Re: Les chefs de la Frate sur le point de parler...

JCMD67 Jeu 19 Avr 2012, 12:29 pm

Benjamin a écrit:Ah bon JCMD, parce que la FSSPX admettait la vacance du Saint-Siège ou aidait les gens à aller en ce sens ?

Des centaines de milliers de personnes qui remettent en question Vatican II et l'Autorité des "Papes" ça pèse dans l'opinion, oui. Beaucoup plus que deux pelés et trois tondus sedevacantistes facilement marginalisables.

+

ROBERT. Jeu 19 Avr 2012, 3:34 pm

(…)Des centaines de milliers de personnes qui remettent en question Vatican II et l'Autorité des "Papes" ça pèse dans l'opinion, oui. (…)

Voulez-vous dire JCMD que la religion de Ratzinger — qui a toujours été celle de la Frate — est une religion démocratique qui est à

géométrie variable, selon l’humeur, selon les sondages, selon les lobbies, etc, etc ?

Que dire de la doctrine de l’Église catholique ? Est-elle démo[n]cratique comme l’est celle de Ratzinger ?

Benjamin Jeu 19 Avr 2012, 3:39 pm

JCMD67 a écrit:Des centaines de milliers de personnes [...] ça pèse dans l'opinion, oui.

Vous êtes démocrate ? pale

On s'en moque de l'opinion. Nous devons combattre, oui, mais comme des enfants de Dieu et cela sous-entend selon des principes chrétiens. Le poids du nombre est indifférent au Catholique.

JCMD67 a écrit:qui remettent en question Vatican II et l'Autorité des "Papes"

C'est bien là le problème, tout ce que la Frate a apporté c'est le principe de fronde contre une autorité qu'elle considérait pourtant légitime. Les dégâts dans les âmes sont considérables.

ROBERT. Jeu 19 Avr 2012, 3:52 pm

Benjamin a écrit:
JCMD67 a écrit:Des centaines de milliers de personnes [...] ça pèse dans l'opinion, oui.

Vous êtes démocrate ? On s'en moque de l'opinion. Nous devons combattre, oui, mais comme des enfants de Dieu et cela sous-entend selon des principes chrétiens. Le poids du nombre est indifférent au Catholique.

JCMD67 a écrit:qui remettent en question Vatican II et l'Autorité des "Papes"

C'est bien là le problème, tout ce que la Frate a apporté c'est le principe de fronde contre une autorité qu'elle considérait pourtant légitime. Les dégâts dans les âmes sont considérables.

Excellentes réponses Benjamin !!
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Gérard Jeu 19 Avr 2012, 4:24 pm

ICI :
Git CMD sur la dépouille du Sauveur de l'Eglise, qui a soulevé les foules

Des centaines de milliers de personnes qui remettent en question Vatican II et l'Autorité des "Papes"

ça pèse dans l'opinion

, dit-il

...et dans sa tronche tordue aussi !

"Rome perdra la foi et deviendra le Siège de l'Antechrist "vnous dit la Vierge Marie à La Salette.
Et son Marcel qui reconnait comme Siège du Bienheureux Pierre le Siège de l'Antechrist...cela remettrait en question "Vatican II et l'Autorité des "Papes""

Du n'importe quoi !

Pour les deux pelés et trois tondus qui ne machent pas dans ta combine, je me demande ce que tu viens foutre au milieu d'eux car, à ce que je sache, les membres de Te Deum revendiquent l'honneur d'être de ces deux pélés et ces trois tondus que tu méprises profondément.

JCMD67 Jeu 19 Avr 2012, 4:47 pm

Cela veut dire que cette masse de personnes rendent plus visible, pour ceux qui cherchent la vérité, les problèmes de Vatican II et de ses "Papes".

et dans sa tronche tordue aussi !

Qu'est-ce que vous voulez que je réponde à ça, franchement ? Encore si ça venait d'un gamin de douze ans, je comprendrais ....

Pour les deux pelés et trois tondus qui ne machent pas dans ta combine, je me demande ce que tu viens foutre au milieu d'eux

Le problème avec vous c'est que tout devient prétexte pour être lynché. C'est lourd. Si vous ne comprenez pas quelque chose, demandez des explications. Je n'ai insulté ni attaqué personne.

