A quoi ça sert...

de défendre l'Église contre la secte, la Frate, et les thucs d'un bord et de l'autre de l'attaquer et de salir sa sainteté?

A quoi ça sert des catholiques, si on véhiculent les foutaises des protestants?

A quoi ça sert de fouiller et d'étudier le CIC, si on n'y trouve que des délires de canonistes à côté de la plaque.

ROBERT. a écrit:

de défendre l'Église contre la secte, la Frate, et les thucs d'un bord et de l'autre de l'attaquer et de salir sa sainteté?

A quoi ça sert des catholiques, si on véhiculent les foutaises des protestants?

A quoi ça sert de fouiller et d'étudier le CIC, si on n'y trouve que des délires de canonistes à côté de la plaque.

Que notre oui n'est pas oui, que notre non n'est pas non...Celà prouve qu’on est à côté de la plaque justement; qu’on parle des deux côtés de la bouche; que notre raisonnement est incohérent, pour le moins…

gabrielle a écrit:de défendre l'Église contre la secte, la Frate, et les thucs d'un bord et de l'autre de l'attaquer et de salir sa sainteté?

A quoi ça sert des catholiques, si on véhiculent les foutaises des protestants?

A quoi ça sert de fouiller et d'étudier le CIC, si on n'y trouve que des délires de canonistes à côté de la plaque.?

Sandrine a écrit: ... J'allais écrire : QUE VOTRE OUI SOIT OUI, QUE VOTRE NON SOIT NON ! Pas de "ptête ben qu'oui, ptête ben qu'non"

J'ai beaucoup d'estime cependant pour vous qui, pour ces conciles, et croyant agir par obéissance, renoncez à beaucoup de biens précieux de l'Église spécialement pour obéir à l'Église. Vous quittez l'Église pour l'Église alors je ne m'inquiète pas pour votre foi, mais pour vos mœurs oui je m'inquiète, car vous attaquez nécessairement en les prenant pour des ennemis des prêtres et des fidèles authentiques, et si votre ignorance vous excuse, vous commettez cependant des fautes graves contre votre prochain, et contre le Sacerdoce de Jésus-Christ. Je trouve ça dommage.

Monseigneur de Ségur, Infaillibilité Papale.
VII
LES DAMES.
Que les dames veuillent bien s'occuper de leur intérieur, de leur famille et de leurs bonnes oeuvres, de leurs aimables et modestes travaux, et qu'elles ne fassent plus d'invasion dans le champ de la théologie ni du droit canonique. Ce champ n'est pas plus fait pour elles que le champ de bataille. A moins d'être des Jeanne d'Arc, les darnes ne se battent point. L'austère théologie, le rude et positif droit canonique ne leur convient pas plus que l'épée ou le mousquet. Rien de ridicule comme une femme-homme

II est parfaitement permis aux femmes de s'occuper de religion et de doctrine ; elles le doivent même ; car, pour la femme comme pour l'homme, la religion est la grande affaire de la vie ; mais elles doivent s'en occuper en femmes, en chrétiennes douces et modestes, profondément soumises à l'Eglise, et obéissantes en cela comme en tout.
Du temps du jansénisme, c'est principalement au moyen des grandes dames que la secte s'est propagée ; les salons de Paris et, en Province, les grands châteaux abondaient en théologiennes, qui citaient des textes, commentaient saint Augustin, se moquaient du Pape et de Rome. Dans la querelle de l’infaillibilité, nous avons eu une reproduction de cette campagne, et nous avons vu avec stupéfaction des centaines et des centaines de dames pieuses, discuter sur le Pape Honorius, sur les fausses décrétales, sur l'unanimité morale, etc., etc. ; nous les avons vues préférer un Evêque, un prêtre, un journal à l'autorité du Chef de l'Eglise et d'un Concile oecuménique.
Évidemment les dames, même les plus grandes, même les meilleures, ne sont pas nées pour la philosophie ni pour la théologie.
Les pauvres femmes surtout, qui n'ont pas grâce d'état sur le terrain de la théologie et du droit canonique, ont été séduites par les sophismes.

