Le message de Noireau

À Gabrielle et aux autres,Désolé de venir rompre cette belle quasi-unanimité,mais le pouvoir de l'exorcisme n'a pas étéréservé qu'aux prêtres ou à l'Église catholique. En 1996,sous la plume du Père Ovila Melancon,C.S.C.,est paru aux Éditions Bénédictines,une plaquette de 85 pages intitulée ``EXORCISME ETPOUVOIR DES LAICS``.

À moins qu'on démolisse l'oeuvre de ce thélogien et philosophe québecoisqui a rédigé de nombreuses oeuvres et des centaines d'articles,tant en Amérique qu'en Europe,il faudra admettre avec lui (spécialiste de thélogie mystique et ascétique) que le pouvoir d'exorcisme n'a pas d'abord été donné à l'Église et ni exclusivement. Cette plaquette viient dissiper la confusion généralisée dans l'Église et ce depuis longtemps,quece charisme ou pouvoir viendrait de l'Église et ne serait autorisé qu' aux PRÊTRES.Je ne veux pas prendre trop d'espace,c'est pourquoi,je renvoie les amis de TE DEUM à la lecturecomplète de ce petit livre qui emporte l'adhésion par sa clarté et sa concision.

1- Il affirme dès le départ que le C.E.C publié en 1992 (no 1673) n'aurait pas clarifié suffisamment cette doctrine en parlant seulement du GRAND EXORCISME et en ne spécifiant pascomme celà devrait l'être que l'exorcisme privé par toute personne ou laic,sans autorisation de l'Évêque.est licite.Il est admis selon lui,par tous les thélogiens anciens d'un commun accord,et depuis très longtemps,que ce pouvoir est UNE VÉRITÉ DE FOI DIVINE,transmise directement à tous les croyants:``Voici les miracles qui accompagneront ceux qui aurait cru: PAR MON NOM,ils chasseront les démons``(Mc.16-17)2- Il affirme que :``C'EST UNE HÉRÉSIE DE CONTREDIRE LES PAROLES FORMELLES DU CHRIST``.(P.11)

3- Une preuve,selon moi,(Ceci ne vient pas du P.Melancon),c'est que des Chrétiens justeset sincères,non des catholiques,voient ce pouvoir leur être reconnus régulièrement par leSeigneur lors de pratiques d'exorcismes. Bien oui !,déjà on me dira que c'est le diable quiagit etc.,mais la réalité de leur travail a été vérifiée par de vrais exorcistes catholiques quireconnu l'authenticité des libérations obtenues.

4- Bien sûr,dit ce thélogien,on ne se lance pas dans cette aventure comme dans une descente en ski;et en celà,il rejoint les propos prudentiels de Gabrielle. Mais,au demeurant,c'est bienun pouvoir (et même un devoir,pour les personnes aptes à l'exercer) octroyé par le Christlui-même pour le bien des âmes.

Noireau

Puis il leur dit: "Allez-vous-en dans le monde entier et prêchez le Bon message à toute la création. Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé; celui qui ne croira pas sera condamné. Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: par mon nom ils chasseront les démons; ils parleront en langues nouvelles; ils saisiront les serprents et, s'ils prennent un breuvage mortel, il ne leur fera aucun mal; ils imposeront les mains au malades et ceux-ci seront en bonne santé.

gabrielle a écrit:Première objection.

Vous citez le passage de Saint Marc 16, 15 -18

Puis il leur dit: "Allez-vous-en dans le monde entier et prêchez le Bon message à toute la création. Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé; celui qui ne croira pas sera condamné. Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: par mon nom ils chasseront les démons; ils parleront en langues nouvelles; ils saisiront les serprents et, s'ils prennent un breuvage mortel, il ne leur fera aucun mal; ils imposeront les mains au malades et ceux-ci seront en bonne santé.

Mon objection est celle-ci, vous dites que cela s'applique à tous.. et est de foi divine.

Foi divine OK... car cela fait partie de la Révélation..

Est-ce que ceux qui s'arrogent le droit de faire un exorcisme, prendrait à boire de l'arsenic en se fiant à ce texte de l'Évangile?

Les miracles furent adjoints à la prédication pour l'accréditer (Saint Grégoire).

La Chaîne d’Or a écrit:S. Grég. — Est-ce que nous, qui ne faisons pas de tels miracles, nous sommes moins croyants ? Ces miracles étaient nécessaires aux commencements de l'Église. Il a fallu que, pour que la foi des enfants se développât, elle fût alimentée. C'est ainsi que, lorsque nous plantons un arbre, nous l'arrosons jusqu'à ce qu'il se soit étroitement uni à la terre, et nous cessons aussitôt que ses racines sont fixées.

