Re: La signification du Jeûne

Catherine Mer 22 Déc 2010, 9:22 am

Sandrine a écrit:Oui mais attention ! cette année le 24 tombe un vendredi. L'abstinence est donc obligatoire !

De plus, en France, ce n'est pas obligatoire de le faire le 23, c'est juste accepté. Ceux qui veulent le faire le 24 ont le droit.

Ah! et bien tant mieux! je trouve cela tellement plus logique de faire la vigile...le jour de la vigile! Les réjouissances festives, ne commencent qu'après la messe de minuit...quand le petit Jésus est né.

Sandrine Mer 22 Déc 2010, 9:23 am

Diane a écrit:
Sandrine a écrit:Oui mais attention ! cette année le 24 tombe un vendredi. L'abstinence est donc obligatoire !

.

Comme tous les Vendredis!

Voilà ! Donc, ceux qui veulent "réveillonner" le 24 cette année devront tout de même faire abstinence même s'ils reportent la Vigile au 23.

Sandrine Mer 22 Déc 2010, 9:24 am

Catherine a écrit:
Sandrine a écrit:Oui mais attention ! cette année le 24 tombe un vendredi. L'abstinence est donc obligatoire !

De plus, en France, ce n'est pas obligatoire de le faire le 23, c'est juste accepté. Ceux qui veulent le faire le 24 ont le droit.

Ah! et bien tant mieux! je trouve cela tellement plus logique de faire la vigile...le jour de la vigile! Les réjouissances festives, ne commencent qu'après la messe de minuit...quand le petit Jésus est né.

Je suis bien d'accord !

Diane + R.I.P Mer 22 Déc 2010, 9:26 am

Sandrine a écrit:
Voilà ! Donc, ceux qui veulent "réveillonner" le 24 cette année devront tout de même faire abstinence même s'ils reportent la Vigile au 23.

Bien oui, mon amie Wink

Sandrine Mer 22 Déc 2010, 9:31 am

Diane a écrit:
Sandrine a écrit:
Voilà ! Donc, ceux qui veulent "réveillonner" le 24 cette année devront tout de même faire abstinence même s'ils reportent la Vigile au 23.

Bien oui, mon amie

http://www.phpbbserver.com/micael/viewtopic.php?p=1661&mforum=micael#1661

Il est bien spécifié ceci :
et les vigiles n'ont pas à être anti¬cipés

Si je lis bien le Chanoine Naz, la Vigile de Noël est et reste le 24 ! Suspect

Diane + R.I.P Mer 22 Déc 2010, 9:48 am

@ Sandrine

Gabrielle a écrit :

Dans l'ordo de l'Abbé Zins il est écrit :

Jeûne et abstinence de la Vigile de Noël: en France le 23

J'aimerais savoir pourquoi en France le 23 décembre et non le 24 ?

La France est-elle le seul pays avec cette particuliarité?

Abbé Zins A écrit :

Pour jeûne du 23 au lieu du 24 en France : Les Evêques français ont demandé et obtenu un indult du Pape Pie XII (27 aout 1957) d'avancer d'un jour en France le jeûne de la Vigile de Noël, afin d'éviter de trop multiples infractions en raison de la coutume contraire du repas du "réveillon" qui s'était généralisée.

http://www.phpbbserver.com/micael/viewtopic.php?p=35351&mforum=micael#35351

Sandrine Mer 22 Déc 2010, 9:51 am

D'accord ! Very Happy

on va y arriver ... Laughing

Compte tenu de l'Indult de Pie XII, les français peuvent reporter la Vigile de Noël au 23 ... mais j'insiste Very Happy

, cette année, le 24 tombant un vendredi, il faut observer obligatoirement la loi de l'abstinence ...

... alors bye-bye la dinde de Noël pour le réveillon ! Laughing

Sandrine Mer 22 Déc 2010, 9:53 am

Sandrine a écrit:D'accord ! on va y arriver ...

Compte tenu de l'Indult de Pie XII, les français peuvent reporter la Vigile de Noël au 23 ... mais j'insiste , cette année, le 24 tombant un vendredi, il faut observer obligatoirement la loi de l'abstinence ...

... alors bye-bye la dinde de Noël pour le réveillon !

Quoiqu'il en soit, pour ceux qui vont à la Messe de minuit, le jeûne est obligatoire ....

