Petite polémique avec les sédévacantistes

puisqu’ils n’ont pas de supérieur connu qui les envoie en mission

St Francois de Sales, Lettre ouverte aux protestants a écrit:Je dis, secondement, que jamais aucune mission extraordinaire ne doit être reçue, étant désavouée de l'autorité ordinaire qui est en l'Eglise de Notre Seigneur. Car,

1.- nous sommes obligés d'obéir à nos pasteurs ordinaires sous peine d'être publicains et païens (Matthieu, 18 :17). Comment donc pourrions-nous ranger nous sous autre discipline que la leur ? Les extraordinaires seront tenus pour néant, puisque nous serions obligés de ne pas les entendre, dans le cas où, comme j'ai dit, elles seraient désavouées des pasteurs ordinaires.

2. Dieu n'est point auteur de divisions, mais d'union et de concorde (I Corinthiens, 14 : 33), principalement entre ses disciples et ministres ecclésiastiques, comme Notre Seigneur montre clairement en la sainte prière qu'il fit à son Père dans les derniers jours de sa vie mortelle (Jean, 17 : 11 et 21). Comment donc autoriserait-il deux sortes de pasteurs, l'un extraordinaire, l'autre ordinaire ? Quant à l'ordinaire qu'elle soit autorisée cela est certain ; quant à l'extraordinaire, nous le présupposons : ce seraient donc deux Eglises différentes, qui est contre la plus pure parole de Notre Seigneur, qui n'a qu'une seule épouse, qu'une seule colombe, qu'une seule parfaite (Cantiques, 6 : 8.) . Et comment pourrait être le troupeau uni, conduit par deux pasteurs inconnus l'un de l'autre, à divers repaires, à divers huchements (appels) et redans (retranchements), et dont l'un et l'autre voudraient tout avoir ? Ainsi serait l'Eglise, sous diversité de pasteurs ordinaires et extraordinaires, tirassëe (tiraillée) ça et là en diverses sectes. Et quoi ? Notre Seigneur est-il divisé (1 Corinthiens, 1 : 13) , ou en lui-même ou en son corps qui est l'Eglise ? Non, pour vrai, mais, au contraire, il ni a qu'un Seigneur (Ephésiens, 4 : 5), lequel a bâti son corps mystique avec une belle variété de membres très bien agencés, assemblés et serrés comtement, par toutes les jointures de la sousministration mutuelle; de façon que de vouloir mettre en l'Eglise cette division de troupes ordinaires et extraordinaires, c'est la ruiner et perdre. Il faut donc revenir à ce que nous disions, que jamais la vocation extraordinaire n'est légitime quand elle est désavouée de l'ordinaire.

Diane a écrit:

Wulfrano a écrit:


Chère Sandrine :
Oui ! L'Eglise aurait cessée d'être (exister) après S.S. le Pape Pie XII comme Catholique mais non comme Apostat.

Cher Wulfrano, l'Église du Christ ne peut pas mourir où cesser d'exister, sinon, les portes de l'enfer auraient prévalu contre Elle!!

Je vais vous mettre un texte en ligne pour le prouver!

Diane a écrit:

Diane a écrit:

Wulfrano a écrit:


Chère Sandrine :
Oui ! L'Eglise aurait cessée d'être (exister) après S.S. le Pape Pie XII comme Catholique mais non comme Apostat.

Cher Wulfrano, l'Église du Christ ne peut pas mourir où cesser d'exister, sinon, les portes de l'enfer auraient prévalu contre Elle!!

Je vais vous mettre un texte en ligne pour le prouver!

Voici le lien cher Wulfrano, vous n'avez qu’à cliquer dessus !

L'Église peut-elle mourir !?

Blablabla... plus d'ordre clinique que théologique... gnagnagna... malade psychologiquement...

gabrielle a écrit:Mon cher ami...

Dans le chapitre que vous citez, ce n'est pas de l'Église dont il est question, mais de Babylone.

Or, Babylone représente la ville de Rome.

Rome était auparavant la ville éternelle, la ville qui abritait en elle le Phare qui éclairait le monde.

Or, Rome ( la ville) s'est transformée.. de ville sainte, elle est devenue une Prostituée qui abrite en son sein des apostats...