Mais il nous faut considérer plus attentivement d'autres miracles tout spéciaux, remplaçant les miracles extérieurs des apôtres, et que l'Église fait tous les jours.

Les prêtres, lorsqu'ils imposent les mains aux croyants, avec la grâce qui leur a été donnée d'exorciser, et qu'ils s'opposent à l'habitation des esprits malins dans leur âme, que font-ils autre chose que chasser les démons?

Et tout fidèle qui abandonne les idées du siècle et conserve sa pensée aux saints mystères parle des langues nouvelles,

tandis qu'il prend des serpents avec la main en arrachant le mal du cœur de ses frères par ses bons conseils. Ceux qui, entendant de pernicieux avis, ne les suivent pas en leur résistant, ceux-là boivent du poison, et il ne leur nuira pas;

et ceux qui, toutes les fois qu'ils voient les bons chanceler dans le bien, fortifient leur conduite par l'exemple de leurs propres actions, ceux-là imposent les mains sur les malades et les guérissent ;

miracles d'autant plus grands qu'ils appartiennent à l'esprit, et que ce ne sont pas les corps, mais les âmes qui sont, par eux, arrachées à la mort.

René a écrit: (...)pourquoi Amorth a donné de la crédibilité aux démons lorsque ceux-ci leur affirmait qu'il y avait des satanistes à Rome, alors qu'ils sont passés maître dans l'art du mensonge, Amorth aurait-il un don de science particulier.

Noireau a écrit:Bonjours à tous,

Primo,merci à Madame Gabrielle d'avoir retrouvé mon topo.Je pourrai compter sur une âme charitable pour ``traverser la rue``...

Secundo,

merci d'avoir cité au long Marc 16,15-18:l'auteur ne l'a pas fait et celà n'aurait pas ajouté au poids de son argumentation. Vous dites:``Est ce que ceux qui s'arrogent le droit de faire un exorcisme,prendrait à boire de l'arsenic en se fiant à ce texte de l'Évangile ?``

a) D'abord,ce n'est pas un droit ``arrogé``;si ce l'était,le Maître ne se serait pas exprimé de cette facon.Bien sûr,si c'est un droit qu'on s'arroge,comme en droit,on risque de se faire taper dessus.

Ensuite,pour répondre particulièrement à votre question,je dirais que ceux qui seraient d'une facon sérieuse pris dans une situation de fait et DE FOI (j'espère bien que vous ne prenez pas ca comme un défi en l'air de Jésus pour tester sa puissance;ce qui serait équivalent à TENTER Dieu). Le Maître a dit:``...miracles...accompagneront ceux qui auront cru``,et le Maître exposent des situations pour illustrer,dont ``boire un breuvage mortel``. Et de fait,les Écritures décrivent souvent ce genre de miracle.

DONC,pour m'amuser,jamais je n'oserais boire un breuvage mortel;Je préfèrerais une bonne coupe de vin francais. (Je ne charge rien pour l'annonce cette fois).

Madame Gabrielle,vous voyez,mon problème avec cette citation de Marc,ne se situe pas à ce niveau. Il se trouve avec les mots suivants``À CEUX QUI AURONT CRU``. C'est là,à mon humble avis que se trouve la pierre d'achoppement;du moins pour moi.

Cette invitation à croire du Maître qui sera accompagnée de miracles et autres prodiges ( j'ajoute). Si jamais une telle situation se présentait par impossible où je dus procéder à un exorcisme,la première chose que je ferais serait d'aller vers une personne reconnue pour son discernement pour m'assurer si elle pense que je fais partie de CEUX QUI AURONT CRU. Au moindre doute de sa part,je passerais la main à d'autres.

La Chaîne d’Or a écrit:
S. Grég. — Est-ce que nous, qui ne faisons pas de tels miracles, nous sommes moins croyants ? Ces miracles étaient nécessaires aux commencements de l'Église. Il a fallu que, pour que la foi des enfants se développât, elle fût alimentée. C'est ainsi que, lorsque nous plantons un arbre, nous l'arrosons jusqu'à ce qu'il se soit étroitement uni à la terre, et nous cessons aussitôt que ses racines sont fixées.

Mais il nous faut considérer plus attentivement d'autres miracles tout spéciaux, remplaçant les miracles extérieurs des apôtres, et que l'Église fait tous les jours.

