La Question d'Imagerie - Peinture et sculpture - à notre époque actuelle

Contemplez l’échelle de Jacob (car c’est le vrai portrait de la vie dévote) : les deux côtés entre lesquels on monte, et auxquels les échelons se tiennent, représentent l’oraison qui impètre l’amour de Dieu et les sacrements qui le confèrent; les échelons ne sont autre chose que les divers degrés de charité par lesquels l’on va de vertu en vertu, ou descendant par l’action au secours et support du prochain, ou montant par la contemplation à l’union amoureuse de Dieu, Or voyez, je vous prie, ceux qui sont sur l’échelle : ce sont des hommes qui ont des coeurs angéliques, ou des anges qui ont des corps humains ; ils ne sont pas jeunes, mais ils le semblent être, parce qu’ils sont pleins de vigueur et agilité spirituelle ; ils ont des ailes pour voler, et s’élancent en Dieu par la sainte oraison, mais ils ont des pieds aussi pour cheminer avec les hommes par une sainte et amiable conversation; leurs visages sont beaux et gais, d’autant qu’ils reçoivent toutes choses avec douceur et suavité; leurs jambes, leurs bras et leurs têtes sont tout à découvert, d’autant que leurs pensées, leurs affections et leurs actions n’ont aucun dessein ni motif que de plaire à Dieu. Le reste de leurs corps est couvert, mais d’une belle et légère robe, parce qu’ils usent voirement de ce monde et des choses mondaines, mais d’une façon toute pure et sincère, n’en prenant que légèrement ce qui est requis pour leur condition : telles sont les personnes dévotes.

La description qu'en fait des anges, saint François de Sales, vous ne trouvez pas que le saint Michel posté plus haut, y correspond ?

"- Quel aspect avait saint Michel, quand il vous apparut ? (…) Etait-il nu ?
- Pensez-vous que Dieu n’ait pas de quoi le vêtir ?
- Avait-il des cheveux ?
- Pourquoi les lui aurait-on coupés ? (…)

Mgr Gaume : Les rues, places, les jardins publiques sont peuplées de statues indécentes, les galeries, les musées, les salons, les livres offrent de toutes parts des tableaux et des gravures que la pudeur ne peut regarder sans rougir.

Dans le domaine des œuvres picturales de nombreuses toiles ont fait l'objet de censure par ajout de feuillage (feuille de vigne) ou d'habits rajoutés sur les œuvres originales pour en voiler les nudités exposées comme Adam et Ève chassés du paradis de Massaccio à la chapelle Brancacci de l'église Santa Maria del Carmine de Florence ou la censure du Jugement dernier de Michel-Ange de la chapelle sixtine qui n'a jamais pu aboutir complètement malgré les demandes réitérées du pape. À noter qu'à l'époque, l'œuvre avait fait scandale, surtout du fait que les quelques quatre cents personnages y figuraient nus, même le Christ. Paul IV songea un moment à supprimer toute la fresque, mais il se contenta finalement de faire voiler pudiquement certains personnages par Daniele da Volterra, qui y gagna le surnom de Braghettone (culottier). Au XVIIe siècle encore, Clément XII fit recouvrir d'autres personnages.

Anna refusait de visiter les musées où Domenico eût voulu la mener et plus encore d'y conduire les enfants. "Elle savait que les musées contiennent des choses indécentes, même, il faut le dire, dans cette ville de Rome ! Les églises elles-mêmes n'en sont pas exemptes. Une des allocutions célestes qu'entendit la Servante de Dieu se rapporte aux nudités indécentes qui représentent des enfants. pendant que la pauvre femme contemplait le mystère de l'Incarnation, devant un tableau de l'église Saint-Sylvestre au Quirinal, la Sainte Vierge se plaignit de cet abus qui n'est pas moins opposé à la sainte pureté qu'à la réalité évangélique. Les partisans de la méthode anglaise vont protester.
Albert Bessières S.J., la Bienheureuse Anna-Maria Taïgi, Editions Resiac Marie Médiatrice. Imprimatur 1964.