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ROBERT. Jeu 19 Avr 2012, 5:27 pm

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Ceci:

JCMD67 a écrit:Cela veut dire que cette masse de personnes rendent plus visible, pour ceux qui cherchent la vérité, les problèmes de Vatican II et de ses "Papes".

Explique cela:

JCMD67 a écrit: Des centaines de milliers de personnes qui remettent en question Vatican II et l'Autorité des "Papes" ça pèse dans l'opinion, oui. Beaucoup plus que deux pelés et trois tondus sedevacantistes facilement marginalisables.

Merci JC.

.

JCMD67 Jeu 19 Avr 2012, 5:37 pm

Merci à vous. Je ne voulais pas dire autre chose.

+

Eric Jeu 19 Avr 2012, 6:24 pm

JCMD67 a écrit: Des centaines de milliers de personnes qui remettent en question Vatican II et l'Autorité des "Papes" ça pèse dans l'opinion, oui. Beaucoup plus que deux pelés et trois tondus sedevacantistes facilement marginalisables.

Quel apôtre vous auriez fait !

Eric Jeu 19 Avr 2012, 6:35 pm

JCMD67 a écrit:Cela veut dire que cette masse de personnes rendent plus visible, pour ceux qui cherchent la vérité, les problèmes de Vatican II et de ses "Papes".

Alors .... vive l'erreur magistrale de la masse !

JCMD67 Jeu 19 Avr 2012, 6:38 pm

Eric a écrit:
JCMD67 a écrit:Cela veut dire que cette masse de personnes rendent plus visible, pour ceux qui cherchent la vérité, les problèmes de Vatican II et de ses "Papes".

Alors .... vive l'erreur magistrale de la masse !

Cela permet au moins de se poser des questions, de chercher des réponses ... s'il n'y avait pas eu la figure de Mgr Lefebvre je ne serais pas sedevacantiste.

Eric Jeu 19 Avr 2012, 6:59 pm

JCMD67 a écrit:Cela permet au moins de se poser des questions, de chercher des réponses ...

Pour deux pelés et trois tondus, peut-être ....
Mais pour la masse ? ....

JCMD67 a écrit:s'il n'y avait pas eu la figure de Mgr Lefebvre je ne serais pas sedevacantiste.

De grâce, mettez donc un terme à votre idolâtrie Lefebvriste, JCMD.
Et remerciez SEULEMENT DIEU !

ROBERT. Jeu 19 Avr 2012, 7:13 pm

Eric a écrit:
JCMD67 a écrit:Cela permet au moins de se poser des questions, de chercher des réponses ...
Pour deux pelés et trois tondus, peut-être ....
Mais pour la masse ? ....
JCMD67 a écrit:s'il n'y avait pas eu la figure de Mgr Lefebvre je ne serais pas sedevacantiste.
De grâce, mettez donc un terme à votre idolâtrie Lefebvriste, JCMD.
Et remerciez SEULEMENT DIEU !

De grâce, mettez donc un terme à votre idolâtrie Lefebvriste, JCMD. Les chefs de la Frate sur le point de parler... - Page 2 948436

Le plus tôt sera le mieux. Tempus fugit...
.

JCMD67 Jeu 19 Avr 2012, 7:37 pm

Eric a écrit:
JCMD67 a écrit:Cela permet au moins de se poser des questions, de chercher des réponses ...
Pour deux pelés et trois tondus, peut-être ....
Mais pour la masse ? ....

C'est déjà ça.

JCMD67 Jeu 19 Avr 2012, 7:38 pm

ROBERT. a écrit:
Eric a écrit:
JCMD67 a écrit:Cela permet au moins de se poser des questions, de chercher des réponses ...
Pour deux pelés et trois tondus, peut-être ....
Mais pour la masse ? ....
JCMD67 a écrit:s'il n'y avait pas eu la figure de Mgr Lefebvre je ne serais pas sedevacantiste.
De grâce, mettez donc un terme à votre idolâtrie Lefebvriste, JCMD.
Et remerciez SEULEMENT DIEU !

De grâce, mettez donc un terme à votre idolâtrie Lefebvriste, JCMD.

Le plus tôt sera le mieux. Tempus fugit...
.

Jamais ! J'aime trop me prosterner devant Mgr Lefebvre. clown

ROBERT. Jeu 19 Avr 2012, 7:40 pm

.

