L'ultime justification de la communio in sacris !

... en vertu de notre opinion encore libre puisque l'Autorité n'a pas tranché ...

JCMD a écrit:
je suis parfaitement d'accord que vous ayez VOTRE OPINION, et que vous la défendiez, c'est tout à fait normal, mais que vous fassiez de CETTE OPINION LA Vérité Absolue, ce manque d'humilité me parait très grave.

personne ici n'est L'Autorité.

et si demain quelqu'un vous prouvez que, concernant la situation actuelle de l'Eglise, votre jugement est éroné, vous le balayez d'un revers de main parce que VOTRE OPINION est La Vérité Absolue?

personne ne peut demander à un autre de le croire sur paroles, surtout en ces temps apocalyptiques

en vertu de notre opinion

Histoire universelle de l'Église catholique par l'abbé Rohrbacher continuée par l'abbé Guillaume, Paris, Letouzey et Ané, 1900, Tome03-Page 176 a écrit:
Quand il vit l'extrême péril où se trouvait la foi par suite des intrigues d’Ursace et de Valens, d'Acace et d'Eudoxe, il [saint Hilaire] présenta une requête à Constance (…). La seconde chose qu'il demande dans sa requête, est que l'empereur lui accorde une audience pour traiter la matière de la foi selon les Ecritures, en présence de lui-même, devant tout le concile de Constantinople qui en disputait alors, et à la vue de tout le monde :
(…)
"Après l'exil des saints personnages Paulin, Eusèbe, Lucifer, Denys, il y a cinq ans; je me séparai de la communion de Saturnin, d'Ursace et de Valens; cependant nous laissâmes à leurs complices la faculté de se repentir, montrant ainsi notre inclination pour la paix, et retranchant en même temps les membres pestiférés qui tendaient à corrompre tout le corps. Exilé depuis cette époque, jamais je n'ai repoussé aucune voie honorable et plausible d'opérer la réunion ; jamais je n'ai rien dit ni écrit de ce que méritait cette cabale, qui se disait alors faussement l'Eglise de Dieu, et qui, maintenant, est la synagogue de Satan. Je ne fuyais point leur commerce, et, quoique la communion ecclésiastique fût suspendue, j'entrais dans leurs oratoires, souhaitant laisser une ouverture à la paix et préparer la voie au repentir. Je ne parle donc pas inconsidérément, puisque je me suis tu si longtemps."

Histoire universelle de l'Église catholique par l'abbé Rohrbacher continuée par l'abbé Guillaume, Paris, Letouzey et Ané, 1900, Tome03-Page 178 a écrit:
Ce qu'il y a de certain; s'est que le pape Libère cassa le concile de Rimini, à cause de l'abus qu'en faisaint les ariens par leurs sophistiques interprétations; il régla de plus que sauf les auteurs de l'hérésie et du scandale, on recevrait à la communion tous les évêques de Rimini qui rétracteraient leur signature.

Bossuet a été amené à souligner le rôle primordial qui revient à l’Église dans l’institution chrétienne : « L’hérétique est celui qui a une opinion ; et c’est ce que le mot même signifie. Qu’est-ce à dire : avoir une opinion ? C’est suivre sa propre pensée et son sentiment particulier. Mais le catholique est catholique, c’est-à-dire qu’il est universel ; et sans avoir de sentiment particulier il suit sans hésiter celui de l’Église » [1].

[1].Première instruction pastorale sur les promesses de l’Église (1700), édit. Lachat, t. XVII, 1875, p. 112.

CONFITEOR a écrit:.
Quand on affirme la doctrine de l'Église, soit en parlant du droit Canon, des Pères de l'Église, de Saint Thomas, des Conciles, des Encycliques... quand nous affirmons celà, est-ce bien notre OPINION ou n'est-ce pas plutôt la doctrine... à moins que d'affirmer la doctrine de l'Église, par le simple fait de l'affirmer devienne, de doctrine qu'elle est, une simple Opinion ?

Bossuet a été amené à souligner le rôle primordial qui revient à l’Église dans l’institution chrétienne : « L’hérétique est celui qui a une opinion ; et c’est ce que le mot même signifie. Qu’est-ce à dire : avoir une opinion ? C’est suivre sa propre pensée et son sentiment particulier. Mais le catholique est catholique, c’est-à-dire qu’il est universel ; et sans avoir de sentiment particulier il suit sans hésiter celui de l’Église » [1].

[1].Première instruction pastorale sur les promesses de l’Église (1700), édit. Lachat, t. XVII, 1875, p. 112.

