Juger les faits et juger les personnes

1. Ce n'est pas à nous, qui n'avons pas l'Autorité qu'a tout membre ayant Juridiction, à le dire ;
   
   
2. Aucun membre de l'Eglise enseignante (il y en a encore probablement, même formaliter, et, s'il y en a plus de formaliter, il peut, par un miracle de conversion provoqué par Dieu Tout Puissant qui peut tout ce qu'Il veut, en réapparaître un ou même plusieurs) aucun membre de l'Eglise enseignante, dis-je donc, n'a décrété la chose (qu'ils soient hérétiques formels) ;
   
   
3. Donc, nous devons les tenir pour hérétiques matériels. (N'en déplaise à tous les excités canonniers ou montagnards.)
   

JP B a écrit:

Quelqu'un(e) ici, fait-il(elle) la différence entre juger les faits (ce que nous devons faire) et juger les personnes (acte reservé à l'autorité, tant dans le monde profane que dans la Sainte Eglise) ?

Chanoine Bargilliat, Droits rt devoirs des Curés et des Vicaires paroissiaux, p.30 a écrit:La renonciation tacite (c.188) est la conséquence d'un fait qui implique la démission; et c'est le Droit lui-même qui intervient pour l'imposer et l'accepter.

Quelqu'un(e) ici, fait-il(elle) la différence entre juger les faits (ce que nous devons faire) et juger les personnes (acte reservé à l'autorité, tant dans le monde profane que dans la Sainte Eglise) ?

JP B a écrit:Quel rapport entre "La renonciation tacite (c.188) est la conséquence d'un fait qui implique la démission; et c'est le Droit lui-même qui intervient pour l'imposer et l'accepter" et cette question précise

Quelqu'un(e) ici, fait-il(elle) la différence entre juger les faits (ce que nous devons faire) et juger les personnes (acte reservé à l'autorité, tant dans le monde profane que dans la Sainte Eglise) ?

? ? ? ? ?

JP B a écrit:Cela présentait pour moi l'avantage de ne pas être accusé de travestir les textes par une mauvaise traduction qu'un certain Clown."Magister".Iuridisctionis. ("Maître" en Droit) n'aurait sans doute pas manqué de me reprocher...

JP B a écrit:... juger les faits (ce que nous devons faire) ...

JP B a écrit:Ne répondez pas tous à la fois ! (Sachant que je n'aurai pas beaucoup de réponse.)

Même Gabrielle ne fait que brasser du vent face à cette question :

Quelqu'un(e) ici, fait-il(elle) la différence entre juger les faits (ce que nous devons faire) et juger les personnes (acte reservé à l'autorité, tant dans le monde profane que dans la Sainte Eglise) ?

S. Cyr. Après avoir montré que le bon et le méchant peuvent se reconnaître à leurs oeuvres, comme on reconnaît un arbre à ses fruits, Notre-Seigneur enseigne la même vérité sous une autre figure : " L’homme bon tire le bien du bon trésor de son coeur, et l’homme mauvais tire le mal du mauvais trésor de son coeur. "

— Bède. Le trésor du coeur est comme la racine de l’arbre ; celui donc qui possède dans son coeur un trésor de patience et d’amour parfait, produit des fruits excellents en aimant ses ennemis et en pratiquant tous les divins enseignements qui précèdent ; mais celui qui n’a dans son coeur qu’un trésor de méchanceté, agit d’une manière tout opposée.

— S. Bas. De plus, la nature des paroles est un indice certain de l’état du coeur d’où elles sortent, et en révèle clairement les dispositions les plus intimes : " Car la bouche parle de l’abondance du coeur. "

— S. Chrys. (hom. 43 sur S. Matth.) Lorsque la source intérieure du mal est abondante, par une conséquence naturelle, les paroles mauvaises s’exhalent des lèvres ; aussi quand vous entendez un homme proférer des paroles coupables, ne croyez pas que la méchanceté de son coeur est simplement égale à la malignité de ses discours, mais concluez sans crainte de vous tromper, que la source est beaucoup plus abondante que le ruisseau.