Vous quittez l'Église pour l'Église alors je ne m'inquiète pas pour votre foi, mais pour vos mœurs oui je m'inquiète, car vous attaquez nécessairement en les prenant pour des ennemis des prêtres et des fidèles authentiques, et si votre ignorance vous excuse, vous commettez cependant des fautes graves contre votre prochain, et contre le Sacerdoce de Jésus-Christ. Je trouve ça dommage.

c'est LUI QUI ENVOIE DONC QUI MISSIONNE ET DONNE JURIDICTION ! Lorsqu'il y a un Chef visible à la tête de l'Eglise, c'est lui qui est MISSIONNE ET ENVOYE par Notre Seigneur pour transmettre le dépôt de la foi et diriger le peuple des baptisés catholiques !

Non je ne suis pas un homme

de défendre des personnes quand elles sont injustement accusées

Bref, je quitte le champ de bataille.

Chanoine Eugène Duplessy, APOLOGÉTIQUE, livre III, p.166-167, 1923 a écrit:

[D]ans un pays païen, des hommes ayant eu connaissance du christianisme prêchent et fondent une religion semblable, de même doctrine, de même morale, de mêmes rites ; cette religion sera matériellement identique à celle des apôtres, elle ne sera pourtant pas apostolique : il lui manque, pour cela, un élément formel bien autrement important que la similitude matérielle[.] Cette condition formelle, nécessaire pour qu'une Église soit de droit apostolique, c'est que ses chefs remontent jusqu'aux apôtres par une tradition ininterrompue d'autorité, de pouvoir et de mission. En effet, l'ensemble de la doctrine chrétienne n'est pas une acquisition de la raison humaine : c'est un dépôt apporté du ciel par Jésus-Christ, confié par lui aux apôtres , et qui doit passer de mains autorisées en mains autorisées jusqu'à la fin des siècles. L'Église apostolique est celle qui possède ce dépôt, et non un autre dépôt qui lui ressemble plus ou moins ! Car, si elle possède identiquement le même dépôt que Jésus a confié aux apôtres, c'est que ce dépôt lui est parvenu par une suite ininterrompue de dépositaires autorisés[.]

Ernest Savignac, p.s.s., MANUEL D'APOLOGÉTIQUE à la portée de tous, p.177, Montréal, 1936 a écrit:
Ce qui leur manque, c'est le pouvoir de juridiction, condition ESSENTIELLE de l'apostolicité.

Joseph Falcon, S.M., LA CRÉDIBILITÉ DU DOGME CATHOLIQUE, apologétique scientifique, p.496, Émmanuel Vitte, 1948 a écrit:


§ IV

L'Apostolicité.

D'une façon générale, elle est l'identité d'une Église avec l'Église des Apôtres, sous le triple rapport de la foi, du culte, du gouvernement ou de la juridiction. - Mais, en tant que note, l'Apostolicité est seulement : l'identité d'une Église avec l'Église des Apôtres sous le rapport de la JURIDICTION. - L'Apostolicité de foi ou de doctrine n'est pas "note"; car pour établir qu'une doctrine déterminée est d'origine apostolique, il faut au préalable connaître que la confession qui l'enseigne est la vraie Église.

le Père Deviviers S.J., COURS D'APOLOGÉTIQUE CHRÉTIENNE OU EXPOSITIONS RAISONNÉE DES FONDEMENTS DE LA FOI, p.365-366 a écrit:

Quatrième note : L'Apostolicité

En disant que la vraie Eglise est nécessairement apostolique, nous entendons d'abord qu'elle doit professer la doctrine enseignée par les apôtres : c'est l'apostolicité de doctrine ; - ensuite qu'elle doit remonter aux apôtres par la succession de ses chefs légitimes : c'est l'apostolicité de ministère ou de gouvernement.