Les prêtres, lorsqu'ils imposent les mains aux croyants, avec la grâce qui leur a été donnée d'exorciser, et qu'ils s'opposent à l'habitation des esprits malins dans leur âme, que font-ils autre chose que chasser les démons?

Et tout fidèle qui abandonne les idées du siècle et conserve sa pensée aux saints mystères parle des langues nouvelles,

tandis qu'il prend des serpents avec la main en arrachant le mal du cœur de ses frères par ses bons conseils. Ceux qui, entendant de pernicieux avis, ne les suivent pas en leur résistant, ceux-là boivent du poison, et il ne leur nuira pas;

et ceux qui, toutes les fois qu'ils voient les bons chanceler dans le bien, fortifient leur conduite par l'exemple de leurs propres actions, ceux-là imposent les mains sur les malades et les guérissent ;

miracles d'autant plus grands qu'ils appartiennent à l'esprit, et que ce ne sont pas les corps, mais les âmes qui sont, par eux, arrachées à la mort.

Je termine pour vous. L'histoire de l'Église nous apprend par observation que la disparition progressive de l'exorcisme au cours du temps,correspond presque linéairement avec l'amenuisement de la foi en général chez les chrétiens.Quand des exorcistes
reconnus nous confirment qu'au moins un tiers des évêques actuels (et ca n'a pas commencé avec Vatican II)ne croient pas au diable;on peut deviner que ce charisme particulier venant directement du Maître ne les titille pas beaucoup.

C'est facile de crier :``JE CROIS,SEIGNEUR``,mais être à la hauteur de ce que l'on crie,c'est une autre paire de manches

``Seigneur, Il y a des gens qui se permettent de chasser le Démon en ton Nom, et ils ne sont pas mandatés...``Vous savez la réponse autant que moi. Bonne réflexion et à bientôt. Noireau

Théophyl. Qu’elle est admirable la puissance de Jésus-Christ, et comme sa grâce opère par des hommes indignes qui ne sont pas ses disciples ! C’est ainsi que les prêtres produisent la sanctification dans les âmes, bien qu’ils n’aient pas eux-mêmes la grâce de la sainteté.

S. Ambr. Mais pourquoi ne veut-il pas qu’on empêche ceux qui, par l’imposition des mains, ont le pouvoir de commander aux esprits immondes au nom de Jésus, tandis que dans l’Évangile de saint Matthieu, il leur dit : " Je ne vous connais point ? " Il n’y a ici aucune contradiction, nous devons seulement conclure de ces dernières paroles, que le Sauveur ne demande pas seulement aux clercs les oeuvres de leur ministère, mais des oeuvres de vertu ; et que le nom de Jésus-Christ renferme une si grande puissance, qu’il la communique à ceux mêmes qui sont loin d’être saints, pour le bien de leurs frères, mais non pour leur propre sanctification. Que personne donc ne s’attribue le mérite de la guérison spirituelle d’un homme, que la puissance du nom éternel de Dieu a délivré de ses crimes ; ce n’est point votre mérite, mais la haine que Dieu porte au démon, qui est la cause de sa défaite.

Je ne suis pas le confesseur de Don Amorth, donc j'ignore jusqu'à quel point ``il suit la secte
montinienne``. Car la suivre n'est pas seulement et pas surtout une affaire de ``fort Exter-
ne``.

5- À gabrielle pour terminer,
Dans votre deuxième réponse,vous m'avez envoyé entre les jambes ``un pavé``: des citations de St-Grégoire...Moi qui suit un ignorant de ces grandes figures,je me suis dit:``Me voilà cuit!``. Pourtant,en regardant de près ces belles paroles,il m'est revenu en mémoire que j'avais déjà lu quelque part des textes SEMBLABLES. J'ai alors ouvert l'Évangile et j'ai compris.
Madame, toutes les citations de ST-Grégoire,vous les avez eu apparemment de LA CHAINE D'OR, qui a du les puiser dans un répertoire de ses enseignements écrits ou de ses sermonts.

Elles ont toutes la même forme littéraire et se rapportent toutes à la même référence évangéliques. Je n'ergoterai pas longtemps sur ce qu'elles signifient.À l'évidence,elles font un rapprochement analogique entre ce que dit textuellement le versement de Marc et d'autres gestes ou situations qui nous mettent en lien avec ce que Jésus dit textuellement. Mais,vous
savez mieux que moi qu'il faut user de prudence avec les analogies. Elles ne sont pas là pour diré nécéssairement une réalité,mais pour nous aider à comprendre des situations par rapport à d'autres.

J'ai déjà dépassé une longueur de texte normal,mais voici un exemple pour éviter D'entrer en confusion. Quand vous citer de lui:``Les prêtres,lorsqu'ils imposent les mains aux croyants,avec la grâce,etc.....que font-ils autre chose que chasser les démons ?``Je regrette, mais,IL charrie. Dans l'Église de toujours.quand on impose les mains aux croyants,même avec
la grâce d'exorciser,ce n'est pas toujours pour exorciser.L'imposition des mains est une vieille tradition ANTÉ-apostolique et elle a pris bien des significations suivants les circonstances. Exemple:au Québec,nous avions une belle coutûme(Hélas perdue)que le grand-père bénissait toute la lignée au jour de l'An,agenouillée à ses pieds et souvent il leur imposait les mains.
(geste sacré immémorial). à ce moment-là.il ne les exorcisait pas. Vous qui excellez en recherche,vous devriez un de ces jours nous donner une belle lecon écrites sur les rites religieux où l'imposition des mains est présente.Je serais le premier à
en profiter. Excusez mes longueurs. Mais,laissez-moi souffler un peu,faut que je chauffe mon poêle. Des saluts à tous. Noireau

Bonsoir Monsieur

Primo. Comme nous sommes devant une analogie de la part de St. Grégoire, alors on ne peut pas dire qu'il charrie, cela ressemblerait à un procès d'intention.

Secundo: Dans aucun commentaire , on trouve que le pouvoir de chasser les démons fut donné à des personnes laïques ou des hérétiques. Ce qui ne veut pas dire, que par exception Dieu ne peut le faire, ayant en vue un effet qui nous serait inconnu. Mais cela serait exceptionnel. Saint Marc dit : à ceux qui ont cru ... or, peut-on dire que les protestants croient en l'Évangile? Ne croient-ils pas plutôt en eux-mêmes, puisqu'ils rejetent une partie de l'Évangile, dont la Sainte Eucharistie, la Vierge Marie, les mérites, le sacerdoce, l'Église la Tradtion orale etc... donc à quel titre le pouvoir seraient-ils leur?

Tertio. Bon sujet, le sens de la bénédiction... Via pour nous en dire long sur le sujet dans l'A.T.

Quatro. J'espère que vous êtes bien au chaud avec votre poêle à bois...

Quinto. Il n'y pas pas de longueurs de texte... vous lire est un plaisir

Au plaisir de vous relire, cher Monsieur

Johnny a écrit:Ne t'inquiète pas, je suis toujours dans ton club et tout le monde est amie ici. Le pire qu'il peut arriver c'est des divergences d'opinion sur des sujets plus compliqué. Embrasse Gand-Moman et l'autre chien (pas René ahahah).

Salut.

Vous êtes un vrai pince-sans-rire Johnny !

Noireau Pelchat a écrit:Paix soit avec tous,
Bonjour à Madame Gabrielle,
1-Vous avez raison,au lieu de``charrier``,j'aurais dû écrire:``C'est un peu fort mon Coco``.
2-le Père Melancon semble en assez bonne compagnie;aux pages 14-17 de son opuscule,il cite
des textes de:TERTULIEN-ST-JUSTIN-LACTANCE-ST-HILAIRE-ST-THÉOPHILE-ST-CYPRIEN-
ST-ATHANASE-ST-CYRILLE-ST-JEAN-CHRYSOSTOME-ST JÉROME-ST-AMBROISE (Tous des Pères
de l'Église;en somme ``du bon monde``. Et aussi des personnages moins éloignés comme:
ALPHONSE DE LIGUORI-P.AUGUSTE POULAIN-DOMINIQUE PRUMMER-H.NOLDIN-A.TANQUERAY-
GARRIGOU-LAGRANGE-CARDINAL GAGNON,ETC.
3-Mais,il précise que cet exorcisme par des chrétiens ordinaires NE SONT PAS FAITS AU NOM DE
L'ÉGLISE,CAR CES DERNIERS DOIVENT PARLER EN LEUR PROPRE NOM,EN INVOQUANT LE NOM
DE JÉSUS. LA FORME N'EN EST PAS FIXÉE,MAIS ILS PEUVENT USER DES FORMULES DE
L'ÉGLISE EN LES ADAPTANT. PAS BESOIN DE PERMISSION DE L'ÉVÊQUE.

mes salutations à vous et à tous. Noireau

En aucun cas, dans ces citations, il est question des protestants, le terme chrétien étant avant Luther réservé exclusivement aux catholiques.

De nos jours, il est galvaudé pas à peu près.