L'instinct de Foi

Roger Boivin Sam 04 Sep 2010, 1:00 pm

L'INSTINCT de FOI . - Je crois que c'est une notion dont on ne parle pas beaucoup, et qu'il serait nécessaire d'en donner des exemples concrets afin que les gens puissent comprendre mieux ce que c'est.

Alors ceux qui ont des exemples vécus, vous êtes bienvenus.

gabrielle Sam 04 Sep 2010, 1:09 pm

L'instinct de la foi est ce qui réagit en nous devant une agression contre la foi.

Sans pouvoir indentifier clairement le "bug" la foi que nous avons reçue au baptême se cabre devant ce qui est contraire à l'orthodoxie de la doctrine.

Prenons un élément visuel, lorsque voit Montini avec l'éphod du grand prêtre juif( Caïphe), alors , la lumière rouge allume. On se dit: mais comment un "pape"peut-il porter cela à son cou?

Et on commence à avoir des doutes.

Diane + R.I.P Sam 04 Sep 2010, 1:13 pm

J'ai une tante, qui a la première nouvelle messe qu'elle vue, cessa d'aller à l'église. Elle disait que cela ne pouvait pas être une vraie messe. La foi qu’elle avait, reçut au baptême, avait tout simplement réagit. Sans cela, à quoi sert ce don de la foi, s'il devient une véritable éponge qui absorbe toutes les hérésies.

Christian Sam 04 Sep 2010, 1:45 pm

Si quelqun ne connait pas la foi ou il la perd,comment peut-il la retrouver dans un monde tel qu'on le vit selon les conditions actuelles et comment l'amener(si c'est un ami)a reacquerir ce don de la foi?

gabrielle Sam 04 Sep 2010, 1:55 pm

Christian a écrit:Si quelqun ne connait pas la foi ou il la perd,comment peut-il la retrouver dans un monde tel qu'on le vit selon les conditions actuelles et comment l'amener(si c'est un ami)a reacquerir ce don de la foi?

Bonjour Christian.

Si qulqu'un ne connait pas la foi, alors , il faut l'enseigner. Un catéchisme est de base en ce cas. Je parle , il va de soi, d'une personne ayant reçue le baptême.

Pour celui qui a perdu la foi, il faut qu'il l'a demande à Dieu. Celui qui a "perdu" la foi et qui voudrait la retrouver, devrait humblement dire tous les jours à cette intention 3 Ave et la Vierge viendra à son secours

Perdre la foi est un thème très large, cela signifie que la personne ne croit plus en rien.

Je pense que plusieurs ont la foi "endormie" , il suffit de l'éveiller.

Dans la situation actuelle, en plus des vérités de Foi, il faut une instruction sur ce qui se passe. Sur ce point, il faut aller par étape.

Comme on dit, on ne saute pas dans un train lorsqu'il file à 200km hre.

Christian Sam 04 Sep 2010, 2:16 pm

Est ce quil est juste de croire que cest la Foi qui nous raproche le plus de Dieu?

ROBERT. Sam 04 Sep 2010, 2:47 pm

Christian a écrit:Est ce quil est juste de croire que cest la Foi qui nous raproche le plus de Dieu?

On peut commencer par ce que dit Saint Paul à ce sujet : Or, sans la foi, il est impossible de plaire à Dieu. Car il faut que celui qui s’approche de Dieu croie qu’il est, et qu’il récompense ceux qui le cherchent. (Hébreux XI, 6)

Via Crucis Sam 04 Sep 2010, 6:33 pm

Par rapport à l'éphod du Grand Prêtre, je vous communique une idée qui m'est venue à l'esprit :

Dans la Bible on parle de la Cité de Dieu descend du Ciel et qui ressemble à un carré (les mesures sont données par Ezekiel il me semble) et on parle des douze portes de la nouvelle Jérusalem et chaque porte était faite avec une pierre précieuse particulière (ne me demandez pas où je ne connais pas les références, mais je suis sûre que vous saurez les trouver) et donc l'éphod étant carré et portant 12 pierres sont une représentation symbolique anticipée et prophétique de ce que nous dit la prophétie au sujet de la descente de la Cité de Dieu. Cet éphod était porté sur la poitrine au niveau du cœur et donc cette Cité Céleste est celle que nous devons avoir au dedans de nous dans notre coeur.

Les douze pierres représentent à la fois les douze tribus d'Israel puis les douze apôtres, mais aussi les douze tribus d'Israël qui reviendront à la fin des temps à Dieu.

