Election d'un Pape

JCMD67 Lun 06 Sep 2010, 7:42 pm

Qui peut élire un Pape ?
Un conclave ?
Certains Eveques ?
Le Peuple de Rome ?
Les derniers fidèles du monde entier ?

Louis Lun 06 Sep 2010, 8:54 pm

JCMD67 a écrit:Qui peut élire un Pape ?
Un conclave ?
Certains Eveques ?
Le Peuple de Rome ?
Les derniers fidèles du monde entier ?

Le droit d'élire le Pontife romain appartient uniquement et personnellement aux cardinaux de la Sainte Eglise romaine, en excluant absolument et en éloignant toute intervention de n'importe quelle autorité ecclésiastique ou de toute puissance séculière, de quelque degré ou condition qu'elle soit. (25)
________________________________________
²⁵ Pie IX, const. In hac sublimi, 10 des calendes de septembre 1871 et Consulturi, 10 octobre 1877 ; Léon XIII, const. Praedecessores Nostri.

(Tirée de la Constitution Apostolique « Vacantis Apostolicæ Sedis » sur la vacance su Siège Apostolique et l’élection du Pontife Romain. ( 8 décembre 1945) (1)

¹ D'après le texte latin des A. A. S-, XXXVIII, 1946, p. 65 ; cf. la traduction française des Actes de S. S. Pie XII, t. VII, p. 276. Les titres et sous-titres sont ceux du texte original.

Roger Boivin Lun 06 Sep 2010, 10:42 pm

Louis a écrit:
JCMD67 a écrit:Qui peut élire un Pape ?
Un conclave ?
Certains Eveques ?
Le Peuple de Rome ?
Les derniers fidèles du monde entier ?
Le droit d'élire le Pontife romain appartient uniquement et personnellement aux cardinaux de la Sainte Eglise romaine, en excluant absolument et en éloignant toute intervention de n'importe quelle autorité ecclésiastique ou de toute puissance séculière, de quelque degré ou condition qu'elle soit. (25)
________________________________________
²⁵ Pie IX, const. In hac sublimi, 10 des calendes de septembre 1871 et Consulturi, 10 octobre 1877 ; Léon XIII, const. Praedecessores Nostri.
(Tirée de la Constitution Apostolique « Vacantis Apostolicæ Sedis » sur la vacance su Siège Apostolique et l’élection du Pontife Romain. ( 8 décembre 1945) (1)

¹ D'après le texte latin des A. A. S-, XXXVIII, 1946, p. 65 ; cf. la traduction française des Actes de S. S. Pie XII, t. VII, p. 276. Les titres et sous-titres sont ceux du texte original.

En temps normal surement ! Qu'en pensez-vous ?

En temps anormal comme aujourd'hui, par hypothèse qu'auraient-ils dit ?

Simple réflexion d'un ignorant.

gabrielle Mar 07 Sep 2010, 2:31 pm

@ Roger.

Votre question, est lon d'être insignifiante.

Vous devriez lire ce PDF

http://www.docstoc.com/docs/53318437/de-Divina-Dispensatione

Et on s'en reparle.

JCMD67 Mar 07 Sep 2010, 2:42 pm

Comment concilier ceci:

Louis a écrit:
Le droit d'élire le Pontife romain appartient uniquement et personnellement aux cardinaux de la Sainte Eglise romaine, en excluant absolument et en éloignant toute intervention de n'importe quelle autorité ecclésiastique ou de toute puissance séculière, de quelque degré ou condition qu'elle soit. (25)
________________________________________
²⁵ Pie IX, const. In hac sublimi, 10 des calendes de septembre 1871 et Consulturi, 10 octobre 1877 ; Léon XIII, const. Praedecessores Nostri.
(Tirée de la Constitution Apostolique « Vacantis Apostolicæ Sedis » sur la vacance su Siège Apostolique et l’élection du Pontife Romain. ( 8 décembre 1945) (1)

¹ D'après le texte latin des A. A. S-, XXXVIII, 1946, p. 65 ; cf. la traduction française des Actes de S. S. Pie XII, t. VII, p. 276. Les titres et sous-titres sont ceux du texte original.

Avec cela:

"Impossibile est Ecclesiam relinqui absque Papa et potestate electiva Papæ"
C'est-à-dire : "Impossible que l’Église soit laissée à la fois sans Pape et sans le pouvoir d’élire le Pape"
(Cajetan, Apologia de comparata auctoritate Papæ et Concilii, n° 744).

?

Si quelqu'un possède cet écrit de Cajetan, il pourrait vérifier l'exactitude de la citation, ainsi que sa portée...

gabrielle Mar 07 Sep 2010, 2:47 pm

Le doc en PDf, démontre qu'il n'y aura jamais, en fait, d'impossibilité en raison de l'intervention divine qui est et sera toujours possible.

Par contre, oui, il serait intéressant d'en savoir plus long sur la citation de Cajetan.

Lucie Mar 07 Sep 2010, 5:00 pm

Merci d'avoir posé la question, cher JCMD, je me posai également la question. Very Happy

ROBERT. Mar 07 Sep 2010, 6:59 pm

gabrielle a écrit:@ Roger.

Votre question, est lon d'être insignifiante.

Vous devriez lire ce PDF

http://www.docstoc.com/docs/53318437/de-Divina-Dispensatione

Et on s'en reparle.

Il va falloir changer de nouveau le numéro du document car le numéro ci-dessus ne se trouve plus sur le Net !

gabrielle Mar 07 Sep 2010, 7:09 pm

Fulgence a écrit:Le lien a changé de nouveau, probablement pour corriger des fautes d'orthographes :
http://www.docstoc.com/docs/54052402/de-Divina-Dispensatione

ROBERT. Mar 07 Sep 2010, 7:11 pm

gabrielle a écrit:
Fulgence a écrit:Le lien a changé de nouveau, probablement pour corriger des fautes d'orthographes :
http://www.docstoc.com/docs/54052402/de-Divina-Dispensatione

Merci Fulgence...

