Heures canoniales ?

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Heures canoniales ?

Message  chouan le Mer 02 Aoû 2017, 7:22 am

Les heures canoniales: matines, laudes, prime, tierce, sexte, none, vêpres, complies ?

scratch
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Re: Heures canoniales ?

Message  Eric le Mer 02 Aoû 2017, 9:13 am

Question Question Question
Salut Martial,
Quelle est la question ?
Si elle porte sur l'ordre, il est exact et conforme à celui du Psautier du bréviaire romain ....
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Re: Heures canoniales ?

Message  chouan le Mer 02 Aoû 2017, 9:18 am

Eric a écrit:Question Question Question
Salut Martial,
Quelle est la question ?
Si elle porte sur l'ordre, il est exact et conforme à celui du Psautier du bréviaire romain ....

Je voudrais savoir a qu'elle heure ( environ ) correspond matines, laudes, prime, tierce, sexte, none, vêpres, complies ?

Matine: il me semble a 4 heures du matin ? , laude a 6 heures ? ect...
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Re: Heures canoniales ?

Message  chouan le Mer 02 Aoû 2017, 9:34 am

Mais encore, a Matines par exemple il y a première nocturne et deuxième nocturnes ?  cela correspond a quoi exactement ?   scratch
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Re: Heures canoniales ?

Message  Eric le Mer 02 Aoû 2017, 10:40 am

chouan a écrit:Mais encore, a Matines par exemple il y a première nocturne et deuxième nocturnes ?  cela correspond a quoi exactement ?   scratch
Je ne sais pas, mais, tu veux te mettre au bréviaire ?
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Re: Heures canoniales ?

Message  Eric le Mer 02 Aoû 2017, 11:02 am

chouan a écrit:
Eric a écrit:Question Question Question
Salut Martial,
Quelle est la question ?
Si elle porte sur l'ordre, il est exact et conforme à celui du Psautier du bréviaire romain ....

Je voudrais savoir a qu'elle heure ( environ ) correspond  matines, laudes, prime, tierce, sexte, none, vêpres, complies ?

Matine: il me semble a 4 heures du matin ? , laude a 6 heures ? ect...
Martial, je n'ai eu qu'un seul bréviaire dans les mains (il était du diocèse de Luçon, vers 1870, il me semble).
Je l'ai trouvé dans un Emaüs et n'ai pas voulu le laisser trainer là trouvant cela lamentable.
Pour la petite histoire, je l'ai donné a une personne de Mayenne (bien connue ici) lors d'une de nos rencontres ....
Je ne voyais pas quoi faire avec, franchement.
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Re: Heures canoniales ?

Message  chouan le Mer 02 Aoû 2017, 11:06 am

Eric a écrit:
chouan a écrit:Mais encore, a Matines par exemple il y a première nocturne et deuxième nocturnes ?  cela correspond a quoi exactement ?   scratch
Je ne sais pas, mais, tu veux te mettre au bréviaire ?

Pas vraiment Eric,mais c'est des connaissances à Sài-Gòn dont j'ai offert le petit office a la sainte Vierge de 1911.D'après ce que je comprend ,les Nocturnes a matines sont différent Psaume se disent a des heures différentes de la nuit .Le petit office de 1911 Latin (avec Imprimatur)me semble un peu trop ardu pour eux et meme des laïcs Européen plus avertis dans la sainte Religion!?


En général, le bréviaire des laïcs est le chapelet !.. cheers
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Re: Heures canoniales ?

Message  Eric le Mer 02 Aoû 2017, 11:23 am

chouan a écrit:
Eric a écrit:
chouan a écrit:Mais encore, a Matines par exemple il y a première nocturne et deuxième nocturnes ?  cela correspond a quoi exactement ?   scratch
Je ne sais pas, mais, tu veux te mettre au bréviaire ?

Pas vraiment Eric,mais c'est des connaissances à Sài-Gòn dont j'ai offert le petit office a la sainte Vierge de 1911.D'après ce que je comprend ,les Nocturnes a matines sont différent Psaume se disent a des heures différentes de la nuit .Le petit office de 1911 Latin (avec Imprimatur)me semble un peu trop ardu pour eux et meme des laïcs Européen plus avertis dans la sainte Religion!?
Ah, OK !
Donc, pour ce que je sais :
Prime correspond à la première heure du jour.
Tierce à la troisième.
Sexte à la sixième (vers midi).
None à la neuvième.
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Re: Heures canoniales ?