"Pierre tu es pierre et sur cette pierre Je bâtirai mon Eglise", puis le Bon Dieu : "Je changerai vos coeurs vos coeurs de pierre deviendront des coeurs de chair"

Je vois donc une relation entre l'éphod et la prophétie concernant la Cité Sainte. Cependant, cela ne justifie aucunement Montini de vouloir porter l'éphod !

Je suppose que l'éphod d'Aaron était d'une autre taille que celui de Montini, c'est à dire plus grand et plus lourd, et que les pierres à l'époque devaient certainement s'illuminer ou changer de couleur pour donner les réponses à Aaron c'est à dire comme un signal de Morse : par exemple pas d'éclair ou bien un éclair = non, deux éclairs = oui (c'est une pure hypothèse de ma part) ou bien encore la pierre rouge devient noire = non, deuil, la pierre jaune devient rouge = attention guerre etc...

ROBERT. Sam 04 Sep 2010, 7:23 pm

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Bonsoir Via :

Si la minéralogie vous intéresse : LES DOUZE FONDEMENTS DE LA MURAILLE DE LA JÉRUSALEM CÉLESTE:

Apoc.,XXI, 19-20 a écrit:

JASPE, SAPHIR, CHALCÉDOINE, ÉMERAUDE, SARDONYX, SARDOINE, CHRYSOLITHE, BÉRYL, TOPAZE, CHRYSOPRASE, HYACINTHE, AMÉTHYSTE
.

Nouvelle Encyclopédie du Monde, Librairie Aristide Quillet, Paris 1962 a écrit:

JASPE : silice impure, dense, colorée par taches ou bandes, variété de chalcédoine; différentes couleurs.

SAPHIR : vient de l’hébreu "sappir " qui veut dire : "la chose la plus belle"; bleu scintillant, variété de corindon.

CHALCÉDOINE : quartz blanc ou gris.

ÉMERAUDE : vert bleuté, translucide.

SARDONYX : (litt. "onyx de Sardaigne") : variété d’agate d’aspect semi-transparent, diverses couleurs.

SARDOINE : variété de chalcédoine; rouge sang ou brun-rouge.

CHRYSOLITHE : jaune-vert, variété de chalcédoine.

BÉRYL : Émeraude de couleur bleu ciel, jaune, rose ou incolore.

TOPAZE : variété de corindon; couleur jaune jonquille très pur, très transparent.

CHRYSOPRASE : vert pale; variété de chalcédoine.

HYACINTHE : Sorte de diamant jaune transparent, rouge ou orangé.

AMÉTHYSTE : quartz violet.

Notes complémentaires :

Chalcédoine : Famille de quartz chatoyants et translucides.

Agate : quartz avec divers coloris translucides.

Corindon : minéral le plus dur, après le diamant, transparent ou translucide.

Quartz : Un des minéraux les plus répandus dans la nature.
.

Pour ceux que cela intéresse,

Apoc., XXI, 16-17 a écrit: la muraille de la Jérusalem Céleste est en jaspe et a une hauteur de 144 coudées; la Ville Elle-Même a une longueur, une largeur et une hauteur de douze mille (12,000) stades et est en or pur, d’un verre très clair.
.

Gérard Dim 05 Sep 2010, 3:59 am

Au risque de vous décevoir, cher Roger, je ne pense pas que le mot "instinct" soit très propice pour être associé à la foi, pour désigner la foi comme notre grand repaire.

Définition du mot instinct dans WIki :

L'instinct est la totalité ou partie héréditaire et innée des comportements, tendances comportementales et mécanismes physiologiques sous-jacents des animaux.

Or, ce que l'on nomme, à mon avis à tort,"instinct de foi", ne nous vient pas des sens du corps mais de l'âme.

Je préférerais dire pour exprimer cette réalité importante du recours immédiat et suprême de la foi :
une foi efficace,
une foi conduite par Dieu,
une foi inébranlable,
une foi attentive et prudente à s'opposer à ce qui lui est contraire !

Par contre le mot "instinct" a cependant l'avantage et, à mon avis le seul avantage, de montrer l'immédiate réactivité de la foi par rapport à tout ce qui s'oppose à elle !
L'instinct désigne bien un automatisme immédiat de nos sens à protéger notre corps. Cependant, c'est un peu dommage d'utiliser le mot "instinct" pour la foi, car l'instinct agit sans mérite et d'une manière absolument automatique ce qui n'est jamais le cas pour la foi. C'est toujours par la grâce de Dieu que cette vertu qui émane de Lui-Seul s'exprime ! Et même si Dieu permet une réaction immédiate quand notre foi est agressée, c'est que la violence de cette réaction est nécessaire pour ne pas créer des lésions à notre foi

Gérard Dim 05 Sep 2010, 4:05 am

Christian a écrit:Si quelqu'un ne connait pas la foi ou il la perd,comment peut-il la retrouver dans un monde tel qu'on le vit selon les conditions actuelles et comment l'amener(si c'est un ami)a reacquerir ce don de la foi?