... alors toujours pas de dinde ! Laughing

gabrielle Mer 22 Déc 2010, 9:55 am

C'est ben plus simple au Québec... abstinence et jeûne le 24... Laughing

J'ai toujours trouvé cela compliqué en France... avec cette permission du 23.

Je viens de voir ton post Sandrine,

Un réveillon pour vous en France, c'est à quelle heure? Pourquoi dis-tu alors bye-bye la dinde de Noël pour le réveillon

On dirait que le réveillon est avant minuit Suspect

Ici, ce n'était qu'après la Messe de Minuit soit en pleine nuit...

Sandrine Mer 22 Déc 2010, 9:59 am

gabrielle a écrit:C'est ben plus simple au Québec... abstinence et jeûne le 24...

J'ai toujours trouvé cela compliqué en France... avec cette permission du 23.

Je viens de voir ton post Sandrine,

Un réveillon pour vous en France, c'est à quelle heure? Pourquoi dis-tu alors bye-bye la dinde de Noël pour le réveillon

On dirait que le réveillon est avant minuit

Ici, ce n'était qu'après la Messe de Minuit soit en pleine nuit...

Les français réveillonnent le 24 décembre : le repas du soir ( donc avant minuit ) est copieux, plus que copieux et la dinde est l'invitée d'honneur ( entre autres ! ) ... et ils remettent ça le midi du 25 Laughing

Malheureusement, beaucoup de catholiques réveillonnent de cette façon ... il est tellement plus beau de faire des sacrifices la veille de Noël pour fêter la Nativité le 25 !

gabrielle Mer 22 Déc 2010, 10:03 am

Nos coutumes sont très différentes..

Je comprends mieux le pourquoi du 23...

Merci bien!

Catherine Mer 22 Déc 2010, 10:04 am

En tous cas chez nous, la dinde, c'est pour le 25, pas avant! La vigile on la fait le 24... en fin de compte j'ai pas compris...est-on obligé de la faire le 23!? Parce que si on a le choix, (ce que j'espère) c'est clair que chez nous ça reste le 24 comme on a toujours fait!

Sandrine Mer 22 Déc 2010, 10:06 am

Catherine a écrit:En tous cas chez nous, la dinde, c'est pour le 25, pas avant! La vigile on la fait le 24... en fin de compte j'ai pas compris...est-on obligé de la faire le 23!? Parce que si on a le choix, (ce que j'espère) c'est clair que chez nous ça reste le 24 comme on a toujours fait!

Je crois bien qu'on a le choix ! Wink

Chez nous, ça restera aussi le 24 Very Happy

gabrielle Mer 22 Déc 2010, 10:18 am

Le 23 n'est pas une obligation, mais un privilège pour ceux qui le désirent...

Diane + R.I.P Mer 22 Déc 2010, 10:26 am

Catherine a écrit:est-on obligé de la faire le 23!?

Ben non, vous pouvez choisir entre le 23 ou le 24 !

Au Canada nous n'avons pas d’indult du Pape Pie XII, alors nous ne pourrions pas choisir, c'est obligatoirement le 24!

Diane + R.I.P Mer 22 Déc 2010, 10:34 am

... alors bye-bye la dinde de Noël pour le réveillon !

Pourquoi bye-bye la dinde de Noël, si tu peux choisir ta date ?

Même si d'habitude on fait abstinence, dans ce cas-ci, tu n’es pas obligé de le faire à cause de l'indult et parce que c'est fête!

Sandrine Mer 22 Déc 2010, 10:37 am

Diane a écrit:
... alors bye-bye la dinde de Noël pour le réveillon !

Pourquoi bye-bye la dinde de Noël, si tu peux choisir ta date ?

Même si d'habitude on fait abstinence, dans ce cas-ci, tu n’es pas obligé de le faire à cause de l'indult et parce que c'est fête!

Oui ma chère Diane ! Je parlais pour vendredi Wink

JCMD67 Mer 22 Déc 2010, 11:14 am

le 24 tombant un vendredi

Là ça devient beaucoup plus compliqué... Laughing

Pour ma part, cette concession s'applique aussi au vendredi 24 décembre puisque Vigile de Noel.

A moins que ce cas fut déjà abordé et tranché par l'Autorité ?

gabrielle Mer 22 Déc 2010, 12:42 pm

JCMD67 a écrit:
le 24 tombant un vendredi

Là ça devient beaucoup plus compliqué...