Message  Eric le Mer 02 Aoû 2017, 11:39 am

Donc, si on remonte à partir de none, déjà, cela donne :
None : 15h00
Sexte : 12h00
Tierce : 9h00
Prime : 7h00
Matines et laudes se trouvent donc, probablement, entre 5 et 6h00.
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Re: Heures canoniales ?

Message  Eric le Mer 02 Aoû 2017, 12:14 pm

Bon, d'après Wikipédia, je me suis planté sur Matines :
Wikipédia a écrit:
La liturgie monastique actuelle respecte essentiellement encore la composition de la règle de saint Benoît, fixée vers 530.

   Matines/Lectures : entre minuit et le lever du jour
   Laudes : à l'aube (vers 6 heures)
   Tierce (troisième heure après le levant) : à 9 heures ou avant la grande messe1
   Sexte (sixième heure après le levant) : à midi environ
   None (neuvième heure après le levant) : à 15 heures environ
   Vêpres : au début de soirée (vers 17 ou 18 heures)
   Complies : le soir, avant le coucher du soleil
Mais, en même temps,  Wiki a zappé Prime  Suspect  ....
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Re: Heures canoniales ?

Message  chouan le Mer 02 Aoû 2017, 12:34 pm

Merci Eric, de ton aide !.. cheers

Comme je le dis souvent : mieux vaut faire peu jusqu'au dernier souffle de sa vie que beaucoup quelque temps seulement .
La grâce de la persévérance est la plus importante de toutes, elle couronne toutes les grâces.Saint Vincent de Paul ; Maximes spirituelles .
Si cela n'est que le dimanche, point grave, du moment que c'est jusqu'au dernier souffle de vie !..
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Re: Heures canoniales ?

Message  Benjamin le Mer 02 Aoû 2017, 2:08 pm

chouan a écrit: Les heures canoniales: matines, laudes, prime, tierce, sexte, none, vêpres, complies ?

scratch

Le Bréviaire romain mis à la portée des communautés et des personnes pieuses par une traduction annotée approuvée par S. G. Mgr l'Évêque de Saint-Claude et précédée d'une introduction du R.P. Dom A. Gréa, Première Partie (Lons-le-Saunier, C. Martin et Cie, 1893), pp. 1-30 a écrit:


(...)



(...)




(...)



(...)



(...)



(...)



(...)



http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k857335m/f38.image
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Re: Heures canoniales ?

Message  Eric le Mer 02 Aoû 2017, 5:16 pm

chouan a écrit:Merci Eric, de ton aide !.. cheers

Comme je le dis souvent : mieux vaut faire peu jusqu'au dernier souffle de sa vie que beaucoup quelque temps seulement .
La grâce de la persévérance est la plus importante de toutes, elle couronne toutes les grâces.Saint Vincent de Paul ; Maximes spirituelles .
Si cela n'est que le dimanche, point grave, du moment que c'est jusqu'au dernier souffle de vie !..
De nada, l'ami !
Oui, tenir la route sur la longueur et, au passage (en bonus), faire mentir les "Koutekekoutistes" (type LHR) qui prétendent avec assurance que les catholiques de notre trempe sont destinés à perdre la foi !
Alors il y a encore quelques âmes éveillées dans cette bonne vieille ex-Indochine ? Very Happy
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Re: Heures canoniales ?

Message  Eric le Mer 02 Aoû 2017, 5:19 pm

Très beau et bon texte, merci Benjamin !
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Re: Heures canoniales ?

Message  chouan le Jeu 03 Aoû 2017, 12:32 am

Eric a écrit:

Alors il y a encore quelques âmes éveillées dans cette bonne vieille ex-Indochine ? Very Happy


Mais encore Eric, eux dans cette bonne vieille ex-Indochine n'on strictement aucune secte de la tradouille du Sud au Nord ni aucune messe tridentine du sud au Nord !...
Que des "clercs" Việt (étranger interdit) moderno Montinien du Conciliabule VII point ....et vivent depuis avril 1975 sous un état communiste ( partie unique) !...
Sans avoir accès aux multiples ouvrages Catholique, Traité canonique Naz,DTC,St Thomas D'Aquin ect...mais que le simple catéchisme des années 50 conservé.
Toutefois,ils peuvent faire leurs saluts et meme peut-etre plus directement que nous avec nos sectes de la tradouille et nos VRP multi-cartes.
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