"Je reçois et je professe sans en douter tout ce qui a été transmis défini et déclaré par les saints canons et par les conciles oecuméniques, principalement par le saint concile de Trente (et par le concile oecunménique du Vatican 1), ( spécialement sur le primat du Ponitfe romain et son magistère infaillible 1). En même temps, JE CONDAMNE, JE REJETTE ET J'ANATHÉMATISE ÉGALEMENT TOUT CE QUI LEUR EST CONTRAIRE ET TOUTE ESPÈCE D'HÉRÉSIE CONDAMNÉE, REJETÉE ET ANATHÉMATISÉE PAR L'ÉGLISE.


1 Une adjonction concernant le Concile du Vatican et l'infaillibilité pontificale a été faite par la Sacré Congréagation du concile en 1877, Saint Pie X y ajouta le serment anti-moderniste en 1910( La foi catholique de Dumeige)

Deo Gratias a écrit: Et une autre bombe vient de tomber ! C'est fou ce que ça tombe ces jours-ci ...

JCMD67 a écrit:merci d'avoir ouvert ce fil, ainsi mes questions trouveront une réponse.

Bossuet a été amené à souligner le rôle primordial qui revient à l’Église dans l’institution chrétienne : « L’hérétique est celui qui a une opinion ; et c’est ce que le mot même signifie. Qu’est-ce à dire : avoir une opinion ? C’est suivre sa propre pensée et son sentiment particulier. Mais le catholique est catholique, c’est-à-dire qu’il est universel ; et sans avoir de sentiment particulier il suit sans hésiter celui de l’Église » [1].

[1].Première instruction pastorale sur les promesses de l’Église (1700), édit. Lachat, t. XVII, 1875, p. 112.

Qu'en pensez-vous cher JCMD Question

JCMD67 a écrit:

Qu'en pensez-vous cher JCMD Question

j'en pense, chère Marie-Madeleine, que bossuet doit parler de ce qui a été tranché par l'Eglise, le Dogme, ou par conséquent l'opinion n'est plus de mise, et comme je l'ai dit maintes fois sur ce forum.

Il s’agit en effet, Vénérables Frères et bien-aimés fils, d’accorder ou de refuser obéissance au Siège Apostolique; il s’agit de reconnaître sa Suprême Autorité même sur vos Églises, et non seulement quant à la foi, mais encore quant à la discipline… : celui qui le nie est hérétique, celui qui la reconnaît et qui refuse opiniâtrement de lui obéir est digne d’anathème.

("Quæ in Patriarchatu", S.S. Pie IX, l^er septembre 1878)

CONFITEOR a écrit:.

Il s’agit en effet, Vénérables Frères et bien-aimés fils, d’accorder ou de refuser obéissance au Siège Apostolique; il s’agit de reconnaître sa Suprême Autorité même sur vos Églises, et non seulement quant à la foi, mais encore quant à la discipline… : celui qui le nie est hérétique, celui qui la reconnaît et qui refuse opiniâtrement de lui obéir est digne d’anathème.

("Quæ in Patriarchatu", S.S. Pie IX, l^er septembre 1878)

(…) AFIN QUE VOUS ANNONCIEZ LES GRANDEURS DE CELUI QUI DES TÉNÈBRES VOUS A APPELÉS À SON ADMIRABLE LUMIÈRE.

(I Petr., II, 9)

Référence : Bible Glaire.

JCMD67 a écrit:

Qu'en pensez-vous cher JCMD Question

j'en pense, chère Marie-Madeleine, que bossuet doit parler de ce qui a été tranché par l'Eglise, le Dogme, ou par conséquent l'opinion n'est plus de mise, et comme je l'ai dit maintes fois sur ce forum.

Marie-Madeleine a écrit:

Bossuet a été amené à souligner le rôle primordial qui revient à l’Église dans l’institution chrétienne : « L’hérétique est celui qui a une opinion ; et c’est ce que le mot même signifie. Qu’est-ce à dire : avoir une opinion ? C’est suivre sa propre pensée et son sentiment particulier. Mais le catholique est catholique, c’est-à-dire qu’il est universel ; et sans avoir de sentiment particulier il suit sans hésiter celui de l’Église » [1].

[1].Première instruction pastorale sur les promesses de l’Église (1700), édit. Lachat, t. XVII, 1875, p. 112.

S.É. Mgr. le CARDINAL Gousset, EXPOSITION DES PRINCIPES DU DROIT CANONIQUE, p. 206 a écrit:

L'opinion de ceux qui soutiennent que le concile est supérieur au pape n'est point une hérésie; mais parce qu'elle n'est point hérétique, faute d'une décision directe et expresse de la part d'un concile vraiment oecuménique ou du siège apostolique, il ne s'ensuit pas qu'elle puisse être regardée comme une opinion libre et purement scolastique; car il est vrai de dire qu'elle est contraire à la doctrine de l'Église.