Roger Boivin Mar 07 Sep 2010, 9:05 pm

gabrielle a écrit:@ Roger.

Votre question, est lon d'être insignifiante.

Vous devriez lire ce PDF

http://www.docstoc.com/docs/53318437/de-Divina-Dispensatione

Et on s'en reparle.

Je vous ai fais faux bond sur cette question ;

.. ca ne marche le PDF.

gabrielle a écrit:Le doc en PDf, démontre qu'il n'y aura jamais, en fait, d'impossibilité en raison de l'intervention divine qui est et sera toujours possible.

Par contre, oui, il serait intéressant d'en savoir plus long sur la citation de Cajetan.

En effet !

ROBERT. a écrit:
gabrielle a écrit:@ Roger.

Votre question, est lon d'être insignifiante.

Vous devriez lire ce PDF

http://www.docstoc.com/docs/53318437/de-Divina-Dispensatione

Et on s'en reparle.

Il va falloir changer de nouveau le numéro du document car le numéro ci-dessus ne se trouve plus sur le Net !

gabrielle a écrit:
Fulgence a écrit:Le lien a changé de nouveau, probablement pour corriger des fautes d'orthographes :
http://www.docstoc.com/docs/54052402/de-Divina-Dispensatione

Mardi soir à 21 heure, ça ne marche toujours pas.

Si quelqu'un le retrouve, pourrait-il, si c'est possible, faire un copié/collé ?
Merci.

JCMD67 Mer 08 Sep 2010, 6:55 am

Regardez ici:

http://www.phpbbserver.com/micael/viewtopic.php?t=2989&mforum=micael

gabrielle Mer 08 Sep 2010, 7:41 am

roger a écrit:
gabrielle a écrit:
Fulgence a écrit:Le lien a changé de nouveau, probablement pour corriger des fautes d'orthographes :
http://www.docstoc.com/docs/54052402/de-Divina-Dispensatione

Mardi soir à 21 heure, ça ne marche toujours pas.

Si quelqu'un le retrouve, pourrait-il, si c'est possible, faire un copié/collé ?
Merci.

Ce lien fonctionne, il n'est pas permis de reproduire ce PDF, il a des droits d'auteur.

Roger Boivin Mer 08 Sep 2010, 12:57 pm

Oké, je viens de le voir ; je l'avais déjà lu ces jours-ci.
Merci.

Gérard Mer 08 Sep 2010, 1:42 pm

JCMD67 a écrit:Qui peut élire un Pape ?
Un conclave ?
Certains Eveques ?
Le Peuple de Rome ?
Les derniers fidèles du monde entier ?

Qui, comme JCMD ne s'est pas posé cette question.
Aux questions posées par JCMD, je réponds:
Un conclave!Oui bien sûr mais pas un conclave d'imans...un conclave de cardinaux de l'Eglise catholique.
Certains Evêques ? Là c'est moi qui pose une question. S'il y a un seul évêque sur terre, il a entre ses mains l'apostolicité. Comment peut-il déclarer que la succession apostolique n'existe plus et, en contre partie que devrait-il faire pour assurer sa continuité car,semble-t-il, il aurait le devoir de la perpétrer ?...si des fois, CMI n'a plus rien à faire !

Le Peuple de Rome ? Bon, je pense que l'EGlise et plus haut, la citation de Pie XI a mis fin à ce procédé d'élection. D'autre part, une autre considération qui n'est guère en faveur de ce rétablissement c'est que, selon la Prophétie de la Salette Rome a perdu la foi et devenu le Siège de l'Antechrist alors le peuple de Rome...pas bon ! affraid

Les derniers fidèles du monde entier?
Bon, là, il y aurait un problème sérieux, c'est qu'ils n'éliraient pas un pape mais le ènième pape depuis la naissance de l'église conciliaire parce qu'il y a déjà eu beaucoup de fidèles à se considérer comme "les derniers fidèles du monde entier" !

Je pense qu'il faut rajouter à la liste des suppositions faites par JCMD la possibilité d'une intervention divine. On vient d'avoir un argument contre selon lequel Dieu changerait en quelque sorte la papauté s'il y avait une intervention divine. Argument faux s'il en est, amené avec de fausses comparaisons. (comparaison ridicule de l'Eucharistie avec du riz) Jésus-Christ a nommé Lui-même le premier pape, qu'est-ce qui pourrait changer à la papauté s'il en nommait un second ou en faisait nommer un par Saint Pierre et Saint Paul comme il est prophétisé dans Mora.
CMI, sur MIca el :
http://www.phpbbserver.com/micael/viewtopic.php?t=2989&mforum=micael
dit dans ce sens et sur cette même question :

Il me semble clair qu'une mission extraordinaire confirmée par le miracle est possible ...

gabrielle Mer 08 Sep 2010, 4:18 pm

Gérard a écrit:Certains Evêques ? Là c'est moi qui pose une question. S'il y a un seul évêque sur terre, il a entre ses mains l'apostolicité. Comment peut-il déclarer que la succession apostolique n'existe plus et, en contre partie que devrait-il faire pour assurer sa continuité car,semble-t-il, il aurait le devoir de la perpétrer ?...si des fois, CMI n'a plus rien à faire !

Il semble logique et catholique, que si un évêque catholique restait sur la terre ( ) il aurait l'apostolicité et serait en droit , étant le seul survivant de l'hécatombe conciliaire, de procéder à des ordinations + des sacres .

La sucession apostolique existerait en lui, il me semble.

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