Voilà l'équation moderniste, la relation économico-mystique, le Saint-Graal maçonnique:

Mystère d’iniquité, Pierre Virion, p.124, Éd. Saint Michel, 1966. a écrit:
(...)«Opérer "alchimiquement" la transmutation du sacramentel à l’économique». (...)
.

Masse = Troupeau = Démo(n)cratie = Capital humain

Gérard Ven 20 Avr 2012, 1:33 am

JCMD a écrit l:

JCMD67 a écrit:s'il n'y avait pas eu la figure de Mgr Lefebvre je ne serais pas sedevacantiste.

Et Eric lui répond :

De grâce, mettez donc un terme à votre idolâtrie Lefebvriste, JCMD.
Et remerciez SEULEMENT DIEU !

Cette réponse est-elle sage ? Les chefs de la Frate sur le point de parler... - Page 2 956204

N'est-ce pas assez évident, cher JCMD !

Actuellement sur Te Deum, je puis vous assurer qu'il y a deux personnes qui sont venus au sedevacantisme....par l'église conciliaire. Ils avaient apostasié leur baptême auparavant !
Vont-ils dire que c'est grâce à l'église conciliaire qu'ils sont venus au sedevacantisme ?
Ils ne font que de louer la seule grâce de Dieu, évidemment !
Des païens se sont convertis grâce à la barbarie de Néron et des autres persécuteurs et il y aura probablement des âmes qui viendront à Dieu à cause de la malice de L'Antechrist...mais elles ne feront que de louer la Grâce de Dieu et sa Grande Miséricorde!
Ces âmes ont-elles loué les persécuteurs, les ont-elles regardé comme des amis de Dieu parce que Dieu les a fait intervenir (à leur insu) pour les ramener à Lui ?
Rendez à Dieu ce qui est à Dieu, Marcel n'a agit que pour perdre les âmes puisque s'il avait voulu les sauver, il les aurait conduit à l'Eglise catholique qui sauve et non pas à l'église conciliaire qui damne !
De plus, nous avons la certitude que Marcel connaissait la perversité de l'église concliaire puisque son discours était de révéler la perversité de cette secte à laquelle d'autre part, il faisait allégence.

Aucune excuse pour le berger qui demande aux agneaux de venir dans ses bras pour éviter de se faire manger par le loup et une fois dans ses bras qui les donnerait en pâture au loup !

Et je peux encore vous dire que 5 de mes enfants sont passés du sedevacantisme à la Frate par l'Abbé Vérité, réputé sedevacantistes pur et dur !
Donc, il y a comme l'affirme trop justement Eric, la Grâce de Dieu qui conduit les âmes, les seules qui veulent bien l'écouter:

"et elle écouteront ma voix".

Cette grâce fait sortir de l'erreur, nous exclu de la secte infernal de Vatican II pour Le "Seul Bercail" et il y a le démon qui tente les âmes (toutes) et cherche à les détourner de la vérité quand elles l'ont acquise...parce que la vérité, l'Eglise sont faites pour nous sauver et l'erreur, l'una cum à la secte de Vatican II... pour nous damner.

Sandrine Ven 20 Avr 2012, 4:55 am

JCMD67 a écrit: s'il n'y avait pas eu la figure de Mgr Lefebvre je ne serais pas sedevacantiste.

Mais oui mais oui JCMD ... c'est sûr qu'avec Marcel c'était très clair ! clown

L’annonce par Mgr Lefebvre d’un possible sacre d’évêque amena le cardinal Ratzinger à le recevoir (14 juillet 1987), à organiser une Visite Apostolique de la Fraternité par le Card. Edouard Gagnon (8 novembre-8 décembre 1987) et à finaliser des pourparlers par un protocole d’accord signé le 5 mai 1988. On y lisait dans la partie doctrinale :

« Moi, Marcel Lefebvre, Archevêque-Evêque émérite de Tulle, ainsi que les membres de la Fraternité Sacerdotale Saint Pie X par moi fondée :

1. Nous promettons d’être toujours fidèles à l’Eglise catholique et au Pontife romain, son Pasteur Suprême, Vicaire du Christ, Successeur du bienheureux Pierre dans sa primauté et Chef du Corps des Evêques.

2. Nous déclarons accepter la doctrine contenue dans le numéro 25 de la Constitution dogmatique Lumen Gentium du concile Vatican II sur le magistère ecclésiastique et l’adhésion qui lui est due.