Sa Sainteté Pie XII, DISCOURS À DES JURISTES ITALIENS a écrit:
Premièrement : ce qui ne répond pas à la vérité et à la loi morale n'a objectivement aucun droit à l'existence, ni à la propagande, ni à l'action.

Parce Domine a écrit: La véritable question est celle-ci: l'Église nous permet-elle d'assister ou de recevoir les sacrements, hormis la confession en danger de mort, des mains de ceux qui professent ouvertement une hérésie depuis des années?

OUI ou NON

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

Marie-Madeleine a écrit:

Bossuet a été amené à souligner le rôle primordial qui revient à l’Église dans l’institution chrétienne : « L’hérétique est celui qui a une opinion ; et c’est ce que le mot même signifie. Qu’est-ce à dire : avoir une opinion ? C’est suivre sa propre pensée et son sentiment particulier. Mais le catholique est catholique, c’est-à-dire qu’il est universel ; et sans avoir de sentiment particulier il suit sans hésiter celui de l’Église » [1].

[1].Première instruction pastorale sur les promesses de l’Église (1700), édit. Lachat, t. XVII, 1875, p. 112.

Bonsoir Marie-Madeleine,

Hier soir, je lisais un bouquin écrit par le Cardinal Gousset, et je suis tombé sur ce magnifique passage qui rejoint, en quelque sorte, votre citation de Bossuet :

S.É. Mgr. le CARDINAL Gousset, EXPOSITION DES PRINCIPES DU DROIT CANONIQUE, p. 206 a écrit:

L'opinion de ceux qui soutiennent que le concile est supérieur au pape n'est point une hérésie; mais parce qu'elle n'est point hérétique, faute d'une décision directe et expresse de la part d'un concile vraiment oecuménique ou du siège apostolique, il ne s'ensuit pas qu'elle puisse être regardée comme une opinion libre et purement scolastique; car il est vrai de dire qu'elle est contraire à la doctrine de l'Église.

Donc, une opinion non encore condamnée par le siège apostolique ne signifie pas opinion libre, surtout quand celle-ci est contraire à la doctrine de l'Église ...

Sa Sainteté Pie XII, DISCOURS À DES JURISTES ITALIENS a écrit:
Premièrement : ce qui ne répond pas à la vérité et à la loi morale n'a objectivement aucun droit à l'existence, ni à la propagande, ni à l'action.

Je vous remercie infiniment cher Carolus, vous êtes vraiment un As .......Le Chevalier du Christ ..... !

Histoire universelle de l'Église catholique par l'abbé Rohrbacher continuée par l'abbé Guillaume, Paris, Letouzey et Ané, 1900, Tome03-Page 176 a écrit:
Quand il vit l'extrême péril où se trouvait la foi par suite des intrigues d’Ursace et de Valens, d'Acace et d'Eudoxe, il [saint Hilaire] présenta une requête à Constance (…). La seconde chose qu'il demande dans sa requête, est que l'empereur lui accorde une audience pour traiter la matière de la foi selon les Ecritures, en présence de lui-même, devant tout le concile de Constantinople qui en disputait alors, et à la vue de tout le monde :
(…)
"Après l'exil des saints personnages Paulin, Eusèbe, Lucifer, Denys, il y a cinq ans; je me séparai de la communion de Saturnin, d'Ursace et de Valens; cependant nous laissâmes à leurs complices la faculté de se repentir, montrant ainsi notre inclination pour la paix, et retranchant en même temps les membres pestiférés qui tendaient à corrompre tout le corps. Exilé depuis cette époque, jamais je n'ai repoussé aucune voie honorable et plausible d'opérer la réunion ; jamais je n'ai rien dit ni écrit de ce que méritait cette cabale, qui se disait alors faussement l'Eglise de Dieu, et qui, maintenant, est la synagogue de Satan. Je ne fuyais point leur commerce, et, quoique la communion ecclésiastique fût suspendue, j'entrais dans leurs oratoires, souhaitant laisser une ouverture à la paix et préparer la voie au repentir. Je ne parle donc pas inconsidérément, puisque je me suis tu si longtemps."

gabrielle a écrit:Il est assez difficile de s'imagnier comment ça se passait.

Comment des prêtres pouvaient-ils être ordonnés sans savoir que l'évêque était arien?

En effet: