Le forum Micael part en guerre....

[gabrielle]

Sur le forum Mica..

Francis a posté ceci

http://www.phpbbserver.com/micael/viewtopic.php?p=42478&mforum=micael#42478

Carolus a dit:

"C'est d'ailleurs ce qu'expliquent les auteurs de l'article du Clergy Review auquel John Daly a découpé quelques citations hors contexte pour tenter de "réfuter" l'interprétation officielle du canon 2200 tout en se gardant bien de fournir les autres citations de l'article en question démollissant toute sa thèse ..."

Merci Monsieur Carolus de votre concentré mais au moins pour ma part, je souhaiterais le plus d'explications possible par rapport au sujet que vous soulevez et je pense que je ne serais pas le seul à être heureux de connaître le développement de tout ce que vous nous laissez entendre ici par votre phrase.

John Daly a écrit un texte dirigé surtout contre l'abbé Zins, et dans lequel il tente d'atténuer la force de la présomption du canon 2200 § 2.

M. Daly y affirme qu'il croyait auparavant la même chose que l'abbé Zins au sujet du canon en question jusqu'au jour où il tomba sur un texte du Clergy Review.

Ce fut apparemment pour lui une véritable illumination ... mais c'est plutôt en fait un véritable pétard mouillé !

Dans le texte en question, M. Daly rapporte deux citations du Clergy Review complètement hors contexte.

Voici d'ailleurs une de ces citations découpées et utilisées par Daly :

... la présomption du canon 2200, § 2, ne peut être utilisée pour dispenser de la preuve de pertinacité, considérée en tant qu'élément du corpus delicti de l'hérésie.

Daly découpe une citation complètement hors contexte.

Rectifions premièrement la phrase en entier :

Un haut degré spécifique d'imputabilité est en fait requis dans le cas des lois auxquelles la définition inclue scienter et les mots équivalents, mais pour le moment, nous nous concernerons uniquement à tirer la conclusion que la présomption du canon 2200, § 2, ne peut être utilisée pour dispenser de la preuve de pertinacité, considérée en tant qu'élément du corpus delicti de l'hérésie.

Il s'agit d'une thèse !

La thèse du Père Richardson consiste à ne pas utiliser le canon 2200, § 2, pour présumer la censure d'excommunication (canon 2314) pour l'acatholique né et élevé hors de l'Église puisque, selon Richardson donc, un tel acatholique est forcément de bonne foi et que, conséquemment, on ne peut le considérer comme hérétique et sous le coup du canon 2314 puisque, toujours selon Richardson, l'excommunication pour hérésie requiert la mauvaise foi.

Daly retire donc complètement les citations de leur contexte pour les appliquer ensuite à son argumentation délirante.

Voici d'ailleurs un autre passage du Père Richardson lequel est évidemment non cité par Daly :

La conclusion semble être que très peu de ceux qui sont nés et élevés hors de l'Église peuvent être considérés comme ayant encouru la censure canonique en tant qu'hérétiques; le cas des catholiques qui abandonnent la Foi est différent, puisqu'ils procèdent à un acte manifestement délictueux et peuvent être présumés responsables pour celui-ci.

Il faut savoir que le Père Richardson fait la distinction entre hérétique et acatholique. Selon lui, donc, l'acatholique peut être de bonne foi mais pas l'hérétique. Selon sa thèse, il faudrait prouver que l'acatholique est de mauvaise foi pour le considérer effectivement hérétique et conséquemment sous le coup du canon 2314 ...

Il faut savoir également que le Père Richardson ne dit aucunement que les acatholiques de bonne foi, c'est-à-dire ceux qui ne seraient pas excommuniés (selon sa thèse) puisque n'étant pas de mauvaise foi, doivent être traités et considérés comme des catholiques !!! Il dit seulement qu'on ne peut les considérer hérétiques mais plutôt acatholiques aussi longtemps que l'on a pas prouvé qu'ils sont sous le coup de la censure du canon 2314.