3. A propos de certains points enseignés par le concile Vatican II ou concernant les réformes postérieures de la liturgie et du droit, et qui nous paraissent difficilement conciliables avec la Tradition, nous nous engageons à avoir une attitude positive d’étude et de communication avec le Siège Apostolique, en évitant toute polémique.

4. Nous déclarons en outre reconnaître la validité du sacrifice de la Messe et des sacrements célébrés avec l’intention de faire ce que fait l’Eglise et selon les rites indiqués dans les éditions typiques du Missel et des Rituels des sacrements promulgués par les papes Paul VI et Jean-Paul II.

5. Enfin, nous promettons de respecter la discipline commune de l’Eglise et les lois ecclésiastiques, spécialement celles contenues dans le code de droit canonique promulgué par le pape Jean-Paul II, restant sauve la discipline spéciale concédée à la Fraternité par une loi particulière.»

Gérard Ven 20 Avr 2012, 6:50 am

Merci Sandrine de ces précisions sorties tout droit des pièces à conviction !

Anne Ven 20 Avr 2012, 7:24 am

Sandrine a écrit:
JCMD67 a écrit: s'il n'y avait pas eu la figure de Mgr Lefebvre je ne serais pas sedevacantiste.

Mais oui mais oui JCMD ... c'est sûr qu'avec Marcel c'était très clair !

L’annonce par Mgr Lefebvre d’un possible sacre d’évêque amena le cardinal Ratzinger à le recevoir (14 juillet 1987), à organiser une Visite Apostolique de la Fraternité par le Card. Edouard Gagnon (8 novembre-8 décembre 1987) et à finaliser des pourparlers par un protocole d’accord signé le 5 mai 1988. On y lisait dans la partie doctrinale :

« Moi, Marcel Lefebvre, Archevêque-Evêque émérite de Tulle, ainsi que les membres de la Fraternité Sacerdotale Saint Pie X par moi fondée :

1. Nous promettons d’être toujours fidèles à l’Eglise catholique et au Pontife romain, son Pasteur Suprême, Vicaire du Christ, Successeur du bienheureux Pierre dans sa primauté et Chef du Corps des Evêques.

2. Nous déclarons accepter la doctrine contenue dans le numéro 25 de la Constitution dogmatique Lumen Gentium du concile Vatican II sur le magistère ecclésiastique et l’adhésion qui lui est due.

3. A propos de certains points enseignés par le concile Vatican II ou concernant les réformes postérieures de la liturgie et du droit, et qui nous paraissent difficilement conciliables avec la Tradition, nous nous engageons à avoir une attitude positive d’étude et de communication avec le Siège Apostolique, en évitant toute polémique.

4. Nous déclarons en outre reconnaître la validité du sacrifice de la Messe et des sacrements célébrés avec l’intention de faire ce que fait l’Eglise et selon les rites indiqués dans les éditions typiques du Missel et des Rituels des sacrements promulgués par les papes Paul VI et Jean-Paul II.

5. Enfin, nous promettons de respecter la discipline commune de l’Eglise et les lois ecclésiastiques, spécialement celles contenues dans le code de droit canonique promulgué par le pape Jean-Paul II, restant sauve la discipline spéciale concédée à la Fraternité par une loi particulière.»

Tous ces charivaris et ces mélimélos, ne sont-ils pas dignes de son illustre consécrateur (prétendument franc maçon) Liénard? Ce sont leurs maléfiques stratégies en tout cas! affraid

gabrielle Ven 20 Avr 2012, 8:28 am

JCMD67 a écrit:
Benjamin a écrit:Ah bon JCMD, parce que la FSSPX admettait la vacance du Saint-Siège ou aidait les gens à aller en ce sens ?

Des centaines de milliers de personnes qui remettent en question Vatican II et l'Autorité des "Papes" ça pèse dans l'opinion, oui. Beaucoup plus que deux pelés et trois tondus sedevacantistes facilement marginalisables.

+

Vous vous ne rendez pas compte de ce que vous dites.

Les personnes qui remettent en cause l'autorité du Pape, ne place pas de guillement au mot pape... ils remettent en question l'autorité de pontifes légitimes ( pour eux) d'un concile oecuménique, c'est ce qui se nomme de l'hérésie. Bon sang!

Beaucoup plus que deux pelés et trois tondus sedevacantistes facilement marginalisables.