Rosalmonte a écrit:Wulfrano, comment l'Eglise qui est

sainte
infaillible
immaculée

peut-elle devenir

prostituée
pleine d'erreurs
corrompue

Pape Pie XI, Mortalium Animos, 1928 :

" jamais au cours des siècles, l’Épouse mystique du Christ n’a été souillée, et elle ne pourra jamais l’être, au témoignage de saint Cyprien : ” L’Épouse du Christ ne peut commettre un adultère : elle est intacte et pure. Elle ne connaît qu’une seule demeure ; par sa chaste pudeur, elle garde l’inviolabilité d’un seul foyer “ (De cath. Ecclesiae unitate, VI).

Deux voies de réponse:

1. Parce que l'ancien peuple élu de Dieu, les juifs, n'étaient pas dotés de l'infaillibilité comme l'Eglise l'a été par Dieu.

2. Parce que ceux qui ont crucifié Jésus n'étaient déjà plus des élus de Dieu, mais des ministres de Satan.

Ceux qui dans l'Eglise ont prévariqué se sont retranchés de l'Eglise avant de tomber dans l'apostasie.

Je vous ai répondu. A vous, maintenant. Merci.

Rosalmonte a écrit:Deux voies de réponse:

1. Parce que l'ancien peuple élu de Dieu, les juifs, n'étaient pas dotés de l'infaillibilité comme l'Eglise l'a été par Dieu.

2. Parce que ceux qui ont crucifié Jésus n'étaient déjà plus des élus de Dieu, mais des ministres de Satan.

Ceux qui dans l'Eglise ont prévariqué se sont retranchés de l'Eglise avant de tomber dans l'apostasie.

Je vous ai répondu. A vous, maintenant. Merci.

Lucie a écrit:Babylone et Rome sont la même chose

Cher Wulfrano.

Rome est un lieu.
Babylone est un lieu.
Jérusalem est un lieu.
Rome est comparée à Jérusalem, la ville Sainte, dans la Bible.
Elle est comparée à Babylone dans la Bible.
Ainsi, Rome peut être Jérusalem ou Babylone.
Jérusalem et Babylone peuvent aussi coexister en Rome comme il se passa quand les états pontificaux tombèrent entre les mains des Carbonari.
Elles coexistent toujours à Rome, car le Saint-Siège est toujours à Rome, quoique vacant.

Vous dites :
Rome est le Diocèse Mère de tous les diocèses du monde. Si le diocèse de Rome est corrompu (comme en effet il a été corrompu) toutes ses filles sont corrompues alors (comme de fait en effet elles ont été corrompues).

Le Diocèse de Rome n'a pas été corrompu, car jamais le Saint-Siège, siège épiscopal de l'Evêque de Rome, ne pourra être occupé par un antipape. Jamais donc le diocèse de Rome ne pourra être corrompu dans la Foi, en lui-même. Qu'à Rome, le démon éclipse le diocèse de Rome et du monde, n'empêche pas que ce diocèse ne sera jamais corrompu en lui-même, même si certains se laissent séduire par le faux diocèse de Rome du démon.

Catherine a écrit:Pour Wulfrano:

Pape Pie XI, Mortalium Animos, 1928 :

" jamais au cours des siècles, l’Épouse mystique du Christ n’a été souillée, et elle ne pourra jamais l’être, au témoignage de saint Cyprien : ” L’Épouse du Christ ne peut commettre un adultère : elle est intacte et pure. Elle ne connaît qu’une seule demeure ; par sa chaste pudeur, elle garde l’inviolabilité d’un seul foyer “ (De cath. Ecclesiae unitate, VI).

...ça ressemble pas à une prostituée...

L'Ancien Testament, écrit par des Juifs, est la Parole infaillible de Dieu.

Via Crucis a écrit:Wulfrano a écrit :

L'Ancien Testament, écrit par des Juifs, est la Parole infaillible de Dieu.

L'Ancien Testament est la Parole infaillible de Dieu. Oui !

L'Ancien Testament n'a pas été "écrit par des Juifs" ! Non !