Lucie a écrit: st François de Sales :

Contemplez l’échelle de Jacob (car c’est le vrai portrait de la vie dévote) : les deux côtés entre lesquels on monte, et auxquels les échelons se tiennent, représentent l’oraison qui impètre l’amour de Dieu et les sacrements qui le confèrent; les échelons ne sont autre chose que les divers degrés de charité par lesquels l’on va de vertu en vertu, ou descendant par l’action au secours et support du prochain, ou montant par la contemplation à l’union amoureuse de Dieu, Or voyez, je vous prie, ceux qui sont sur l’échelle : ce sont des hommes qui ont des coeurs angéliques, ou des anges qui ont des corps humains ; ils ne sont pas jeunes, mais ils le semblent être, parce qu’ils sont pleins de vigueur et agilité spirituelle ; ils ont des ailes pour voler, et s’élancent en Dieu par la sainte oraison, mais ils ont des pieds aussi pour cheminer avec les hommes par une sainte et amiable conversation; leurs visages sont beaux et gais, d’autant qu’ils reçoivent toutes choses avec douceur et suavité; leurs jambes, leurs bras et leurs têtes sont tout à découvert, d’autant que leurs pensées, leurs affections et leurs actions n’ont aucun dessein ni motif que de plaire à Dieu. Le reste de leurs corps est couvert, mais d’une belle et légère robe, parce qu’ils usent voirement de ce monde et des choses mondaines, mais d’une façon toute pure et sincère, n’en prenant que légèrement ce qui est requis pour leur condition : telles sont les personnes dévotes.

http://www.abbaye-saint-benoit.ch/saints/francoisdesales/viedevote/partie1.htm

"- Quel aspect avait saint Michel, quand il vous apparut ? (…) Etait-il nu ?
- Pensez-vous que Dieu n’ait pas de quoi le vêtir ?
- Avait-il des cheveux ?
- Pourquoi les lui aurait-on coupés ? (…)

Mgr Gaume : Les rues, places, les jardins publiques sont peuplées de statues indécentes, les galeries, les musées, les salons, les livres offrent de toutes parts des tableaux et des gravures que la pudeur ne peut regarder sans rougir.

Lucie a écrit:

Dans le domaine des œuvres picturales de nombreuses toiles ont fait l'objet de censure par ajout de feuillage (feuille de vigne) ou d'habits rajoutés sur les œuvres originales pour en voiler les nudités exposées comme Adam et Ève chassés du paradis de Massaccio à la chapelle Brancacci de l'église Santa Maria del Carmine de Florence ou la censure du Jugement dernier de Michel-Ange de la chapelle sixtine qui n'a jamais pu aboutir complètement malgré les demandes réitérées du pape. À noter qu'à l'époque, l'œuvre avait fait scandale, surtout du fait que les quelques quatre cents personnages y figuraient nus, même le Christ. Paul IV songea un moment à supprimer toute la fresque, mais il se contenta finalement de faire voiler pudiquement certains personnages par Daniele da Volterra, qui y gagna le surnom de Braghettone (culottier). Au XVIIe siècle encore, Clément XII fit recouvrir d'autres personnages.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Censure

Lucie a écrit:

Anna refusait de visiter les musées où Domenico eût voulu la mener et plus encore d'y conduire les enfants. "Elle savait que les musées contiennent des choses indécentes, même, il faut le dire, dans cette ville de Rome ! Les églises elles-mêmes n'en sont pas exemptes. Une des allocutions célestes qu'entendit la Servante de Dieu se rapporte aux nudités indécentes qui représentent des enfants. pendant que la pauvre femme contemplait le mystère de l'Incarnation, devant un tableau de l'église Saint-Sylvestre au Quirinal, la Sainte Vierge se plaignit de cet abus qui n'est pas moins opposé à la sainte pureté qu'à la réalité évangélique. Les partisans de la méthode anglaise vont protester.
Albert Bessières S.J., la Bienheureuse Anna-Maria Taïgi, Editions Resiac Marie Médiatrice. Imprimatur 1964.