— Bède. Par les paroles qui sortent de la bouche, Notre-Seigneur a voulu désigner tout ce qui prend sa source dans notre coeur, c’est-à-dire, les paroles, les actions ou les pensées, car c’est la coutume des Écritures, d’employer les paroles pour les actes.

Explication de Luc VI, 43

S. Chrys. (sur S. Matth). Les fruits que produit l’homme juste c’est aussi la confession de la foi, car celui qui en suivant l’inspiration de Dieu, fait en toute humilité une véritable confession de foi, celui-là est une brebis, tandis que celui qui fait entendre contre la vérité et contre Dieu les hurlements du blasphème, est un loup.

— S. Jér. Ce que Notre-Seigneur dit ici des faux prophètes qui sont tout autres dans leur conduite qu’ils ne le paraissent dans leur extérieur et leurs discours, doit s’appliquer d’une manière toute spéciale aux hérétiques qui se couvrent de la continence et du jeûne comme du vêtement de la piété, et qui portant au-dedans un esprit empoisonné par le vice séduisent les cœurs simples de leurs frères.

Rab. Cet arbre, bon ou mauvais, c’est l’homme suivant que sa volonté est bonne ou mauvaise ; les fruits, ce sont ses oeuvres, qui ne peuvent être bonnes si la volonté est mauvaise, de même qu’elles ne peuvent être mauvaises si la volonté est bonne.



Explication de Mathieu VII, 16:18

S. Jér. Il les tient resserrés dans un raisonnement que les Grecs appellent (mot en grec) et que nous pouvons appeler raisonnement qu’on ne peut éluder. Il les renferme comme dans un cercle d’où ils ne peuvent sortir et les presse par les deux faces de cet argument : Si le démon est mauvais, leur dit-il, il ne peut faire des actions qui soient bonnes ; et si les actions dont vous avez été témoins sont bonnes, le démon ne peut en être l’auteur, car il n’est pas possible que le bien puisse naître du mal ou le mal venir du bien.

Explication de Mathieu XII,33

S. Chrys. (sur S. Matth). C’est afin de prévenir cette amertume dans la réprimande que les chrétiens se font entre eux, que Notre-Seigneur a dit : " Ne jugez point ". Mais quoi ! est-ce que par cela seul qu’ils se seront abstenus de cette réprimande amère ils obtiendront la rémission de leurs péchés en vertu de ces paroles : " Vous ne serez pas jugés ? " Est-ce qu’on est digne d’obtenir le pardon du mal qu’on a commis, par cela seul qu’on n’y a pas ajouté un autre mal ? Non sans doute, et notre dessein en parlant de la sorte est de faire comprendre que ces paroles du Sauveur ne nous défendent pas de juger ceux qui pêchent contre Dieu, mais ceux qui nous offensent personnellement. Car celui qui ne juge pas son prochain par suite d’une offense qu’il en a reçue, ne sera pas jugé lui-même ; Dieu lui pardonnera comme il a pardonné.

— S. Chrys. (hom. 24). Ou bien encore, cette défense de juger ne s’étend pas à tous les péchés quels qu’ils soient, mais elle s’adresse à ces hommes qui remplis de vices sans nombre, reprennent sévèrement les autres pour les moindres fautes.

Explication de Luc, Mathieu VII, 1

S. Ambr. Notre-Seigneur condamne ensuite le jugement téméraire, et vous défend de vous rendre les juges des autres, alors que votre conscience vous accuse vous-même : " Ne jugez point. "…Gardez-vous aussi de juger dans les choses incertaines et douteuses qui n’ont pas le caractère du mal, où qui ne sont ni graves ni défendues. —

S. Cyr. Notre-Seigneur veut réprimer ici cette détestable passion qui domine nos âmes, et qui est le principe et l’origine de nos superbes mépris. On en voit, en effet, un grand nombre qui, au lieu de s’observer eux-mêmes, et de vivre selon les prescriptions de la loi de Dieu, ne s’occupent qu’à examiner la conduite des autres ; et dès qu’ils y surprennent quelques faiblesses, oubliant leurs propres passions, ils en font le sujet de leurs conversations malignes.