Les 5 livres de la Torah (Le Deutéronome) ont été écrits par Moïse sous la dictée de Dieu. Ils contiennent la Parole infaillible de Dieu. C'est ce que nous dit la tradition rabbinique.

Moïse qui était un Hébreu a été doté pour cela de l'infaillibilité mais non de l'impeccabilité !

Tous les livres des prophètes ont été écrits par les prophètes eux-mêmes qui eux étaient des Hébreux fidèles à Dieu et qui transcrivirent fidèlement la Parole de Dieu infaillible qui leur fut révélée !
Bien sûr les manuscrits originaux ont été perdus mais heureusement qu'il y a eu des copistes fidèles dont les manuscrits ont été préservés et cela de telle sorte que nous puissions disposer de ces textes aujourd'hui !

Le terme "Juif" tel que nous l'entendons aujourd'hui se réfère à tous ceux qui ne reconnaissent pas Notre Seigneur Jésus-Christ comme leur Sauveur et Rédempteur mais qui pratiquent encore les prescriptions de la loi mosaïco-talmudique !

Très chère amie Via Crucis:
Très bien.
Qu'est-ce que paraît-vous cette nouvelle version?
L'Ancien Testament, Parole Infaillible de Dieu, a été écrit par des saints prophètes du Peuple Choisi de Dieu. Ce même Peuple Choisi de Dieu siècles ensuite, a crucifié, toutefois, au Fils de Dieu.

Via Crucis a écrit:Wulfrano a écrit :

Très chère amie Via Crucis:
Très bien.
Qu'est-ce que paraît-vous cette nouvelle version?
L'Ancien Testament, Parole Infaillible de Dieu, a été écrit par des saints prophètes du Peuple Choisi de Dieu. Ce même Peuple Choisi de Dieu siècles ensuite, a crucifié, toutefois, au Fils de Dieu.

L'Ancien Testament, Parole Infaillible de Dieu, a été écrit par des saints prophètes du Peuple Choisi par Dieu. Ce même Peuple, Choisi de Dieu au départ, a bien des siècles plus tard, été scindé en deux camps !

1. Le camp de ceux qui ont choisi de servir Notre Seigneur Jésus-Christ quoi qu'il arrive au péril de leur vie avec Saint Pierre, Saint Paul, les 4 évangélistes Matthieu, Luc, Marc et Jean, et qui ont fini leur vie martyrisés avec tous ceux du peuple Hébreu qui les ont suivis.

2. Le camp de ceux qui ont choisi de ne pas croire : les Pharisiens, Caïphe, et tous ceux du peuple Hébreu qui les ont suivis

On peut dire que nous avons ces mêmes groupes encore aujourd'hui :

1. Le camp des vrais sédévacantistes (authentiques) qui ont choisi de servir Notre Seigneur Jésus-Christ quoi qu'il arrive, fidèle à la doctrine catholique prêchée depuis St Paul et St Pierre jusqu'à Pie XII inclus.

2. Le camp des conciliaires montiniens qui, faisant semblant de prêcher l'Agneau, agissent comme le Dragon.

Le lieu où se déroule l'action aujourd'hui est le même :

L'ancienne Rome païenne est devenue la Rome Catholique (le Siège de la Sainteté a été transféré depuis Jérusalem et donc elle est devenue une nouvelle Jérusalem jusqu'à la mort de Pie XII) puis elle est devenue la Rome Apostate prostituée qui est appelée Babylone (vêtue de rouge et d'écarlate).
Mais cette Rome Apostate prostituée est aussi Sodome à cause en plus des péchés contre nature de ses membres !

La Jérusalem terrestre initiale que l'on connaît en Israël, elle, n'est plus le siège de la sainteté, c'est la nouvelle Egypte. C'est à dire le lieu où aura lieu le culte de l'Antéchrist tel que les égyptiens le faisaient envers les Pharaons.

Je fais la distinction entre le lieu du Siège de l'Antéchrist, et du lieu de culte de l'Antéchrist!

Nous savons d'après les prophéties que le 3ème temple sera construit à Jérusalem et que déjà les plans sont faits, les objets de culte façonnés et préparés. Donc le culte de l'antéchrist se fera à Jérusalem.