Vraiment, vous poussez fort, faites-vous partit d'une nouvelle association de dénigreurs des catholiques... qu'importe le nombre, la Vérité reste la Vérité, et souvenez-vous de cette parole de Notre-Seigneur; Là où deux ou trois seront réunis en mon nom je serai au mileu d'eux... où est le nombre... où est les centaines de milliers...

Que vaut des millers personnes qui sont dans l'erreur et qui assitent à des messes sacrilèges una cum, alors que la Sainte Église le défend.

Gérard Ven 20 Avr 2012, 5:35 pm

Gabrielle relate les propos de JCMD :

Beaucoup plus que deux pelés et trois tondus sedevacantistes facilement marginalisables.

et elle commente ainsi :

Vraiment, vous poussez fort, faites-vous partit d'une nouvelle association de dénigreurs des catholiques... qu'importe le nombre, la Vérité reste la Vérité, et souvenez-vous de cette parole de Notre-Seigneur; Là où deux ou trois seront réunis en mon nom je serai au milieu d'eux... où est le nombre... où est les centaines de milliers...

Que vaut des milliers personnes qui sont dans l'erreur et qui assistent à des messes sacrilèges una cum, alors que la Sainte Église le défend.

Cher JCMD, j'ai entendu ce même argument du nombre que vous invoquez...non pas en faveur de Marcel mais en faveur de l'Islam.
J'avais pris un moine autostopeur de la communauté des petits gris du Père Philippe-Marie Dominique et je fus abassourdi quand il me dit :

si l'Islam a un milliard de fidèles sur la terre cela ne peut pas être le hasard... il faut nécessairement que cette religion soit divine

Eric Ven 20 Avr 2012, 6:06 pm

Gabrielle a écrit:
Vraiment, vous poussez fort, faites-vous partit d'une nouvelle association de dénigreurs des catholiques... qu'importe le nombre, la Vérité reste la Vérité, et souvenez-vous de cette parole de Notre-Seigneur; Là où deux ou trois seront réunis en mon nom je serai au mileu d'eux... où est le nombre... où est les centaines de milliers...

Bah, le joyeux clown JCMD a SON "catholicisme propre" et entend le conserver (comme le triste clown Marcel à son époque) !
Pour nous restes ce type de paroles (certes, d'un autre temps ....) du R.P. de la Gorce :

Ne dites jamais : Nous sommes les minorités. Souvenez-vous d'un mot de l’Évangile prononcé par Jésus : « Quand vous serez deux ou trois réunis en mon nom, je suis au milieu de vous ».
Vous voyez qu'Il n'a pas parlé de majorité. Si vous êtes deux ou trois, ne vous comptez pas; mais, hardiment, commencez.

Cité dans : Pour qu'Il règne, Ed. La cité catholique, 1959, p. 440

gabrielle Sam 21 Avr 2012, 7:56 am

Très bonne citation Éric.

Les 11 Apôtres étaient assez marginales lorsque de part le monde ils sont allé annoncé l'Évangile.

Notre-Seigneur lui-même, était regarder par les gens de son temps comme "marginale" combien de fois ne lit-on pas dans l'Évangile les murmures des pharisiens envers Notre-Seigneur et ses apôtres... et le Vendredi Saint, si on se base sur le raissonnement de JCMD, alors il valait mieux se placer avec la foule qui criait "Crucifie-le" que de faire partie de la poignée risible de ceux qui demandait sa libération...

JC, à vouloir tout concilier ont fini nécessairement par dévier dans le libéralisme... et dans l'utopie du nombre.

ROBERT. Sam 21 Avr 2012, 2:07 pm

gabrielle a écrit:Très bonne citation Éric.

Les 11 Apôtres étaient assez marginales lorsque de part le monde ils sont allé annoncé l'Évangile.

Notre-Seigneur lui-même, était regarder par les gens de son temps comme "marginale" combien de fois ne lit-on pas dans l'Évangile les murmures des pharisiens envers Notre-Seigneur et ses apôtres... et le Vendredi Saint, si on se base sur le raissonnement de JCMD, alors il valait mieux se placer avec la foule qui criait "Crucifie-le" que de faire partie de la poignée risible de ceux qui demandait sa libération...

JC, à vouloir tout concilier ont fini nécessairement par dévier dans le libéralisme... et dans l'utopie du nombre.

L'utopie — pour ne pas dire la chimère — du nombre, n'est-ce pas cela la démo(n)cratie ?
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