Pour ma part, cette concession s'applique aussi au vendredi 24 décembre puisque Vigile de Noel.

A moins que ce cas fut déjà abordé et tranché par l'Autorité ?

Tu as tout à fait compris...

Le privilège s'applique le 24 ... donc pour nos frères français qui le veulent, le 24 décembre il n'y a pas d'abstinence ni jeûne.

Sandrine Mer 22 Déc 2010, 12:48 pm

gabrielle a écrit:
Tu as tout à fait compris...

Moi, je ne comprends plus rien

Le privilège s'applique le 24 ... donc pour nos frères français qui le veulent, le 24 décembre il n'y a pas d'abstinence ni jeûne.

Même si ça tombe un vendredi ?

gabrielle Mer 22 Déc 2010, 12:52 pm

Sandrine a écrit:
gabrielle a écrit:
Tu as tout à fait compris...

Moi, je ne comprends plus rien

Le privilège s'applique le 24 ... donc pour nos frères français qui le veulent, le 24 décembre il n'y a pas d'abstinence ni jeûne.

Même si ça tombe un vendredi ?

Oui, parce que vendredi c'est la Vigile de Noël, et donc le privilère s'applique.

Ce qui te mélange est sans doute la séparation que tu fais entre la vigile et vendredi... peu importe le jour où tombe cette vigile, le privilège vous permet d'avance l'abstinence le 23...

Sandrine Mer 22 Déc 2010, 12:55 pm

gabrielle a écrit:
Ce qui te mélange est sans doute la séparation que tu fais entre la vigile et vendredi...

Oui voilà c'est ça ! ça me fait tout bizarre Very Happy

Roger Boivin Mer 22 Déc 2010, 12:56 pm

Diane a écrit:
Catherine a écrit:est-on obligé de la faire le 23!?

Ben non, vous pouvez choisir entre le 23 ou le 24 !

Au Canada nous n'avons pas d’indult du Pape Pie XII, alors nous ne pourrions pas choisir, c'est obligatoirement le 24!

..dans le catéchisme gris, édition canadienne, 1959, vers la fin du livre, dans " calendrier catholique " a
" les jours de jeûne d'obligation "
1.
2.
3. Les vigiles (1)...
(1) a)....b)On peut, si on le préfère, anticiper au 23 décembre l'obligation du jeûne et de l'abstinence du 24 décembre.

Mais depuis j'en ai trouvé un autre de 1954, et cette annotation (1) de l'édition 1959, ne s'y trouve pas ; donc ce serait Jean XXIII qui en serait l'auteur.

gabrielle Mer 22 Déc 2010, 1:01 pm

Les Evêques français ont demandé et obtenu un indult du Pape Pie XII (27 aout 1957) d'avancer d'un jour en France le jeûne de la Vigile de Noël, afin d'éviter de trop multiples infractions en raison de la coutume contraire du repas du "réveillon" qui s'était généralisée.

C'est le pape Pie XII qui a donné l'indult.

ROBERT. Mer 22 Déc 2010, 3:29 pm

Sandrine a écrit:
gabrielle a écrit:C'est ben plus simple au Québec... abstinence et jeûne le 24...

J'ai toujours trouvé cela compliqué en France... avec cette permission du 23.

Je viens de voir ton post Sandrine,

Un réveillon pour vous en France, c'est à quelle heure? Pourquoi dis-tu alors bye-bye la dinde de Noël pour le réveillon

On dirait que le réveillon est avant minuit

Ici, ce n'était qu'après la Messe de Minuit soit en pleine nuit...

Les français réveillonnent le 24 décembre : le repas du soir ( donc avant minuit ) est copieux, plus que copieux et la dinde est l'invitée d'honneur ( entre autres ! ) ... et ils remettent ça le midi du 25

Malheureusement, beaucoup de catholiques réveillonnent de cette façon ... il est tellement plus beau de faire des sacrifices la veille de Noël pour fêter la Nativité le 25 !

Malheureusement, beaucoup de catholiques réveillonnent de cette façon ... il est tellement plus beau de faire des sacrifices la veille de Noël pour fêter la Nativité le 25 !

D'accord avec vous Sandrine !

Les gens ont le beurre et l'argent du beurre !

Et rien pour l'Enfant-Jésus !! Sad