Lucie a écrit:http://www.gimp.org/
Et un logiciel gratuit, si vous vouliez vous mettre à la retouche.

Roger :
Il faudrait y rajouter tout ça :

.. la capacité, la science et le talent, et tout ce qui faut de matériel, de temps, de permission de qui de droit, et surtout avec la grâce de Dieu évidement, - ça fait beaucoup de choses, - ..

Si dans l’application d’une règle particulière du droit humain on renverse de fait la fin à laquelle est ordonnée ce droit, la règle particulière du droit ecclésiastique cesse d’obliger. Cette loi particulière cesse [d'obliger] parce qu’elle est devenue nuisible.

Un livre prohibé ne peut, sans la permission requise, ni être édité, ni lu, ni gardé, ni vendu, ni traduit dans une autre langue, ni aucunement communiqué à d’autres personnes (canon 1398, § 1).

III. Livres prohibés de plein droit. Certains livres sont prohibés de plein droit par les règles
générales de l’Index, sans qu’aucune déclaration d’une autorité ecclésiastique quelconque ne soit
nécessaire. Ce sont :
[...]
2°/ Les livres de n’importe quel auteur propageant l’hérésie ou le schisme, ou s’efforçant d’ébranler
de n’importe quelle manière (par le sarcasme, le dédain , le scepticisme, des raisons futiles etc.) les
fondements de la religion (canon 1399, 2°).
[...]
12°/ Les images de Notre-Seigneur Jésus-Christ, de la bienheureuse Vierge Marie, des Anges et des
saints ou autres serviteurs de Dieu, si elles s’écartent du sens et des décrets de l’Église (canon 1399,
12°).

IV. Peines encourues (canon 2318) :
– une excommunication spécialement réservée au Siège apostolique est encourue ipso facto, après
publication de l’ouvrage, par les éditeurs des livres d’apostats, d’hérétiques ou de schismatiques qui
soutiennent l’apostasie, l’hérésie ou le schisme ;
– la même peine s’applique à ceux qui défendent ces livres, ou d’autres livres nommément
condamnés par des Lettres apostoliques ;
– ceux qui sciemment lisent les livres nommément condamnés par Lettre apostolique ou les
retiennent sans la permission requise encourent la même excommunication ;
– il n’y a aucune peine juridique prévue hors de ces cas, mais il y a grave obligation morale.

Lucie a écrit:

Roger :
Il faudrait y rajouter tout ça :

.. la capacité, la science et le talent, et tout ce qui faut de matériel, de temps, de permission de qui de droit, et surtout avec la grâce de Dieu évidement, - ça fait beaucoup de choses, - ..

Pourquoi "permission de qui de droit ?"

Lucie a écrit:

C'est ce que j'applique ici. Mais vous pouvez demander à CMI ou Gabrielle à ce sujet s'ils ne sont pas d'accord. Pour "la capacité, la science et le talent, et tout ce qui faut de matériel, de temps, et surtout avec la grâce de Dieu évidement", pas de souci : c'est en forgeant qu'on devient forgeron.

C'est sûr ! mais à 60 ans ..!? ..un peu tard.

Le plus gros problème serait le temps, c'est vrai. Il y a déjà pleins de belles images qui représentent ce dont nous avons besoin, et nous avons si peu de temps comparé à l'énorme travail qui doit être accompli d'urgence. Alors notre temps est très précieux.

roger a écrit:



Écrasant ! ..sans l'aide de Dieu.

ROBERT. a écrit:

Très vrai mon ami, sans l'aide de Dieu, la thèse, illustrée par la monstrueuse boule de neige, ne peut être détruite..

roger a écrit:

ROBERT. a écrit:

Très vrai mon ami, sans l'aide de Dieu, la thèse, illustrée par la monstrueuse boule de neige, ne peut être détruite..

Ce n'est pas du tout de la thèse qu'il est question ici Robert, surtout pas .

s'cusez !

ROBERT. a écrit: s'cusez !