N'y aurait-il pas "mensonge" et... "mensonge" ?

Il y a une éternité (mensonge ! : assez longtemps...) que je n'avais pas visité les autres fora de ce forum "T... D..." et, ce matin ayant un peu de Bon temps, je viens d'aller voir dans "Doctrine et Actualité".

La lecture des messages en page 4 me fait poser cette question :
Comment Jacob prit-il la place d'Ésaü pour recevoir à sa place la bénédiction paternelle et comment Rebecca, leur mère, fut-elle complice du stratagème envers Issac son époux ?

Ceux qui n'interprètent que selon la lettre ne peuvent pas comprendre ! ...

(Explication dans "Les Patriarches" de Dom DE MOLÉON.)

JP B a écrit:

Ceux qui n'interprètent que selon la lettre ne peuvent pas comprendre ! ...

Bonjour Monsieur,

Si c'est moi qui suis visée, je n'ai fait que citer des textes ... expliquez-nous donc, ce sera plus constructif !

Je ne vous visais pas particulièrement.
Je patlais en général pout la majorité des inscrits sur ce forum qui ne font qu'interpréter les textes (surtout le CJC) selon la lettre.

Je vous vexez pas, mais je ne résiste pas à cette (bonne ? ) blague :
Le mari (ou marri ! mais non, il ne s'agit pas d'Eric...) : "Les femmes prennent toujours pour elles ce qu'on dit en général..."
Son épouse : "C'est pour moi que tu dis ça ?"

Bonne journée !

Et quand viendrai-je en Vendée ? ...

Avec mes doigts imprécis, les lettres "r" et "t" sont vraiment trop proches...

Anonymous a écrit:Je ne vous visais pas particulièrement.
Je patlais en général pout la majorité des inscrits sur ce forum qui ne font qu'interpréter les textes (surtout le CJC) selon la lettre.

Je vous vexez pas, mais je ne résiste pas à cette (bonne ? ) blague :
Le mari (ou marri ! mais non, il ne s'agit pas d'Eric...) : "Les femmes prennent toujours pour elles ce qu'on dit en général..."
Son épouse : "C'est pour moi que tu dis ça ?"

Bonne journée !

Et quand viendrai-je en Vendée ? ...

Pour la blague : ( ... et non, je ne suis pas vexée )

Je reviens sur l'histoire de Jacob ... ça m'intéresse vraiment de savoir ce qu'en dit Dom Jean de Mauléon.
Jacob étant dans l'Ancien Testament donc soumis à l'ancienne loi ce qui change toute la donne sur l'interdiction du mensonge , non ?

Anonymous a écrit:Avec mes doigts imprécis, les lettres "r" et "t" sont vraiment trop proches...

Ainsi que le "n" et le "j" ( j'ai remarqué quelques fôtes d'orthographe dans d'autres messages, attention , vous fatiguez cher Monsieur

Sandrine a écrit:

Je reviens sur l'histoire de Jacob ... ça m'intéresse vraiment de savoir ce qu'en dit Dom Jean de Mauléon.
Jacob étant dans l'Ancien Testament donc soumis à l'ancienne loi ce qui change toute la donne sur l'interdiction du mensonge , non ?

Il ne faut pas oublier non plus que c'est Rebecca qui a poussé Jacob et qui savait que le bon était Jacob. De même lors de leur naissance ( Jacob et Esau ) , Jacob tenait son frère par le pied ...

J'attends les explications de Dom Mauléon, svp Mr Bontemps !

Encore moi ...

En cherchant un peu ... le Seigneur révéla à Rebecca, lors de sa grossesse, que l'ainé des deux serait assujetti au deuxième.

Il y a dans tout cela, volonté divine ...

Je suis désolé, Sandrine : j'ai prêté ce livre (le premier de toute une série sur l'Ancien Testament) à je ne sias plus qui, il y a des années, peut-être des décennies, et je ne l'ai jamais récupéré.

De mèmoire, Dom de Mauléon ne se basait nullement sur le fait que, dans l'Ancienne Loi, il en allait autrement qu'aujourd'hui, mais sur le fait que, pour des motifs réellement supérieurs (que nous ne comprenons pas toujours ni très bien) des dérogations au principe général peuvent être légitimes.

Il faut rechercher le texte exact et moi, je ne l'ai plus !

C'est selon la Volonté de Dieu.
(Ce qui fait qu'il ne faut pas trop vite juger... )

JP B a écrit:C'est selon la Volonté de Dieu.
(Ce qui fait qu'il ne faut pas trop vite juger... )

Oui d'accord. Mais le Seigneur a parlé à Rébecca ce qui fait toute la différence.

"pour des motifs réellement supérieurs (que nous ne comprenons pas toujours ni très bien) des dérogations au principe général peuvent être légitimes"
je vous vois venir là ...
Je vous réitère ma phrase ci-dessus : Mais le Seigneur a parlé à Rébecca ce qui fait toute la différence.

J'avoue ne pas pouvoir vous répondre !
Mais je vous conseille quand même un peu plus de prudence dans le jugement des personnes elles-mêmes si ce n'est, bien sûr, dans les faits.

Exemple : Gabrielle, voyant que Mgr Lefebvre était (réellement) dans l'hérésie quant à l'infaillibilité du Magistère ordinaire et universel, dit de lui (je résume) : "donc, c'est un hérétique !"
Je ne puis être d'accord et, tout d'abord en raison de cette objection qui résume toute mon opposition : a-t-elle Autorité pour le condamner comme hérétique formel ?

JP B a écrit:
J'avoue ne pas pouvoir vous répondre !
Mais je vous conseille quand même un peu plus de prudence dans le jugement des personnes elles-mêmes si ce n'est, bien sûr, dans les faits.


Exemple : Gabrielle, voyant que Mgr Lefebvre était (réellement) dans l'hérésie quant à l'infaillibilité du Magistère ordinaire et universel, dit de lui (je résume) : "donc, c'est un hérétique !"
Je ne puis être d'accord et, tout d'abord en raison de cette objection qui résume toute mon opposition : a-t-elle Autorité pour le condamner comme hérétique formel ?

Mr Bontemps, inutile de citer Gabrielle, un exemple "général" aurait amplement suffit, bien que j'avais très bien compris ce que vous vouliez dire.

Dom Mauléon vous aurait probablement répondu que la détraction est l'un des maux qui font le plus de ravages dans la vie chrétienne

Quant à la prudence , étant une femme, je ne crois pas savoir ce que ça signifie

Sur ce, bonne et sainte journée !

Deux nations sont dans ton sein, et deux peuples sortis de ton ventre se diviseront; un peuple surpassera l'autre peuple, et l'aîné servira le plus jeune ( le Seigneur à Rebecca)

Élection divine, mystère à nos yeux.

Mais mystère éclairci depuis bientôt 2000 ans !
Quoique de nous jours, ce semble plutôt l'aîné, hélas ! qui se fasse servir et, surtout qui se serve dans nos porte-monnaie...

pour "nous jours" !
Bon je vais manger : la faim sans doute...

C'est pourquoi on dit Notre-Dame "Dispensatrice de toutes les grâces"...

Ave, Maria !

Quant à ma Rebecca à moi... Demande à Loïc ... Heu ! il fait beau à Digoin ? Ici, après les pluies d'hier, de cette nuit, de ce matin (bruines), il fait soleil !
Tiens ! Le jour où l'on se verra, je t'interprétera ça : O sole mio

à interprétera...i
C... comme un ténor !

Rébecca est un figure de la Sainte Église et de la Vierge.

Saint Louis de Montfort dit que la Vierge est la Rébecca de l'Évangile. Heureusement pour nous!

Il faut noter dans cette histoire, que l'aîné vend ses droits en échange d'un plat de lentilles, donc, il accepte d'être dépouillé de la bénédiction de son père au profit de son frère.

Voici une explication très claire de S. Augustin, citée par l'abbé Zins:

http://www.phpbbserver.com/phpbb/viewtopic.php?p=46149&mforum=micael#46149

C'est ce qui fut expliqué ( en raccourci) dans ce dossier.

Considérons alors qu'il s'agit de la version allongée!!!

Désolé si j'ai doubloné...

Rosalmonte a écrit:Considérons alors qu'il s'agit de la version allongée!!!

Désolé si j'ai doubloné...

Bah! dans ces temps d'incompréhension totale, les doublons ne sont pas de trop!

Oui, ma chère.

Plus que jamais, dans ces temps d'incompréhension, il faut avoir la prudence du serpent, la simplicité de la colombe, et la Charité de Dieu.

Peut-être que celui que j'accuse aujourd'hui, dans la Vie du Siècle à venir sera mon accusateur.

Peut-être que celui que je défends aujourd'hui, dans la Vie du Siècle à venir sera mon défenseur.