Pour qu'il y ait culte il faut qu'il y ait d'abord une prise de pouvoir pour pouvoir l'instituer, mais à cause des résistances il faut donc que l'esprit de l'Antéchrist soit déjà répandu et mis en place, avant la montée au pouvoir, dans les cerveaux humains, et que des lieux soient préparés afin que le culte soit mis en place partout et facilement accessible à tous. Il est clair que tous ne pourront pas physiquement monter à Jérusalem/Egypte faire leurs offrandes à l'Antéchrist directement à son siège vu la démographie et que seuls les chefs d'état auront le "droit" et l'obligation d'aller lui prêter allégeance, lui vouer un culte et l'adorer. Ces allégeances seront retransmises en direct au monde entier à la TV ou même par hologramme !

La Rome Apostate Montinienne est le canal que l'Antéchrist utilise pour infiltrer et installer dans les esprits des hommes le sien propre. Comment le réalise-t-il ? Par le biais de la nouvelle messe (V2) et des mea culpa répétés au sein de la curie Montinienne envers les juifs et par les visites répétées des pseudo-papes à la synagogue.

En effet, dans les prophéties concernant la fin des temps et du monde on parle de deux villes appelées Sodome et Egypte.

Sodome c'est à la fois un lieu, une ville pratiquant les lois contre nature et la dépravation, et aussi le symbole des lois contre nature (homosexualité, sodomie) et de l'anarchie (fausse liberté, liberté débridée, on fait ce qu'on veut comme on veut).

Egypte : c'est à la fois un pays et une ville dans les prophéties pratiquant les lois de l'idolâtrie, et c'est aussi le symbole des faux dieux, de la grandeur et de la richesse mariées à l'oppression. La dictature pharaonique.

La Rome Montinienne Conciliaire Apostate est à la fois Sodome, Egypte et Babylone. car la foi catholique n'y est plus ! A sa place il y a l'œcuménisme, la frivolité de la vie libertine, l'homosexualité, les loges, etc...)!

Via Crucis a écrit:Wulfrano a écrit :

L'Ancien Testament, écrit par des Juifs, est la Parole infaillible de Dieu.

L'Ancien Testament est la Parole infaillible de Dieu. Oui !

L'Ancien Testament n'a pas été "écrit par des Juifs" ! Non !

Les 5 livres de la Torah (Le Deutéronome) ont été écrits par Moïse sous la dictée de Dieu. Ils contiennent la Parole infaillible de Dieu. C'est ce que nous dit la tradition rabbinique.

Moïse qui était un Hébreu a été doté pour cela de l'infaillibilité mais non de l'impeccabilité !

Tous les livres des prophètes ont été écrits par les prophètes eux-mêmes qui eux étaient des Hébreux fidèles à Dieu et qui transcrivirent fidèlement la Parole de Dieu infaillible qui leur fut révélée !
Bien sûr les manuscrits originaux ont été perdus mais heureusement qu'il y a eu des copistes fidèles dont les manuscrits ont été préservés et cela de telle sorte que nous puissions disposer de ces textes aujourd'hui !

Le terme "Juif" tel que nous l'entendons aujourd'hui se réfère à tous ceux qui ne reconnaissent pas Notre Seigneur Jésus-Christ comme leur Sauveur et Rédempteur mais qui pratiquent encore les prescriptions de la loi mosaïco-talmudique !

Très chère amie Via Crucis:
Quand je parlerai des prophètes juifs saints de l'Ancien Testament qui ont infailliblement transcrit le Parole de Dieu, je pensais dans le saint Roi David (Psaumes), descendant de Juda, et, par conséquent, juif. Je pensais aussi dans le saint Roi Salomon (Sagesse, Proverbes, Ecclésiaste, Ecclésiastique, Cantique des Cantiques), descendant de Juda et, par conséquent, juif.

Via Crucis a écrit:Wulfrano a écrit :

Très chère amie Via Crucis:
Quand je parlerai des prophètes juifs saints de l'Ancien Testament qui ont infailliblement transcrit le Parole de Dieu, je pensais dans le saint Roi David (Psaumes), descendant de Juda, et, par conséquent, juif. Je pensais aussi dans le saint Roi Salomon (Sagesse, Proverbes, Ecclésiaste, Ecclésiastique, Cantique des Cantiques), descendant de Juda et, par conséquent, juif.

Querido amigo Wulfrano,

No problem !

Le terme hébreu "Yéhoudi "= provenant de Judah, et par conséquent avec son pluriel "Yéhoudim" = ceux qui proviennent de Judah, que l'on traduit communément par "Juif(s)", est apparu pour la première fois comme tel écrit en toutes lettres dans le livre d'Esther.

Mardochée était un "ish yéhoudi" = un homme provenant de Judah

Le terme "Israëlite" vient de "Israël", c'est à dire de Jacob dont le nom a été changé en Israël par l'ange (et non pas à cause du nom de l'Etat qui en porte le nom). Et c'est ainsi que les vrais descendants de Jacob devraient normalement être appelés et désignés.

Mais aujourd'hui, en hébreu on dit aujourd'hui : "Israéli" = Israélien, mais un "Israéli" n'est pas forcément Juif !
Pour désigner le peuple Juif en Israël on dit Yéhoudi/Yehoudim dans le sens de descendants de Judah. En effet, d'après la tradition juive, seuls les descendants de Judah et de Lévi sont retournés sur la terre d'Israël, les autres tribus sont encore dispersées dans le monde et Dieu les ramènera à la fin des temps en Terre Sainte.

Il paraît (c'est ce que les Juifs disent) que le terme "Juif" est un terme péjoratif employé par les Romains pour désigner les descendants de Judah ou ceux qui habitaient dans la zone géographique réservée à la tribu de Judah en Terre Sainte. Mais je ne suis pas sûre que cela vient de là.

Mais il apparaît clairement, qu'après la Crucifixion de Notre Seigneur, et les écrits de l'Evangile, le terme "Juifs" ne représente plus seulement les descendants de Judah, mais plus spécialement les descendants de Judas Iscariot (spirituellement et peut être aussi génétiquement s'il a eu des enfants avant de rencontrer Notre Seigneur).

En effet, Saint Paul nous dit :

"Ne soyez pas comme ces Juifs qui..."

et ... ceux qui aiment être admirés et prient sur les places publiques pour que tout le monde les voie", comme Notre Seigneur l'a fait remarquer.

Nous pouvons donc logiquement être amenés à penser que il y avait deux catégories de Juifs à l'époque de St Paul :

1. - ceux qui ont gardé l'esprit et la mentalité de Judas (hypocrisie, trahison en vue d'un gain financier)
2. - ceux qui ont reconnu Notre Seigneur Jésus-Christ et se sont vraiment convertis.

et par conséquent par analogie, nous pouvons dire qu'aujourd'hui il y a deux catégories de chrétiens :

1. - ceux qui ont abandonné et renié l'Eglise Catholique (imbibés de l'esprit de Judas et de l'appât du gain) c'est à dire toutes les sectes protestantes, la secte conciliaire (hérétiques et schimatiques) ils ont vendu l'Eglise aux impies.

2. - ceux qui sont restés catholiques (fidèles à la doctrine catholique et aux Papes d'avant V2) ce sont eux les vrais "Israëlites" descendants de Jacob par l'esprit et le coeur et pour certains d'entre eux aussi génétiquement.

Le terme de "Juif" a été réservé au cours des siècles uniquement au groupe de personnes qui pratiquent la religion mosaico-talmudique et refusent de reconnaître Notre Seigneur Jésus-Christ comme leur Sauveur et par conséquent refusent d'adhérer à l'Eglise Catholqiue.

Cependant toute personne quittant l'Eglise Catholique Une Sainte et Apostolique (protestants, hérétiques, schismatiques, conciliaires), abandonne l'intégralité de la foi catholique et donc peut ipso-facto être intégrée au groupe 1 - c'est à dire les Juifs - à cause de sa filiation spirituelle avec Judas Iscariot, tant qu'il ne s'est pas repenti et cela jusqu'au jour de son retour en fils prodigue repenti vers son père, et donc à l'Eglise Catholique qui est la missionnée exclusive désignée par Notre Seigneur Jésus-Christ, et dépositaire exclusive du dépôt de la Foi et de la Vérité