Deux nuances donc que Daly se permet d'occulter ...

Maintenant, l'interlocuteur du Père Richardson, le Père Mahoney n'est aucunement d'accord avec cette thèse (il s'agit d'un débat) et lui bardasse carrément l'enseignement officielle de l'Église en pleines dents ...

Il pourrait être demandé, en passant, si un hérétique rencontrant un tel standard ("hérétique voyant qu'il fait mal") ait pu déjà existé, ou encore si le sens de pertinaciter, selon le contexte, est même psychologiquement possible. Quelqu'un peut imaginer un homme qui commet un avortement, ou qui falsifie des brefs pontificaux, sachant très bien qu'il est en train de faire le mal. Mais c'est sûrement la chose la plus rare qu'une personne puisse ne pas croire ce que l'Église définit comme faisant partie de la révélation divine, et de le faire sachant qu'elle fait le mal pendant tout ce temps. Mon but est de préserver la fondation dont le Père Richardson voudrait détruire, en démontrant que pertinaciter, du moins dans le contexte, ne peut avoir un tel sinistre sens, mais qu'elle est incluse (pertinacité) dans la définition même de l'hérésie parce qu'elle y est nécessairement connectée.

Par ailleurs, nous avons la loi et la pratique telle qu'elle est en ce moment et, malgré la sympathie que j'éprouve pour le Père Richardson, il m'apparaît que canoniquement, dans le for externe des lois de l'Église, un hérétique tel que définit dans le canon 1325, § 2, qu'il soit de bonne ou mauvaise foi, est présumé être sous le coup de la censure du canon 2314, § 1. Je préfère cette solution parce qu'elle m'apparaît davantage en harmonie avec les autres dispositions du Code que ce soit en théorie ou en pratique, et elle offre moins de difficultés que celle préférée par le Père Richardson.

Il existe un dictons d'une haute antiquité allant comme suit : " Praxis sine theoria est caecus in via ; theoria sine praxi est currus sine axi." Il est admis que la pratique généralement acceptée est de regarder les hérétiques, qu'ils soient de bonne ou mauvaise foi, en tant que personnes excommuniés, en ce sens qu'ils sont présumés être tels dans le for externe des lois suivant ce que régie le canon 2200, § 2.

... il y a tellement de non catholiques en ce pays (Angleterre) niant les doctrines de l'Église catholique ... la majorité d'entre eux, lorsqu'ils nient la doctrine de l'Assomption (par exemple), le font avec la plus honnête conviction que la doctrine est fausse et que l'Église catholique n'a pas de mission divine ...
Si là est leur honnête conviction, si leur bona fides est incontestable, alors ils sont seulement pécheurs matériels. Mais ils sont quand même hérétiques, tel que mentionné dans le canon 731, § 2, parce que, sachant que l'Église catholique enseigne que Dieu a révélé la doctrine de l'Assomption, ils refusent néanmoins d'y croire. Ils peuvent être dans un état de grâce, ils peuvent être beaucoup plus saints que bien des catholiques qui croient à l'Assomption, mais ils sont "pertinaces" dans le sens du canon 1325, § 2.

Si toutefois la position dont le Père Richardson défend adroitement est correcte, la loi a été mal interprété dans le passé ...

Moi, tout bonnement, je suis allée sur Mica... pour placer le lien sur Te Deum, Francis l'avait oublié...

Surprise, ce lien ( où je ne disais rien) fut supprimé sans raison.

Voici ce que je viens de poster sur Mica il y a à peine deux minutes



http://www.phpbbserver.com/micael/viewtopic.php?p=42483&mforum=micael#42483

Ben à ce que je vois la charité chrétienne bat son plein sur cette Tribune.

Mon lien qui ne faisait qu'indiquer la source du message de Francis, vous l'avez supprimé.

Pourquoi? sur cette Tribune, des liens, qui renvoie à des sites carrément modernistes, comme le LFC et le FC sont tolérés et un lien sur Te Deum est lâchement enlevé.


Pourquoi?

Les pestiférés sont-ils ceux qui ne reçoivent pas les sacrements, et confesse la Foi de façon publique?

Est-ce que le fait de se poser des questions sur la licéité du diaconat de l'abbé Zins ou des prêtres issue de la FSSPX, est digne de l'inquisition Micael?


Allez, chère Tribune de la Vérité... gardez vos ténèbres...

Ce message aussi à été supprimé en moins de deux...

Qu'on ne vienne plus me chanter la rengaine de la charité ... il faut faire l'unité.

C'est de la frime Mica pour les naïfs... ou les aveugles volontaires.

[gabrielle]

http://www.phpbbserver.com/micael/viewtopic.php?p=42485&mforum=micael#42485

En raison du refus de la direction de cette Tribune d'indication d'une source. Par suppression du dit lien, je demande que soit retiré le message de Francis, qui vient du forum Te Deum.

C'est une question d'honnêteté…surtout de la part de gens si pointus sur ce point

[Eric]

http://www.phpbbserver.com/micael/viewtopic.php?p=42485&mforum=micael#42485

En raison du refus de la direction de cette Tribune d'indication d'une source. Par suppression du dit lien, je demande que soit retiré le message de Francis, qui vient du forum Te Deum.

C'est une question d'honnêteté…surtout de la part de gens si pointus sur la question

OUAIS !!!

Ou alors... que les MicaZinser's mettent, au moins, les smileys apparents !!!

... VRAIMENT AUCUN HUMOUR !!!

J'aime bien celui qui tire a la MG 42 !!!

[gabrielle]

Une belle image... juste au cas zou où elle disparaitrait par accident!

[gabrielle]

http://www.phpbbserver.com/micael/viewtopic.php?p=42485&mforum=micael#42485

En raison du refus de la direction de cette Tribune d'indication d'une source. Par suppression du dit lien, je demande que soit retiré le message de Francis, qui vient du forum Te Deum.

C'est une question d'honnêteté…surtout de la part de gens si pointus sur la question

OUAIS !!!

Ou alors... que les MicaZinser's mettent, au moins, les smileys apparents !!!

... VRAIMENT AUCUN HUMOUR !!!

J'aime bien celui qui tire a la MG 42 !!!

Bonne idée... Éric pour les smileys... ça leur donnerait un air de jeunesse...

[ROBERT.]

http://www.phpbbserver.com/micael/viewtopic.php?p=42486&mforum=micael#42486

En raison du refus de la direction de cette Tribune d'indication d'une source. Par suppression du dit lien, je demande que soit retiré le message de Francis, qui vient du forum Te Deum.

C'est une question d'honnêteté…surtout de la part de gens si pointus sur ce point...

Parlant d'honnêteté, il me semble que ce Forum était beaucoup plus strict pour un un "e" minuscule...

[Eric]

http://www.phpbbserver.com/micael/viewtopic.php?p=42486&mforum=micael#42486

En raison du refus de la direction de cette Tribune d'indication d'une source. Par suppression du dit lien, je demande que soit retiré le message de Francis, qui vient du forum Te Deum.

C'est une question d'honnêteté…surtout de la part de gens si pointus sur ce point...

Parlant d'honnêteté, il me semble que ce Forum était beaucoup plus strict pour un un "e" minuscule...

[ROBERT.]

http://www.phpbbserver.com/micael/viewtopic.php?p=42485&mforum=micael#42485

En raison du refus de la direction de cette Tribune d'indication d'une source. Par suppression du dit lien, je demande que soit retiré le message de Francis, qui vient du forum Te Deum.

C'est une question d'honnêteté…surtout de la part de gens si pointus sur la question

OUAIS !!!

Ou alors... que les MicaZinser's mettent, au moins, les smileys apparents !!!