Merci, cher Christian de cette très bonne question:

Je dois laisser la place à Celui qui peut vous y répondre parfaitement :

J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là aussi, il faut que Je les amène, et elles écouteront Ma voix, et il n'y aura qu'une seule bergerie et qu'un seul pasteur

.Jn 10,16.

Christian Dim 05 Sep 2010, 9:19 am

Alors,il me semblerait que l'homme a choisi de ne pas plaire a Dieu mais plutot a lui meme et a ses propres instincts en fesant fi de sa doctrine et en reniant son prochain:personne ne veut reconnaitre ses erreurs et regravir les echelons qui menent a Dieu et ont PERDU FOI EN LUI,et enterrant le passé;c'est devenu un mode de vie actuel qui prend de l'ampleur...

Diane + R.I.P Dim 05 Sep 2010, 9:40 am

Christian a écrit:Alors,il me semblerait que l'homme a choisi de ne pas plaire a Dieu mais plutot a lui meme et a ses propres instincts en fesant fi de sa doctrine et en reniant son prochain:personne ne veut reconnaitre ses erreurs et regravir les echelons qui menent a Dieu et ont PERDU FOI EN LUI,et enterrant le passé;c'est devenu un mode de vie actuel qui prend de l'ampleur...

Bonjour ,

Oui, vous avez bien raison, mon cher Christian, d'autant plus que nous ne sommes pas éternelles sur la terre, un jour nous aurons à paraître devant Dieu pour rendre compte de notre vie et notre sort sera fixé pour toujours sans aucune possibilité d'un retour.

Gérard Dim 05 Sep 2010, 12:10 pm

Christian a écrit:

Alors,il me semblerait que l'homme a choisi de ne pas plaire a Dieu mais plûtot a lui même et à ses propres instincts en faisant fi de sa doctrine et en reniant son prochain.

Mon pauvre Christian, Il y a toujours eu des hommes de cette espèce bien qu'ils soient l'immense majorité aujourd'hui. Mais, ne fatalisons pas et imitons ceux qui ont choisi de plaire à Dieu même s'il n'y en avait qu'un au monde.
Ce n'est pas d'aujourd'hui que l'on peut constater la perversité du monde que St Augustin au IVème siècle dans "la Cité de Dieu" décrivait ainsi au livre 14 ème rejoignant en cela parfaitement votre propre évaluation :

DIFFÉRENCE DES DEUX CITÉS.
Deux amours ont donc bâti deux cités : l’amour de soi-même jusqu’au mépris de Dieu, celle de la terre, et l’amour de Dieu jusqu’au mépris de soi-même, celle du ciel. L’une se glorifie en soi, et l’autre dans le Seigneur; l’une brigue la gloire des hommes, et l’autre ne veut pour toute gloire que le témoignage de sa conscience; l’une marche la tête levée, toute bouffie d’orgueil, et l’autre dit-à Dieu : « Vous êtes ma gloire, et c’est vous qui me faites marcher la tête levée 1 » ; en l’une, les princes sont dominés par la passion de dominer sur leurs sujets, et en l’autre, les princes et les sujets s’assistent mutuellement, ceux-là par leur bon gouvernement, et ceux-ci par leur obéissance; l’une aime sa propre force en la personne de ses souverains, et l’autre dit à Dieu : « Seigneur, qui êtes ma vertu, je vous aimerai 2 ». Aussi les sages de l’une, vivant selon l’homme, n’ont cherché que les biens du corps ou de l’âme, ou de tous les deux ensemble; et si quelques-uns ont connu Dieu, ils ne lui ont point rendu l’homme et l’hommage qui lui sont dus, mais ils se sont perdus dans la vanité de leurs pensées et sont tombés dans l’erreur et l’aveuglement. En se disant sages, c’est-à-dire en se glorifiant de leur sagesse, ils sont devenus fous et ont rendu l’honneur qui n’appartient qu’au Dieu incorruptible à l’image de l’homme corruptible et à des figures d’oiseaux, de quadrupèdes et de serpents; car, ou bien ils ont porté les peuples à adorer les idoles, ou bien ils les ont suivis, aimant mieux rendre le culte souverain à la créature qu’au Créateur, qui est béni dans tous les siècles 3. Dans l’autre cité, au contraire, il n’y a de sagesse que la piété, qui fonde le culte légitime du vrai Dieu et attend pour récompense dans la société des saints, c’est-à-dire des hommes et des anges, l’accomplissement de cette parole : « Dieu tout en tous ».

gabrielle Dim 05 Sep 2010, 1:07 pm

Gérard nous fait remarquer, que ce genre d'homme a toujours été, les Deux Cités de Saint Augustin en sont la démonstration.

