêque de Jérusalem, et se trouvait ainsi placé en dehors de l'action apostolique auprès des nations. Or pendant que les ministres de l'Evangile accomplissaient devant le Seigneur les fonctions de leur ministère sacré, c'est-à-dire pendant qu'ils offraient la liturgie et le Saint Sacrifice et qu'ils jeûnaient, Dieu qui dispose des apôtres eux-même selon son bon plaisir, leur dit par la bouche de l'Esprit-Saint: "Séparez-moi Saul et Barnabé pour l'oeuvre à laquelle je les ai appellé." Cet ordre divin fut intimé avec une telle manifestation de la volonté céleste que tous s'y soumirent avec respect. Les apôtres désignés acceptèrent avec joie les travaux et les fatigues de cet itinéraire à travers les nations païennes; leur zèle était préparé à vaincre tous les obstacles, à supporter avec patience toutes les souffrances. Les autres, animés du même esprit d'obéissance et de dévouement à la cause de l'Evangile, regardèrent sans envie ni esprit d'émulation le choix de Saul et Barnabé. Tous ensemble, ayant jeûné et s'étant mis en prières, ils imposèrent les mains aux voyageurs apostoliques, et ils les laissèrent aller où le vent de Dieu les poussait. (1) Remplis de l'Esprit-Saint qui les conduisait à de nouvelles conquêtes, ils prirent le bâton d'apôtres et partirent.
(1) On voit dans ce passage des actes, l'origine des jeûnes et des prières que l'Eglise emploie dans les ordinations: quand l'âme s'élève à Dieu en s'humiliant dans la prière, et offre en hostie vivante un corps mortifié par le jeûne, l'Esprit-Saint se communique aux fidèles avec une plus grande abondance de lumière et fait connaître la volonté de Dieu. On assiste de plus ici à la naissance de le coutume de l'Eglise catholique d'ordonner ses ministres durant l'oblation des saints mystères, tout prêtre étant destiné à offrir le sacrifice de corps et du sang de Jésus-Christ, doit recevoir l'ordination au moment de son immolation. Cette imposition des mains sur Saul et sur Barnabé était-elle une ordination épiscopale? C'est le sentiment général. La vocation miraculeuse à l'apostolat n'ayant pas exempté Saul de l'obligation de recevoir le baptême des mains d'Ananias, on ne voit pas pourquoi cette même vocation l'aurait exempté de recevoir le sacrement de l'Ordre. Dans les vocations même extraordinaires, Dieu qui agit toujours avec mesure, ne supprime pas les règles qu'Il a établies.
Le texte des Bollandistes que tu publies ici (très bon, d'ailleurs, merci nous ne l'avions pas ....) concerne la consécration épiscopale de saint Paul (dont voici la référence : Act. XIII, 1-3) ; non son ordination sacerdotale ....
Ceci m'étonne, d'ailleurs :Cette imposition des mains sur Saul et sur Barnabé était-elle une ordination épiscopale? C'est le sentiment général.
Merci Eric, de dissiper mon doute; je n'avais pas trés bien compris s'il ne s'agissait que de l'ordination épiscopale, ou bien aussi de la prêtrise....
Ce qui me faisait douter: on ne voit pas pourquoi cette même vocation l'aurait exempté de recevoir le sacrement de l'Ordre
Quoiqu'il en soit, comme Sandrine, je n'ai pu m'emêcher de penser à la Tradouillerie! :
Sandrine a écrit:Catherine a écrit:Voici ce que j'ai trouvé dans les Bollandistes, tome 7, page 468, dans la vie de Saint Paul.Dans les vocations même extraordinaires, Dieu qui agit toujours avec mesure, ne supprime pas les règles qu'Il a établies.
Je crois que c'est clair ! Avis à la tradouillerie bien pensante et autres coûte que coûtistes en tout genre ...
Catherine- Nombre de messages : 2399
Age : 39
Date d'inscription : 02/04/2009
Re: Saint Paul
On parle de saint Paul ICI aussi :
Pourquoi saint Paul fut-il envoyé?
Pourquoi saint Paul fut-il envoyé?
Roger Boivin- Nombre de messages : 13222
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Saint Paul
roger a écrit:On parle de saint Paul ICI aussi :
Pourquoi saint Paul fut-il envoyé?
Pour convertir les Gentils
gabrielle- Nombre de messages : 19796
Date d'inscription : 25/01/2009
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