... VRAIMENT AUCUN HUMOUR !!!

J'aime bien celui qui tire a la MG 42 !!!

A voir ce qui se passe chez les imperfectibles ce n'est pas demain qu'ils viendront éclairer nos lanternes... Moi aussi, j'aime bien

[Carolus.Magnus.Imperator.]

Mes chers amis, mon intention ici n'est pas de jeter de l'huile sur le feu mais plutôt de faire circuler un message qui remet les pendules à l'heure.

L'abbé Zins fut un des principaux personnages concerné par cette rectification puisqu'il fut celui contre qui le torchons de Daly fut dirigé.

Que l'on ne veuille pas y fournir un lien donnant sur un autre forum, cela est à mon avis très secondaire ...

[Eric]

Mes chers amis, mon intention ici n'est pas de jeter de l'huile sur le feu mais plutôt de faire circuler un message qui remet les pendules à l'heure.

L'abbé Zins fut un des principaux personnages concerné par cette rectification puisqu'il fut celui contre qui le torchons de Daly fut dirigé.

Que l'on ne veuille pas y fournir un lien donnant sur un autre forum, cela est à mon avis très secondaire ...

Cher Francis,
Perso, j'aurais employé un autre qualificatif que SECONDAIRE ...

Mais bon !

[ROBERT.]

Mes chers amis, mon intention ici n'est pas de jeter de l'huile sur le feu mais plutôt de faire circuler un message qui remet les pendules à l'heure.

L'abbé Zins fut un des principaux personnages concerné par cette rectification puisqu'il fut celui contre qui le torchons de Daly fut dirigé. (...)

[gabrielle]

Mes chers amis, mon intention ici n'est pas de jeter de l'huile sur le feu mais plutôt de faire circuler un message qui remet les pendules à l'heure.

L'abbé Zins fut un des principaux personnages concerné par cette rectification puisqu'il fut celui contre qui le torchons de Daly fut dirigé.

Que l'on ne veuille pas y fournir un lien donnant sur un autre forum, cela est à mon avis très secondaire ...

Je comprends votre point de vue. Et l'importance de la rectification de Daly

Le lien est comme vous le dites "secondaire" en temps normal, de là , la surprise de le voir supprimé. Jamais, je n'ai vu cela sur Micael..

Des liens, il y en a a profusion et ayant travailler sur ce forum plus de deux ans, je sais que cela à pour eux une importance très grande.

Cette attitude surprenante démontre, que Micael ne veut pas non pas fournir de lien sur un autre forum... mais de lien retournant sur Te Deum ou Deo Juvante.

C'est cette attitude que je réprouve.

[ROBERT.]

(...)Perso, j'aurais employé un autre qualificatif que SECONDAIRE ...

Mais bon !

[Eric]

Cette attitude surprenante démontre, que Micael ne veut pas non pas fournir de lien sur un autre forum... mais de lien retournant sur Te Deum ou Deo Juvante.

C'est cette attitude que je réprouve.

C'est ÉVIDENT !!! ...

[gabrielle]

http://www.phpbbserver.com/micael/viewtopic.php?p=42487&mforum=micael#42487

A quel titre cherchez-vous à imposer votre loi ?

Faut-il vous rappeler que vous n'êtes sur la Tribune Micael qu'une simple intervenante ?

Micael

Comme le fil est verrouillé, je ne puis que répondre que d'ici.

Voilà, ce que je voulais dire du comportement de la tribune Mica...

Ils vinnent de faire la preuve de leur intention...

Non, leur refus de ce lien en ce cas n'était pas secondaire... mais bien le reflet de ce qui se trame en coulisse.

[ROBERT.]

.
Le forum Mi ca EL part en guerre... et le pétard mouillé de John Daly est... verrouillé

[gabrielle]

.
Le forum Mi ca EL part en guerre... et le pétard mouillé de John Daly est... verrouillé

Signe de faiblesse et de lâcheté.