Cepandant, Christian soulève une bonne observation en disant:

devenu un mode de vie actuel qui prend de l'ampleur

Hélas! c'est comme une maladie contagieuse devenue hors contrôle, le nombre de ceux qui vivent pour le Christ en conformant leur vie à son Évangile et son Église va diminuant. Et l'impiété est devenue le "mode normal" de vie, avant cela était regarder comme "anormal" .

Ce qui devrait nous pousser a redoubler d'ardeur dans la voie de la perfection.

Roger Boivin Dim 05 Sep 2010, 1:52 pm

Gérard a écrit:Au risque de vous décevoir, cher Roger, je ne pense pas que le mot "instinct" soit très propice pour être associé à la foi, pour désigner la foi comme notre grand repaire.

Définition du mot instinct dans WIki :
L'instinct est la totalité ou partie héréditaire et innée des comportements, tendances comportementales et mécanismes physiologiques sous-jacents des animaux.

Or, ce que l'on nomme, à mon avis à tort,"instinct de foi", ne nous vient pas des sens du corps mais de l'âme.

Je préférerais dire pour exprimer cette réalité importante du recours immédiat et suprême de la foi :
une foi efficace,
une foi conduite par Dieu,
une foi inébranlable,
une foi attentive et prudente à s'opposer à ce qui lui est contraire !

Par contre le mot "instinct" a cependant l'avantage et, à mon avis le seul avantage, de montrer l'immédiate réactivité de la foi par rapport à tout ce qui s'oppose à elle !
L'instinct désigne bien un automatisme immédiat de nos sens à protéger notre corps. Cependant, c'est un peu dommage d'utiliser le mot "instinct" pour la foi, car l'instinct agit sans mérite et d'une manière absolument automatique ce qui n'est jamais le cas pour la foi. C'est toujours par la grâce de Dieu que cette vertu qui émane de Lui-Seul s'exprime ! Et même si Dieu permet une réaction immédiate quand notre foi est agressée, c'est que la violence de cette réaction est nécessaire pour ne pas créer des lésions à notre foi

Je suis content Gérard que vous fassiez cette objection sur ce terme employé pour désigner cette réaction vive et immédiate de notre foi qui nous alerte contre un danger (sans doute de vie ou de mort surnaturelle); moi-même je me la faisait, mais comme d'habitude pas aussi songée.

En fait, a mon sens, c'est surement par manière de comparaison qu'on emploie ce mot INSTINCT, pour désigner ce réflexe prompt de la vertu surnaturelle de la Foi en notre âme, qui vient immédiatement nous faire réagir, par quelque lumière surnaturelle sans doute, pour nous défendre contre une agression sournoise, dissimulée ou évidente contre cette Vertu si précieuse pour le salut éternel.

Je ne sais pas si c'est de cette façon que l'on désigne dans les manuels de la théologie, ce réflexe surnaturel, mais c'est avec ces mots que j'en ai toujours entendu parlé. Ce serait a vérifier.

Merci donc .. mon cher dépisteur, vous avez du flair.

Gérard Dim 05 Sep 2010, 2:17 pm

Oui, mon cher Roger, nous sommes bien d'accord sur l'utilisation du mot "instinct" qui a quand même une utilité sans être parfait !

ROBERT. Dim 05 Sep 2010, 4:15 pm

roger a écrit:
Merci donc .. mon cher dépisteur, vous avez du flair.

Bonjour Roger,

parlant de flair, il me souvient d'un trac distribué autrefois et qui s'intitulait: IL FAUT AVOIR LE "FLAIR" CATHOLIQUE.

gabrielle Lun 06 Sep 2010, 8:51 am

Christian a écrit:Est ce quil est juste de croire que cest la Foi qui nous raproche le plus de Dieu?

Je pense,en effet, qu'il est juste de dire que la Foi nous rapproche de Dieu.

Il est écrit dans les saintes Écritures: le juste vit de la foi.

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