L'apostolicité de doctrine est une suite logiquement indispensable de l'unité requise dans la véritable Eglise ; aussi, on n'en conteste guère la nécessité ; mais cette propriété est de peu d'utilité comme note, c'est-à-dire comme moyen positif de discerner l'Eglise véritable. C'est donc spécialement de l'apostolicité de ministre qu'il s'agit ici.

[...]

Le pouvoir de juridiction exige l'institution canonique ou nomination expresse ; et il peut être retiré par les chefs légitimes. Ce pouvoir de juridiction comprend à la fois la faculté d'exercer légitimement le pouvoir d'ordre et le droit de prendre part au gouvernement de l'Eglise.

Pour appartenir à la succession légitime des pasteurs de l'Eglise ou à la hiérarchie de juridiction, il ne suffit pas qu'un évêque ait reçu le pouvoir d'ordre ; il faut encore qu'il possède le pouvoir de juridiction. En d'autres termes, ce n'est pas assez qu'il soit ordonné évêque ; il doit avoir reçu, en outre, la mission de gouverner un diocèse. Cette proposition que nous pourrions déduire des paroles de tous les Pères, condamnant comme schismatiques des évêques assis dans des chaires usurpées, est d'ailleurs assez évidente par elle-même. L'épiscopat est établi pour l'administration de l'Eglise, et l'évêque est chef de l'Eglise. Il faut donc qu'il ait des sujets. Mais on ne se donne pas à soi-même des sujets.
[...]

Quiconque n'a pas reçu juridiction d'après les règles canoniques en vigueur en ce moment, - sauf le droit inprescriptible du souverain Pasteur - en demeure privé ; eût-il reçu le caractère épiscopal, il n'appartient pas à la hiérarchie de juridiction. N'ayant point de siège ni de sujets, il est évident qu'il n'est point chef dans l'Eglise, et qu'il ne se rattache pas à la succession apostolique.

Personne n'attaque les prêtres de la lignée Thuc.

Cette lignée est sacrilège et cela a été démontré.

La question est: assure-t-on le sacerdoce et les sacrements dans le sacrilège?

personne à ce jour n'a daigné répondre mes questions... pourquoi? Y-a-t-il une partie du troupeau qu'on laisse crever sans remords?

Mais comment leur dire cela sans être taxé de Zinziniste, de gens qui ne sont pas du camp du Sacré-Coeur (dixit Grossin) !? De gens qui refusent les sacrements !! De gens qui sont contre les sacrements !! De gens qui n'ont pas compris l'Eglise !! De gens qui ne vivent que du Droit Canon !! De Jansénistes !! Pire ... de gens qui n'ont pas la foi en l'apostolicité de l'Eglise (formule souvent répété par Pluchon) !!! De juifs, de Maranes, de Pharisiens !! De gens qui ne voient que la lettre et non l'esprit ...