On fait taire avec les cadenas...

Faut pas être brave.

[ROBERT.]

http://www.phpbbserver.com/micael/viewtopic.php?p=42487&mforum=micael#42487

A quel titre cherchez-vous à imposer votre loi ?

Faut-il vous rappeler que vous n'êtes sur la Tribune Micael qu'une simple intervenante ?

Micael

Comme le fil est verrouillé, je ne puis que répondre que d'ici.

Voilà, ce que je voulais dire du comportement de la tribune Mica...

Ils vinnent de faire la preuve de leur intention...

Non, leur refus de ce lien en ce cas n'était pas secondaire... mais bien le reflet de ce qui se trame en coulisse.

Ils sont déjà rendus beaucoup plus loin que le "e" minuscule... Les masques tombent...

[Eric]

http://www.phpbbserver.com/micael/viewtopic.php?p=42487&mforum=micael#42487

A quel titre cherchez-vous à imposer votre loi ?

Faut-il vous rappeler que vous n'êtes sur la Tribune Micael qu'une simple intervenante ?

Micael

Comme le fil est verrouillé, je ne puis que répondre que d'ici.

Voilà, ce que je voulais dire du comportement de la tribune Mica...

Ils vinnent de faire la preuve de leur intention...

Non, leur refus de ce lien en ce cas n'était pas secondaire... mais bien le reflet de ce qui se trame en coulisse.

Pauvres gens (même pas gros !!!)

Ils se ridiculisent eux mêmes ...

J'aimerais bien savoir lequel des deux MicaZins a fermé le fil ???

Celui de Mayenne ou de Vendée ??? ...

Ils sont déjà rendus beaucoup plus loin que le "e" minuscule... Les masques tombent...

OUI, la comedia del arte dans sa faillite !!!

[Diane + R.I.P]

Anne-Marie a écrit :

Je n’étais pas au courant de votre nouveau règlement, si jamais nous lançons un message sur Mi ca El nous ne sommes plus obligés d’indiquer nos sources!

Autrement dit, nous pouvons mettre des liens sur tous les forums libéraux, mais jamais de lien sur un forum catholique!

Merci du renseignement!

http://www.phpbbserver.com/micael/viewtopic.php?p=42488&mforum=micael#42488

[Eric]

Bien vu, chère Diane !!!

MAIS OU EST DONC PASSÉ LE SIMPLE INTERVENANT FRANCIS ... ??? ...

[ROBERT.]

Anne-Marie a écrit :

Je n’étais pas au courant de votre nouveau règlement, si jamais nous lançons un message sur Mi ca El nous ne sommes plus obligés d’indiquer nos sources!

Autrement dit, nous pouvons mettre des liens sur tous les forums libéraux, mais jamais de lien sur un forum catholique!

Merci du renseignement!

http://www.phpbbserver.com/micael/viewtopic.php?p=42488&mforum=micael#42488

Bravo Diane... Si la porte d'en avant est fermée, passer par la porte d'en-arrière juqu'à ce qu'elle se referme aussi...

[Diane + R.I.P]

Bien vu, chère Diane !!!

MAIS OU EST DONC PASSÉ LE SIMPLE INTERVENANT FRANCIS ... ??? ...

Au téléphone avec Gabrielle !

[ROBERT.]

http://www.phpbbserver.com/micael/viewtopic.php?p=42489&mforum=micael#42489

Je n’étais pas au courant de votre nouveau règlement, si jamais nous lançons un message sur Mi ca El nous ne sommes plus obligés d’indiquer nos sources!

Autrement dit, nous pouvons mettre des liens sur tous les forums libéraux, mais jamais de lien sur un forum catholique!

Merci du renseignement!

Merci également...

[Carolus.Magnus.Imperator.]

Bien vu, chère Diane !!!

MAIS OU EST DONC PASSÉ LE SIMPLE INTERVENANT FRANCIS ... ??? ...

Francis en a rien à foutre ...