— S. Chrys. (lettre à Démét.) A peine trouverez-vous un seul homme (père de famille ou vivant dans le cloître), qui soit exempt de ce défaut ; cependant, ce sont là autant de tentations dangereuses du démon ; car celui qui juge sévèrement les fautes d’autrui, n’obtiendra jamais le pardon de ses propres fautes : " Ne jugez pas, et vous ne serez pas jugés. " En effet, celui qui est doux et miséricordieux pour les autres, a beaucoup moins à craindre pour ses péchés ; mais celui qui est dur et sévère pour ses frères, ajoute à ses propres crimes.

Explication de Luc VI, 37

Le païen est sans excuse, il est vrai; mais c'est la condition commune. Si le païen juge autrui, il se condamne lui-même; si le Juif, qui se décerne volontiers le droit de juger le monde païen, et, au nom de sa dédaigneuse justice, de l'écarter comme souillé et impur, si le juif juge et prononce, il est sans excuse lui aussi… Dom Delatte Épitres de Saint Paul T. II Mame-Tours, page 584

Explication de Saint Paul Rm, II, 1

1. Le 30 mars 2009 : http://www.phpbbserver.com/lelibreforumcat/viewtopic.php?t=4137&highlight=vacance&mforum=lelibreforumcat (2 premiers messages, surtout le deuxième) ;
   
   
2. Le 20 novembre 2009 : http://www.phpbbserver.com/nouveaulfc/viewtopic.php?t=49&mforum=nouveaulfc (5 premiers messages, surtout les deux premiers et plus particulièrement le deuxième) ;
   
   
3. Le 12 juin 2010 : http://foicatholique.cultureforum.net/questions-reponses-f20/dh-vs-quanta-cura-par-jpb-t3254.htm (5 premiers messages, surtout les 2ème, 3ème et 4ème, plus particulièrement les 3ème et 4ème).
   

JP B a écrit:Continuez donc à juger les personnes de votre seule haute Autorité !
Moi, je ne vous suvrai pas quoique, j'en ai fourni ci-dessus la preuve, je juge leurs faits et gestes. (Et, en l'occurrence, également les vôtres qui ne sont ici qu'usurpation de l'Autorité...)

JPB a écrit:Continuez donc à juger les personnes de votre seule haute Autorité !

Moi, je ne vous suvrai pas quoique, j'en ai fourni ci-dessus la preuve, je juge leurs faits et gestes. (Et, en l'occurrence, également les vôtres qui ne sont ici qu'usurpation de l'Autorité...)

Non, mais ça vas pas!

Je vous ai mis en ligne les écrits des Pères de l'Église et ça fait pas votre affaire.

Vous mélangez externe et interne... les Pères vous l'expliquent et vous ronchonnez...

Allez donc prendre l'air, cela vous fera du bien...

gabrielle a écrit:Allez donc prendre l'air, cela vous fera du bien...

gabrielle a écrit:

JPB a écrit:Continuez donc à juger les personnes de votre seule haute Autorité !

Moi, je ne vous suvrai pas quoique, j'en ai fourni ci-dessus la preuve, je juge leurs faits et gestes. (Et, en l'occurrence, également les vôtres qui ne sont ici qu'usurpation de l'Autorité...)

Non, mais ça vas pas!

Je vous ai mis en ligne les écrits des Pères de l'Église et ça fait pas votre affaire.

Vous mélangez externe et interne... les Pères vous l'expliquent et vous ronchonnez...

Allez donc prendre l'air, cela vous fera du bien...

votre seule haute Autorité

JP B a écrit:
(...) nous jugeons comme il se doit ces mêmes "actes externes", ce n'est cependant pas à nous (nous n'avons pas l'Autorité pour le faire) de juger les "Intrus" eux-même au for externe !