Marie Lataste, livre 12, chap. 6, avec l'approbation de Mgr l'Evêque d'Aire :
« Ma fille, priez beaucoup à cette intention, priez pour mes prêtres; on ne prie point assez pour eux. Les fidèles oublient trop qu'il y a des jours choisis par mon Église pour demander par la prière les grâces qui sont nécessaires à ceux qui doivent être initiés au sacerdoce. Les fidèles oublient trop que c'est une obligation pour eux de prier pour les prêtres, qui sont leurs pères dans l’ordre du salut. Les fidèles oublient trop que c'est une obligation pour eux de prier pour les prêtres, qui leur donnent la vie de la grâce au baptême, la vie et l’entretien de la vie par les autres sacrements, et par le sacrement de pénitence la réparation de la vie ou la résurrection à la vie qu'ils avaient perdue par le péché. Les fidèles oublient trop de prier pour les prêtres, qui ont toujours des bénédictions pour eux, au jour de leur naissance, comme à celui de leur trépas, au jour de leur mariage comme au jour où la mort vient les séparer. Oui, les fidèles oublient trop de prier pour les prêtres, qui consolent, qui soutiennent, qui relèvent, qui encouragent ceux qui leur sont confiés, qui se dévouent chaque jour et à chaque instant du jour pour eux, et qui dans le salut des âmes cherchent leur propre salut.
« Le prêtre épuise ses forces en les appliquant constamment aux besoins des fidèles; il faut que les fidèles se le rappellent et qu'ils rendent aux prêtres les forces qu'ils dépensent pour eux, en demandant à Dieu de ne point laisser au dépourvu ceux qu'il a choisis pour ses ministres sur la terre.
« Ma fille, priez beaucoup pour ceux qui prient constamment pour vous et qui se donnent pour vous comme je me suis donné moi-même sur la terre.
« Priez ma fille, pour les prêtres; mais à la prière joignez le respect le plus profond et la vénération la plus grande pour la dignité du prêtre. Il faut prier pour le prêtre, parce qu'il porte le sacerdoce dans une chair faible et penchée vers le mal; il faut respecter le prêtre, parce que, dans sa personne, il porte la même dignité que celle du Fils de Dieu, le sacerdoce selon l’ordre de Melchisédech.
« Respectez tous les prêtres, honorez-les tous, mais entre tous celui qui a le soin et la conduite de votre âme. Celui-là est l’ami fidèle dont il est parlé dans les saints livres et à qui rien ne peut être comparé. Confiez-vous à lui; il est près de vous mon représentant, il agit en mon nom et selon mes desseins. Montrez-vous à lui telle que vous êtes, avec la connaissance que vous avez de ce qu'il y a de défectueux en vous, afin qu'il puisse tout corriger. Le prêtre étant le médecin de votre âme, s'il ne connaît pas votre âme, comment la guérira-t-il? Regardez-moi en la personne de votre directeur; écoutez sa parole comme ma parole, ses conseils comme mes conseils, ses ordres comme mes ordres. Faites tout ce qu'il vous dira, et faites-le par obéissance et par soumission. Dans vos peines et vos afflictions, parlez-lui à coeur ouvert, il vous consolera; dans les troubles de votre âme, allez à lui, il vous rendra la paix. Il vous montrera la voie de la vérité et de la vie, suivez-la. Il vous détournera de plus en plus du péché pour vous attacher à Dieu, suivez cette impulsion. Il vous transformera tantôt par des paroles pleines de douceur, tantôt par des reproches que vous mériterez, tantôt par une contradiction, tantôt par une forte épreuve, tantôt enfin en vous excitant de plus en plus à marcher sur mes traces et à suivre mon exemple.
« Ma fille, ne l’oubliez jamais, celui qui outrage ou méprise un prêtre se rend coupable d’un sacrilège et mérite le même châtiment que les Juifs outrageant et méprisant le Fils de Dieu. Au contraire, béni sera par mon Père celui qui, voyant dans le prêtre un autre moi-même, l’honorera, le respectera, le vénérera comme le mérite la grande dignité dont il est revêtu. »

Est-ce une succession de ministres ordonnés validement mais professant au moins la foi catholique !? Ainsi, n'importe quel clerc hérétique ordonné validement dans une quelconque secte pourrait ouvrir sa propre boutique du moment où il devient catholique et concurrencer ainsi les ministres légitimement envoyés sous prétexte que l'Eglise serait à présent en désordre. Comme cette conclusion est également ridicule, il s'ensuit nécessairement que les prémisses y sont également fausses ...

Cette condition formelle, nécessaire pour qu'une Église soit de droit apostolique, c'est que ses chefs remontent jusqu'aux apôtres par une tradition ininterrompue d'autorité, de pouvoir et de mission.

Quiconque n'a pas reçu juridiction d'après les règles canoniques en vigueur en ce moment, - sauf le droit imprescriptible du souverain Pasteur - en demeure privé ; eût-il reçu le caractère épiscopal, il n'appartient pas à la hiérarchie de juridiction. N'ayant point de siège ni de sujets, il est évident qu'il n'est point chef dans l'Eglise, et qu'il ne se rattache pas à la succession apostolique.